|
Автор
|
Тема: Маги Древности
|
|
Arhangel Michael
|
написано:08-07-2004 22:09:18
|
31
|
Мы, типа, историю обсуждать будем, да?
ц и т а т а
|
|
Arhangel Michael
|
написано:08-07-2004 22:32:19
|
32
|
Короче, кому скучно, можем собраться
в кучку, не по Правилу, и чё-ньть замутить, чтоб всем
было хорошо и ВЕСЕЛО.
Мне Древние нравятся тем, что их интересовали
мирские заботы, а не гипотетическая свобода.
Я не отрицаю её существование, но как говорится:
"Лучше синица в руке, чем журавль в пиз..е."
Мне требуются выпивка и девочки, хочу скрестить
кришнаитов и скин хэдов (и те и другие лысые)
- и посмотреть что получится.
ХОЧУ ЖИЗНИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!
КТО СО МНОЙ?
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:08-07-2004 23:26:11
|
33
|
Vladimir
что вот как-бы если посмотреть, то оно вроде и так, хотя с другой стороны совсем не так, а на самом деле кто его знает.
Ну знаешь ли... если так рассуждать, то можно с уверенностью утверждать вообще о чем угодно. Первая попавшаяся мысль... какая?.. ну например, ДХ был голубым :)) А почему нет? Ведь с другой стороны совсем не так, а на самом деле кто его знает. Или еще чего-нибудь придумать. Хенаро был фанатом классического балета :)) Короче, надеюсь, ты понял суть моей мысли. Я тоже очень надеялся, что вот в следующей книге ДХ скажет что-нибудь о поссмертном существовании. Ан нет. Не сказал. Не надо искать черную кошку в темномной комнате. Особенно если ее там нет. Да и, кстати, неравенство от рождения существуют только в головах людей, ищущих справедливость.
Лично я все проверяю на себе и если ПП заводит куда-то, где я явно не мог жить в этой жизни, то скорее склонюсь к вероятности наличия реинкарнации, чем буду искать "этими словами ДХ сказал это или наоборот".
Этот феномен можно объяснить и без нагуализма или реинкарнации. Одна из ведущих гепотез утверждает, что в природе существует некое информационное поле, куда "записывается" всё. От туда ты и мог "считать" чужую жизнь. Есть вообще очень приземленное объяснение, утвержающее, что подобные случаи объясняются считыванием генетической информации, в которую записано восприятие предка субъекта.
Для того, чтобы понять что такое реинкарнация, надо понять что есть ПАМЯТЬ и где она сидит. Если все только в мозгу, то естественно никаких реинкарнаций нет, а есть только всеобщая шизофрения.
Можно предположить, что только в мозгу. Дело в том, что еще лет 50 назад было доказано, что при повреждении конкретных участков коры головного мозга, субъект теряет память. И наоборот: при возбуждении некоторых областей мозга небольшими разрядами эл. тока, испытуемый вспоминал (не просто вспоминал, но даже переживал, воспринимая все до мелочей) давно забытые события своей жизни. Существует даже "карта" коры головного мозга, где показаны области, отвечающие за ту или иную сферу нашей жизнедеятельности.
Хотя, все-таки я надеюсь, что не все так просто...
foggy К посту №30.
Если я правильно понял, то данная цитата была обращена ко мне? Если так, то ты не очень внимательно прочитал мой предыдущий пост. Цитирую самого себя :) :
То есть, галюциногены ребята действительно принимали с незапаметных времен, и сны считали чем-то особенным. Но... нагуализм в лице древних магов начинается с понятия точки сборки. А этот термин нигде не фигурирует. Увы. Он появился только недавно. Причем, на английском (испанком м.б), а не со специальным каким-нибудь названием, даже не на ацтецком. Это говорит о том, что если точка сборки была открыта древними магами (так утверждал ДХ), то это знание тщательно скрывалось от общественности. Следовательно, древние маги были скрываемы и все прочие религии, верования и культура индейцев с нагуализмом не имеют ничего общего
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-07-2004 01:59:40
|
34
|
Семейный патологоанатом
Ну знаешь ли... если так рассуждать, то можно с уверенностью утверждать вообще о чем угодно.
Нормальное рассуждение. Как раз в стиле. Например: есть Орел, ну не то чтобы Орел, скорее даже совсем не Орел, а по правде так вообще фиг знает что, потому как вмешивается тональ...
Первая попавшаяся мысль... какая?.. ну например, ДХ был голубым :)) А почему нет?
А в самом деле, почему нет? По какой-нибудь из градаций, например по оттенку энергии или еще чему-нибудь, так вполне возможно. Главное не забывать об условности классификаций.
Да и, кстати, неравенство от рождения существуют только в головах людей, ищущих справедливость.
Цитата сильная, только вот не вижу я вокруг соответствия. Например крайний случай - врожденные заболевания - где равенство?
От туда ты и мог "считать" чужую жизнь.
Были у меня и такие мысли-варианты. Вполне вероятно. Пока нет "железных" доказательств принимаю возможными оба.
Есть вообще очень приземленное объяснение, утвержающее, что подобные случаи объясняются считыванием генетической информации, в которую записано восприятие предка субъекта.
Конечно в битовом выражении в генах может быть море неизвестно чего и судя по всему девятипроцентная разница с геномом лягушки и содержит память предков. Только накой ее там держать?
Можно предположить, что только в мозгу. Дело в том, что еще лет 50 назад было доказано, что при повреждении конкретных участков коры головного мозга, субъект теряет память.
Есть еще более веские доказательства. Доказано, что подвергнутые гильотинированию память тоже теряли. Вообще сильный научный метод, например в ламповом приборе с помощью молотка выяснять какая лампа за что отвечала. Даже если этим прибором был радиоприемник все равно выяснится, что вся функциональность вместе с диктором были в коробке.
А при чем тут тогда нагвализм с его памятью в положениях ТС?
ц и т а т а
|
|
Arhangel Michael
|
написано:09-07-2004 02:58:14
|
35
|
1) доказано, что мозга не способна вместить всю ту инфу,
которую она типа хранит по мнению ученых
2) мне кажется, что паталогоанатом описался, и имел ввиду следующее:"Да и, кстати, равенство от рождения существуют только в головах людей, ищущих справедливость." (Кстати, я с ним почти во всем согласен)
3) железных доказательств не бывает.
Раньше тоже, "железно доказали", что полёт невозможен,
или, что человек произошел из бульона...
4) А ЧЁ, ВЕСЕЛИТЬСЯ СО МНОЙ НИКТО НЕ БУДЕТ?
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-07-2004 09:27:38
|
36
|
Семейный патологоанатом
Но... нагуализм в лице древних магов начинается с понятия точки сборки.
У Кастанеды написано, насколько я помню, древние маги видели точку сборки, но не придавали ей значение, поэтому и нет о ней упоминания в древних источниках. А новые видящие поняли ее значение и стали строить свое описание на ее основе.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:09-07-2004 09:56:35
|
37
|
Семейный патологоанатом
Этот феномен можно объяснить и без нагуализма или реинкарнации. Одна из ведущих гепотез утверждает, что в природе существует некое информационное поле, куда "записывается" всё. От туда ты и мог "считать" чужую жизнь.
Если верить г.Ньютону, можно проследить непрерывно цепочку смерти-рождения человека при регрессивном гипнозе. Не помню как книжки называются, там он приводит отчеты десятков пациентов от момента смерти до нового рождения, что интересно у всех сходится описание жизни между жизнями. Как это можно объяснить?
ц и т а т а
|
|
andrejh
|
написано:09-07-2004 10:32:33
|
38
|
Если всё зависит от положения точки сборки, то и физическое тело тоже определяется определённым положением ТС и является иллюзорным. Когда физ. тело умирает - ТС сдвигается в другое место, формируя другое тело в другом мире. Похожее происходит во сне.
Поэтому и реинкарнации естественно существуют.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-07-2004 10:39:12
|
39
|
andrejh
Значит кокон вечен? Тогда все рассказы дХ о накатывающей силе, о просвете - брехня? А чего тогда арендатор так не хотел умирать?
Кстати я ссылку в посте №30 специально для тебя кинул.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-07-2004 10:46:56
|
40
|
Похожее происходит во сне.
Да, во сне похожее. Вот только разница в том, что после сна мы просыпаемся, потому что кокон еще цел. А смерть это конец. Реинкарнируется что-то безличное, осознание, как сливки процессса жизни вместе с кармой, некоторой совокупностью намерений которые никуда не делись, потому что осознание уже содержит в себе потенции.
ц и т а т а
|
|
andrejh
|
написано:09-07-2004 11:14:31
|
41
|
Чё вы безоговорочно верите Кастанеде? :)
Если даже верить, то там явная нестыковка как раз. Если всё исходит от восприятия, то и физ.тело не более чем объект восприятия, а не какой-то якорь, от которого зависит вся жизнь и смерть. Переместил ТС в другое положение, и судя по Кастанеде, певратился например в койота. Если физическая реальность находится в твоей власти, то почему например, когда получишь смертельное ранение от пули не заделать тут же эту рану превратившись в того человека, которым был минуту назад, или в какое-нибудь животное, которому ранение не причиняли? Если воин это не может сделать, то значит он не может и всех тех вещей опсианных Кастанедой, - телепортироваться, изменять облик, прыгать в пропасть и др. И значит в логике Кастанеды кроется явная ошибка.
Реинкарнируется что-то безличное, осознание, как сливки процессса жизни вместе с кармой
Вот что-то подобное и есть... СМЕРТЬ ЭГО происходит, это абсолютно точно. И осознание выливается во что-то новое, берёт приобретённый в конкретной жизни опыт в новые воплощения, становясь уже совсем другим...
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-07-2004 11:36:11
|
42
|
andrejh
Если воин это не может сделать
А с чего ты взял что не может? :)
берёт приобретённый в конкретной жизни опыт в новые воплощения,
Не опыт берет, а карму - так это описано в соответсвующих учениях. Опыт без "я" - не опыт. (А может это и есть тоже осознание в чистом виде - опыт без "я"?). Вернее само осознание уже практически этой кармой каким то образом является. Хотя это все слова, описание. То что происходит на самом деле трудно понять. Язык искажает, поэтому надо подбирать более точные слова. Правда я не понимаю, как осознание может существовать отдельно от кокона, результатом "жизнедеятельности" которого является. Мне в случае с реинкарнацией буддийский подход больше нравится.
ц и т а т а
|
|
egor
|
написано:09-07-2004 14:01:11
|
43
|
andrejh
балбес, читать надо внимательнее, все эти спецэффекты - только когда ты в теле сновидения, т.е. являешься дублем! Чудес, брат, не бывает ;)
foggy
какая еще в п... перед лицом вечности карма! окстись! Не мешай все в одну кучу, тем более что все тут выше обсуждаемое - не более чем умственная мастурбация...
Какая тебе разница есть ли реинкарнация!Какое отношение это имеет к твоей задачи выжить здесь и сейчас??
...хотя погоди... ну конечно! ТЫ собрался жить вечно!)))))гыгыгы
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-07-2004 14:54:12
|
44
|
egor
все эти спецэффекты - только когда ты в теле сновидения, т.е. являешься дублем! Чудес, брат, не бывает
В любом теле, это тебе надо внимательнее читать.
Какая тебе разница есть ли реинкарнация!Какое отношение это имеет к твоей задачи выжить здесь и сейчас??
Мне собственно никакой разницы, если бы вместо этой идеи была другая, то я бы и ее пытался понять(если бы было интересно конечно). Ты меня не понял, я то как раз не собрался жить вечно в отличие от некоторых, я утверждаю, что личность умирает и все конец. :)
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:09-07-2004 14:56:29
|
45
|
Vladimir
Например крайний случай - врожденные заболевания - где равенство?
Так нету этого равенства. Думаю, что в лексиконе Орла вообще отсутсвует понятие "справедливость". На земле существует понятие гармонии, в виде "выживает сильнейший". Для нашего разума это несправедливо, согласен. Но кто нас спрашивает? Ты посмотри на дикую природу. Там царит дичайшая несправедилвость. Сильный убивает слабого на каждом шагу. Или ты думаешь, что человек у природы на особом счету?
Конечно в битовом выражении в генах может быть море неизвестно чего и судя по всему девятипроцентная разница с геномом лягушки и содержит память предков. Только накой ее там держать?
Не знаю. По Дарвину, так мы все как бы изменяемся, учась на ошибках. Возможно для этого. Но вообще - фиг знает. Если это есть, то наверное это нужно. Иначе бы не было.
Даже если этим прибором был радиоприемник все равно выяснится, что вся функциональность вместе с диктором были в коробке.
А при чем тут тогда нагвализм с его памятью в положениях ТС?
Вообще-то нагуализм с его памятью о положениях ТС очень даже при чем. В физическом проявлении существует тело, в энергетическом - кокон. Памятью обладает как мозг, так и все тело. В психологии есть даже специальный термин "телесная память". Так что сдесь все путём. Никакихп противоречий. Про ТС, которая может теоретически выходить за пределы кокона я вообще молчу. И сии достижения доступны только очень продвинутым магам.
foggy
У Кастанеды написано, насколько я помню, древние маги видели точку сборки, но не придавали ей значение
Чего? Как это? Где это ДХ такое говорил? Да ты о ярком представителе древних магов Арендаторе почитай. Он мог перемещать ТС в фиг знает какое количество мест. Дону Хуану и компании такое количество не снилось даже. Древние маги были виртуозами в свете перемещения точки сборки. Почитай КК. А ты говоришь "не придавали значения".
wonder
При гипнозе вспоминание "прошлой жизни" (заметь - одной жизни) вещь чрезвычайно редкая. Боюсь, тут либо подтасовка фактов, либо неверные выводы у г-на Ньютона. Не кинешь ссылку?
SoNick
Теотиуакан, да, это описка, из которой следует что всё остальное в моём посте- глупость, поздравляю ;))))
Только что заметил, что ты перевел Теотиуакан как "дом бога". Тогда тебе придется признать, что описка произошла не только в названии города, но и в твоем переводе на русский. Судя по всему, ты, когда писал тот пост, считал, что речь идет об одном строении. Это вовсе не дом, а город. И не бога, а богов. И даже "Город Богов" - это не полный, а сокращенный перевод. Полный перевод звучит как "Место, где ступала нога богов". Причем, перевод с ацтецкого. А ацтеки пришли в город много позже тольтеков, захвативших этот город. Как его называли коренные жители - современникам неизвестно. Так что, сам посуди, если неизветсна даже такая малость, то как можно говорить о таких подробностях как "освящении", да еще с таким количеством жертв при малой плотности населения тех времен. Да и освящать-то можно при желании одно строение, а не город. Я уже не говорю о твоей уверенности, что в этом замешены древние маги.
Так что, описка произошла с твоей стороны не только в названии города и его переводе, но, боюсь во всем посте.
ц и т а т а
|
|
|