|
Автор
|
Тема: Маги Древности
|
|
ivs
|
написано:24-07-2004 02:50:22
|
226
|
Не поленился и нашел в инете оригинальный текст из книги Блаватской (т.к. она писала на английском). И выяснилось, что наши сраные переводчики кое-что в тексте подсократили, а сноски вообще выкинули из оригинала. Прошу уж всех извинить, но не могу удержаться и привожу английский текст:
"Concerning the word Patala, which literally means the opposite side, a recent discovery of Swami Dayanand Saraswati, whom I have already mentioned in the preceding letters, is interesting, especially if this discovery can be accepted by philologists, as the facts seem to promise. Dayanand tries to show that the ancient Aryans knew, and even visited, America, which in ancient MSS. is called Patala, and out of which popular fancy constructed, in the course of time,
something like the Greek Hades. He supports his theory by many quotations from the oldest MSS., especially from the legends about Krishna and his favourite disciple Arjuna. In the history of the latter it is mentioned that Arjuna, one of the five Pandavas, descendants of the moon dynasty, visited Patala on his travels, and there married the widowed daughter of King Nagual, called Illupl. Comparing the names of father and daughter we reach the following considerations, which speak strongly in favour of Dayanand's supposition.
(1) Nagual is the name by which the sorcerers of Mexico, Indians and aborigines of America, are still designated. Like the Assyrian and Chaldean Nargals, chiefs of the Magi, the Mexican Nagual unites in his person the functions of priest and of sorcerer, being served in the latter capacity by a demon in the shape of some animal, generally a snake or a crocodile. These Naguals are thought to be the descendants of Nagua, the king of the snakes. Abbe Brasseur de Bourbourg devotes a considerable amount of space to them in his book about Mexico, and says that the Naguals are servants of the evil one, who, in his turn, renders them but a temporary service. In Sanskrit, likewise, snake is Naga, and the "King of the Nagas"
plays an important part in the history of Buddha; and in the Puranas there exists a tradition that it was Arjuna who introduced snake worship into Patala. The coincidence, and the identity of the names are so striking that our scientists really ought to pay some
attention to them.
(2) The Name of Arjuna's wife Illupl is purely old Mexican, and if we reject the hypothesis of Swami Daya-nand it will be perfectly impossible to explain the actual existence of this name in Sanskrit manuscripts long before the Christian era. Of all ancient dialects
and languages it is only in those of the American aborigines that you constantly meet with such combinations of consonants as pl, tl, etc. They are abundant especially in the language of the Toltecs, or Nahuatl, whereas, neither in Sanskrit nor in ancient Greek are they ever found at the end of a word. Even the words Atlas and Atlantis seem to be foreign to the etymology of the European languages. Wherever Plato may have found them, it was not he who invented them. In the Toltec language we find the root atl, which means water and war, and directly after America was discovered Columbus found a town called Atlan, at the entrance of the Bay of Uraga. It is now a poor fishing village called Aclo. Only in America does one find
such names as Itzcoatl, Zempoaltecatl, and Popocatepetl. To attempt to explain such coincidences by the theory of blind chance would be too much, consequently, as long as science does not seek to
deny Dayanand's hypothesis, which, as yet, it is unable to do, we think it reasonable to adopt it, be it only in order to follow out the axiom "one hypothesis is equal to another." Amongst other things Dayanand points out that the route that led Arjuna to America five thousand years ago was by Siberia and Behring's Straits."
ц и т а т а
|
|
lakota
|
написано:26-07-2004 10:59:26
|
227
|
Вот "претензии" к Кастанеде (по делу и этнографические):
http://www.mesoamerica.ru/forum/viewtopic.php?p=2448#2448
ц и т а т а
|
|
dmd
|
написано:26-07-2004 15:14:05
|
228
|
lakota
)) Насмешили. Первый том помню проглотил, второй был скучен, а третий не смог уже начать. На таком уровне претензии не принимаются!
ц и т а т а
|
|
lakota
|
написано:26-07-2004 15:44:27
|
229
|
Ну, претензии не только мои, я по-этому и дал ссылку, что не спец в тоналях и туннелях. А в этой теме отсутствие ЗНАНИЙ не особо мешает рассуждать и делать умозаключения. :)
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:26-07-2004 16:33:13
|
230
|
dmd
Похоже у них никто толком его не читал. Вероятно они судят о нем через дополнительную критическую литературу, которую кто-то где-то краем уха читал или даже слышал :)
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:26-07-2004 17:08:13
|
231
|
Читал я эту ссылку. К сожалению, обсуждение ведут люди, не сведующие в вопросе. Как ни очень разбирающиеся в мифологии индейцев, так и не понявшие, о чем писал Кастанеда. Конечно, если воспринимать Кастанеду как историю анекдотов про каких-то колдунов, то он ниже всякой критики. Если же как собрание реальных психотрансфармационных техник, то индейских источников адекватного уровня найти трудно.
Впрочем, какие-то проблески есть. Я как-то читал про вождя Бешенная лошадь, что он постоянно наполовину был во сне. Одновременно ходил и спал. За это его и прозвали безумным. из своих снов он и брал знания, как жить и воевать.
ц и т а т а
|
|
dmd
|
написано:26-07-2004 21:13:49
|
232
|
lakota
Не буду спорить, отсутствие знаний и в самом деле не мешает рассуждать и делать умозаключения. Нет ничего проще, чем жонглировать определениями из учебника, с этим каждый троешник справится. Проблема у нас в том, что "мы вам про Фому, а вы нам про Ерёму". Тот чел СП очень правильно там сказал, что Тональ - это область "человеческого" восприятия. Добавлю, что Нагваль - это ОБЛАСТЬ ВОСПРИЯТИЯ вообще, включающая "человеческий" Тональ как малую составную часть. Но вряд ли об этом можно как то узнать, не изучив всего Кастанеду. Дело в том, что не написано об этом в учебниках, и не учат этому ни кто и ни где. Книги Кастанеды не имеют отношения к этнографии и антропологии, хотя частично пересекаются с этими областями знания. Книги Кастанеды также не имеют отношения к психотрансфармационным техникам, ибо психика ака личность есть последняя надстройка в человеческом механизме восприятия, а изучив КК можно знать, что восприятие у живых существ может быть безличностным. Книги КК о ВОСПРИЯТИИ, о возможностях трансформации АППАРАТА ВОСПРИЯТИЯ. Именно по этому понятие Нагваля в книгах КК яляется ключевым ко всему остальному. Если вы, допустим, исследователь-этнограф или исследователь-антрополог, и исследуете эти области знания не только для того, чтобы защитить диссертацию, но и ещё чтобы их ЗНАТЬ (вчитайтесь в это слово), то вы будете так глубоко копать в своей сфере знаний, как велика область раскопа, т.е. бесконечно, ибо конечных знаний не существует. Но копаем мы каждый что-то своё, у каждого свой набор накопанного. Поэтому часто так странно выглядят сравнения накопанного разными людьми. И вывод тут напрашивается сам собой - капать надо глубже, причем всем, и особенно тем, кто хочет ЗНАТЬ!
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:26-07-2004 23:23:22
|
233
|
Ну нравятся тебе эти ребята, ну и что? Хочешь - иди их путём, не хочешь - не иди... Если бы ты был УВЕРЕН в правильности своего выбора, ты бы здесь этот вопрос не поднимал. Ты бы шёл их путём, и всё, и тебе было бы глубоко по барабану, кто и что думает о них и о тебе. Сам факт того, что ты вынес на форум эту тему, свидетельствует о том, что в тебе нет уверенности в данном вопросе.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:27-07-2004 13:15:22
|
234
|
lakota
просмотрели, хотя бы, бегло Диего де Ланду или Б. Диаса? Это очевидцы событий!
Зачем? Я же встречался с очевидцем, который совсем недавно был в Египте. Так вот, очевидец утверждает, что пирамиды были созданы для привлечения толп туристов. Он это доказал многочисленными фотографиями. Пирамиды там строят и до сих пор, хотя и маленькие, на своих "приусадебных участках" для переработки компоста. Поэтому можно с уверенностью утверждать...
AKM
Я же считаю, что это делалось либо для лечения (трепанация), либо в ритуальных целях (деформация). Правда, смысл этих ритуальных целей остается неясен.
Вот в том-то и проблема с последователями, что смысла они уже не понимают, но делают.
lakota
АКМ: Ну предположим, что это краны, теоретически это ведь возможно!
Патологоанатом: Какой кран, ты когда-нибудь видел останки древних машин высотой с этот трёхсотметровый небоскрёб?
Скорее все было бы не так:
на развалинах Нью-Йорка нашли через 10 тыс. лет еще и какую-то пирамиду (скажем, доколумбовую).
АКМ: пирамида строилась в Нью-Йорке тех лет и датировка указывает тот-же период. Отсюда следует, что никаких приспособлений древние не знали. Высотные здания строились путем насыпания грунта и по ним вручную доставлялись конструкции, вырубленные топорами и молотками из металла и камня (известь, спекшаяся с песком в природных условиях), о чем свидетельствуют найденные в большом кол-ве молотки и топоры. Все здания представляли из себя усыпальницы, о чем свидетельствует большое кол-во костей, там найденных. Отсюда вывод - Нью-Йорк "город мертвых" тех лет.
Патологоанатом: Слушай, откуда такие выводы? Может мы о них ничего не знаем?
АКМ: нифига, археология наука точная.
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:27-07-2004 14:18:22
|
235
|
Самую малость не в тему, но интересно(и это факты).
Области, где обнаружены большие антропоморфные каменные статуи. Все неизвестного происхождения:
1.Мексика 2.Гватемала 3.Панама 4.Колумбия 5.Эквадор 6.Северное Перу 7. Центральное Перу 8. Перу-Боливия 9.о.Пасхи 10.Питкэрн 11.Маркизские о-ва 12.Раиваваэ.
Там что, тоже Тольтеки бывали? Это не риторический вопрос.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:27-07-2004 16:05:24
|
236
|
Не риторический ответ:
Нет, там не было толтеков. Эти статуи строили другие народы.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:27-07-2004 16:21:10
|
237
|
Ропот
Все неизвестного происхождения:
Что значит неизвестного происхождения? В том смысле, что не типичны для региона или что? Что за инфа? Дай ссылку, плиз.
AKM
Тебе, как обычно, совершенно точно все известно ;)
ц и т а т а
|
|
lakota
|
написано:27-07-2004 18:11:09
|
238
|
Риторический ответ СП и АКМ по тольтекам: возможно бывали - это науке не известно :)))). Как в случае с индейско-грузинскими контактами. :))
Предлагаю закрыть тему в части обсуждения пирамид, тольтеков, древних, а оставить тему в части поиска ВЕЛИКИХ ЗНАНИЙ КК! :)
Пусть историки копают, а маги ищут истину (или что там у вас?)
Пусь каждый своё дело делает, то, что считает нужным
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:27-07-2004 18:34:07
|
239
|
lakota
А этот вопрос был задан Вам? :))) Как я понял, речь идет не о народе, под названием "тольтеки", а об обобщенном названии носителей нагуализма.
Впрочем, один фиг, на заданный вопрос никто тут не ответит.
Кроме, разве что, АКМ ;)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:27-07-2004 20:43:01
|
240
|
lakota
А, вы, видете ли, видели такую же штуку у аборигенов Австралии и ещё Льюис писал о такой же у индейцев Северной Америки. Дак это же всё после нашей эры было! Льюис в 19 веке это видел - всего 200 лет назад, в это я верю и в то, что австралийцы такой штукой сейчас огонь добывают! А вот вы же не видели, что было 2000 лет назад, пеньки вы седые, поэтому у вас ЗНАНИЙ нет, а только предположения, гипотезы
10000 лет спустя. Отрывок из фундаментального труда:
"... Вот что пишет об этом свидетельница событий Демокритова: "футбол, это когда куча козлов бегают по полю, пока остальные жрут пиво ("пиво" - вид овоща)". Этот же ритуал описывает и свидетель Паленый Старший: "Короче, приехали мы туда с Канар и пошли на ихнюю корриду, там несколько козлов на поле быков гоняли". Из чего становится совершенно очевидным, что коррида и футбол один и тот же ритуал в разных культурных условиях, заключавшийся в жертвоприношении козлов, которых убивали жрецы, воспитывавшиеся в специальных храмах, называемых "тюрьма". Ритуал обычно заканчивался другим довольно жестоким ритуалом. Вот что об этом далее пишет Паленый Старший: "Потом мы взяли бабло ("бабло" - амулет, который по воззрениям древних обладал некими магическими свойствами, которые могли иссякать) и пошли по бабам". Таким образом совершенно очевидно, что после ритуала "коррида" начинался ритуал "ходить по бабам", который заключался в стучании головой об стену, что подтверждается сообщениями очевидцев о том, что обычно наутро очень сильно болела голова. Некоторые исследователи иногда связывают хождение по бабам с малоизученным ритуалом "трахаться", который по всей видимости заключался в длительном и монотонном труде (см. "всю ночь протрахался с карбюратором", "карбюратор" - приспособление, которое по верованиям древних было способно извлекать кислород и бензин из воздуха, приводился в действие путем толкания специального устройства, называемого "автомобиль")..."
ц и т а т а
|
|
|