|
Автор
|
Тема: Маги Древности
|
|
foggy
|
написано:13-07-2004 13:02:06
|
76
|
Я видел такой череп в кунсткамере, в Питере. Жутковатый, что-то чужое.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:13-07-2004 15:43:34
|
77
|
Насколько предплагаю и слышал, форма черепа, а следовательно и его деформация и перфорация, связаны/связывались/ с коконом - его формой, работой, взаимодействием с энергией, не зря же существуют способы определения по форме головы, чероепа, лица, параметров чакр, физического и др. тел, ибо имхо все это действительно связано с энергетической структурой кокона.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:13-07-2004 15:47:12
|
78
|
кстати имхо не только в прошлом занимались такими извращениями ;))) посмотрите на рисунки "гуммоноидов" сегодняшними нлологами - не зря им рисуют такие головы - это имхо интерпретация вложения в их образ "ментального/пси"-преимущества над рисующим их человеком.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:13-07-2004 16:58:20
|
79
|
Семейный патологоанатом
Перемещение на много миль и идеальная подгонка друг к другу многотонных глыб без использования колеса.
Да, вот меня тоже некоторые вещи смущают: убежали они в горы от Кортеса и за срок жизни, оставшийся правителю, идеально обтесали гранит и построили целый город на горе. Я вот тут в стене дырки сверлил, перфоратор + специальные сверла, так вот если щебень попадал все шло крайне тяжело. А обтесать целые глыбы (и вовсе не песчаника) за несколько лет в месте, куда нельзя согнать тысячи работников... Или та же история с плавкой платины, которую европейцы научились плавить совсем недавно. Допустим они фокусировали солнечный свет, но я не слышал о найденных следах зеркал.
О древних от суфиев притча (кусок):
"В далекой стране жило некогда идеальное общество. Члены этого общества не знали тех страхов, которые сегодня мучают нас. Отличаясь целеустремленностью, они не знали также неопределенности и неустойчивости и располагали более разнообразными средствами самовыражения. Хотя им были незнакомы стрессы и напряжения, которые считаются сейчас существенными для прогресса человечества, жизнь их была богаче, потому что другие, лучшие элементы заменяли эти явления. Другими словами, их образ жизни был несколько иным. Мы почти можем сказать, что наши современные восприятия представляют собой только грубую, кустарную модель тех реальных восприятий, которые были характерны для членов идеального общества.
...
У них был вождь, которому стало известно, что в их стране невозможно будет жить в течение, скажем, 20 000 лет. Он разработал план спасения, понимая, что их потомки смогут успешно вернуться домой только после многих испытаний.
Он нашел для них место убежища, - это был остров, напоминавший их родину весьма отдаленно. Из-за различий в климате и местоположения иммигрантам пришлось претерпеть некоторые изменения. Они стали физически и умственно более приспособленными к новым обстоятельствам, например, тонкие восприятия стали грубыми, подобно тому, как в соответствии с потребностями ремесла грубеет рука человека, занимающегося физическим трудом.
..."
http://www.sufism.ru/shah/ а дальше не помню, возможно sufi/sufi03.htm "Островитяне".
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:13-07-2004 18:29:23
|
80
|
Различные операции на черепе известны для многих древних обществ. Ничего в этом таинственного и поразительного нет. Сверлить дырки в черепе, то есть осуществлять трепанацию могли и в Древнем Египте, и в Месопотамии, чтобы убедиться в этом достаточно почитать врачебные книги тех эпох. Кроме того, дырки в черепе могли появиться после битв. Некоторые производили манипуляции с черепами и костями после смерти соплеменника.
На территории России в древности деформацией черепа баловались сарматы, на голову детям приделывались дощечки, в результате чего череп вытягивался. Есть даже версия, чтоб благодаря этой операции в мозгу подавлялись лобные доли, где находится центр торможения. То есть такой сармат сразу действовал, не думая много, что очень полезно в воинском коллективе. Поэтому сарматы были очень хорошими вояками, они выдавили из степей скифов и многие полагают, что именно от сарматов пошел рыцарский доспех.
В общем, у всех этих явлений с деформацией черепа обычно есть простые объяснения.
По поводу строительства из каменных плит. Просто древние были более привычны к физическому труду и то, что сейчас кажется невероятным, на самом деле достигается путем постепенной кропотливой работы большого количества людей. Ничего тут таинственного нет. Другой вопрос, на хрена они это делали, вместо того, чтобы просто валяться на солнышке и наслаждаться жизнью?
По поводу бегства от Кортеса, вы наверное перепутали с Мачу Пикчу, тайным городом инков, который был построен в Андах. Только тогда они убежали от Писсаро.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:13-07-2004 19:44:04
|
81
|
AKM
Сверлить дырки в черепе, то есть осуществлять трепанацию могли и в Древнем Египте, и в Месопотамии, чтобы убедиться в этом достаточно почитать врачебные книги тех эпох.
Угу. Только в Древнем Египте и в Месопотамии смертность была высока при таких операциях. А в Мезоамерике нет. Кроме того, в Мезоамерике это явление было массовым, а в Древнем Египте и Месопотамии - крайне редкое.
Некоторые производили манипуляции с черепами и костями после смерти соплеменника.
В том то и дело, что нет. При расскопках большинство черепов имело отверстия с зарастающими краями, что может быть только у живых людей. Короче, эксперты могут безошибочно опередеить, выжил ли испытуемый после трепанации или нет. Могут даже сказать сколько лет он после этого прожил. Так что данная гипотеза отпадает на все 100%
На территории России в древности деформацией черепа баловались сарматы
Что значит "баловались"? AKM, люди в те времена по большому счету не жили, а выживали (голод и болезни были привычны в те времена) и "боловство", да еще такого рода, думаю, для них было неприемлимым. Это самое простое предположение, что они просто так развлекались. Скажи уже проще, что у тебя нет других объяснений.
Есть даже версия, чтоб благодаря этой операции в мозгу подавлялись лобные доли, где находится центр торможения. То
Хорошо. А откуда они могли узнать о таких тонкостях свойств мозга? Выходит, они знали, что существуют лобные доли, которые отвечают за инстинкт самосохранения? Выходит они были не такими уж и глупыми, если знали такие тонкости о коре головного мозга.
Вообще-то в Мезоамериканской трансформации черепа участвовала не лобная часть, а весь череп целиком, в случае тыквоподобной трансформации. В случае же грушеподобного черепа, участвовала вся верхняя часть головы по всему радиусу, а не просто лоб с затылком.
В общем, у всех этих явлений с деформацией черепа обычно есть простые объяснения.
Тогда объясни так, чтобы логично было...
Просто древние были более привычны к физическому труду...
Ок. Глыба весит 50 тонн. Сколька народу ее может поднять? И какие приспособления для этого должны быть? Бревна? Это из чего же эти бревна должны были бы быть сделаны? Из железа наверное :) Если так, то получается, что к весу глыбы прибавляется тонн 10-20 металла, да еще и такого, чтобы не согнулся под тяжестью глыбы, что требует особой обработки металла, что тоже невероятно для Мезоамерики тех времен, учитывая, что они не знали стали (железа).
Хорошо, подняли они эту глыбу, непонятно как. Но поднять ее мало, ее надо пронести десятки, если не сотни миль. Спрашивается, на кой фиг тащить этот камень, если его можно было разделить на более мелкие фрагменты. Нетушки. И подняли, и несли. AKM, ты сам то можешь реально себе представить КАК эти глыбы тащили и затем идеально обрабатывали? Объяснение, что они были просто сильными, несколько нелепо, честно говоря.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:14-07-2004 00:45:13
|
82
|
Семейный патологоанатом
Хорошо. А откуда они могли узнать о таких тонкостях свойств мозга? Выходит, они знали, что существуют лобные доли, которые отвечают за инстинкт самосохранения?
Нет, ну не надо, зачем же так. Науке все давно известно, все под контролем ("больной умирает, но стабильно, мы следим за процессом"). Просто древние дикари лупили друг-друга каменными молотками по головам в процессе выживания, некоторым при этом напрочь сносили все вместе с лобными долями. Вот так вот за тысячелетия они заметили, что некоторые после этого становятся как-бы храбрее. Науке только неизвестно как они додумались связать это с возможностью формирования костной структуры головы, но будьте спокойны, наука скоро и на это ответит.
Ок. Глыба весит 50 тонн. Сколька народу ее может поднять? И какие приспособления для этого должны быть? Бревна? Это из чего же эти бревна должны были бы быть сделаны? Из железа наверное :)
Ну, любезный, вы опять недооценили трудолюбие дикарей. И вот этой вздорной нелепицей, в которой вы видете вопрос, вы хотели поставить науку в тупик? Руками они это делали, ну или ногтями на худой конец.
Спрашивается, на кой фиг тащить этот камень, если его можно было разделить на более мелкие фрагменты.
Проще было отлить на месте, но для этого надо признать, что они могли это делать.
AKM, ты сам то можешь реально себе представить КАК эти глыбы тащили и затем идеально обрабатывали?
АКМ может представить, как тысяча индейцев смогли перенести камень в 50 тонн и даже рассчитает сколько пришлось на каждого. Только я не смогу представить как под этим камнем уместилась тысяча индейцев.
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:14-07-2004 13:43:40
|
83
|
Семейный патологоанатом
Глыба весит 50 тонн. Сколька народу ее может поднять?
Тур Хиердал с двадцаткой жителей острова Пасхи без труда протащил на пол-острова и установил 15-тонную статую-голову, пользуясь допотопными устройствами. Также он наховил статуи-головы весивщие и по 60-80 тонн. И лежали (были установленны) они на расстояниях 10-20 км. от каръера - кратера вулкана.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:14-07-2004 14:27:00
|
84
|
Vladimir, Ропот
:)))
Кстати, еще АКМ упустил из виду тот факт, что плотность и численность населения была в те времена ОЧЕНЬ мала. Что то порядка 2-3 десятков миллионов человек по всей планете вместе со стариками и грудными детьми. При таком расскладе действительно на острове Пасхи вряд ли могло набраться много народу.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:14-07-2004 18:12:54
|
85
|
Ропот
Большое спасибо за единственный внятный комментарий. Только это делал, кажется, не Хейердал, а чешский исследователь (не помню, как звали), действительно с помощью рычагов и веревок десяток человек перемещали каменную многотонную статую.
Отвечаю единственный раз на остальные тупые комментарии, потому что судя по их тупизне, нормальное обсуждение с этими людьми вести не возможно в силу отсутствия у них мозгов. Это не оскорбление, это просто констатация факта.
Семейный патологоанатом
Если у вас статистика смертности? Я думаю, что нет. Поэтому говорить, что в Египте умирало больше народу, чем в Мезоамерике мы не можем. Но можем констатировать, что и там, и там врачебное дело было неплохо развито и умели делать операции на черепах.
Дальше, действительно по повреждениям костей можно определить, жил после травмы человек или нет. Я лично видел такие черепа с заросшими дырками, но кроме этого бывают случаи, когда повреждениям подвергался скелет после смерти, о чем мы знаем именно по этому самому признаку. И делалось это в ритуальных целях. Например, (это правда не связано с черепом) один мой знакомый расчищал костяк в печенежском погребении, шел вдоль костей руки, растистил локоть, чистит дальше, вдруг видит - идет еще один локоть. Потом чистит дальше - рука заканчивается копытом! Он мягко сказать охренел. Потом выяснилось, что чуваку при погребении отрубили руки и вместо них вложили бараньи ноги.
В общем, моя гипотеза ни хрена не отпадает, так как ты ее даже не опроверг.
Не знаю, что ты прицепился к слову "баловались", это просто такое выражение означающее, что иногда они использовали такой способ, а не что развлекались. Расширяй свое знания русского языка.
По поводу лобных долей. Я же сказал, что есть такая версия, не значит, что она правильная и я абсолютно не имел в виду, что индейцы делали деформацию с той же целью. Можем им просто так нравилось делать, ведь пробивают себе разные части тела железом разные идиоты в наше время. В случае сарматов я просто привел пример деформаций черепа, применяемые у других народов.
У манипуляций с костями живых или мертвых всегда есть логичные объяснения и не надо лезть со всякими чакрами, энергиями и гуманоидами.
Для передвижения каменных плит не надо делать рычаги из стали, достаточно много крепких деревянных рычагов, а также крепких веревок. Главное, знать как это делать, куда подкладывать рычаг и привязывать веревку. Если вы полагаете, что строители дружно залезают под плиту, поднимают ее и тащат, то уверяю вас - это не так. Когда я говорил про физическую силу, я имел в виду не то, что они как Ильи Муромцы ворочали огромные глыбы голыми руками, а то, что они были выносливы и могли целый день тягать эти камни.
А как вы думаете строили средневековые храмы? Они ведь тоже сложены из больших камней. Вызывали подъемные японские краны? Или наверное, исползовали божественную благодать? Нет, использовали все те же технологии - блоки, рычаги, веревки.
Мне лично приходилось сталкиваться с мегалитическими сооружениями. Как-то копали дольмен и нужно было передвинуть упавшую плиту. Человек пять взрослых мужиков с бревнами не могли ее сдвинуть, но потом поняли куда именно надо нажать, в каком ритме - и все получилось.
В общем, двигать эти плиты и блоки очень трудно, но возможно.
Кроме того, чтобы построить пирамиду миллионы людей не нужно. Достаточно несколько тысяч. Другое дело, что их нужно оторвать от их обычных занятий, обеспечить их едой и питьем и объяснить, на хрена они так корячатся. Вот это действительно проблема, вот об этом и стоит задавать вопросы.
Vladimir
Ну а на ваши комментарии вообще не вижу смысла отвечать. Очевидно, вы решили поприкалываться надо мной. Уверяю, у вас это не получилось.
На самом деле, у древних действительно было много интересных и по настоящему загадочных тем, которые имеет смысл обсуждать. Но к сожалению из-за низкой компетенции большинство населения земли, в том числе и здесь, обсуждают какую-то хрень, которая имеет обычные объяснения, чем вызывают только смех у людей, разбирающихся в чем-то.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:14-07-2004 20:19:49
|
86
|
AKM
Про констатацию фактов мы уже слышали (это я по поводу отсутствия мозгов) :) Тебе наверное кажется совершенно невероятным, что многие вещи о которых ты говоришь - могут быть полной чушью, в то время как собеседник может быть и прав. Советую перепросмотром заняться, чтобы по крайней мере избавиться от крайнего субъективизма и заодно научится правильно вести себя на форумах, уважаемый и ОЧЕНЬ самоуверенный Андрей ;)
Теперь по поводу трепанации черепа. Начнем с того, что несмотря на твой длинный пост, я так и не услышал четкого ответа, ДЛЯ ЧЕГО они делали дырки в черепах. На территории Мезоамерики было найдено огромное количество черепов с признаками трепанации черепа людей, которые выжили после операции. Находки датируются от III в. до н. э. до I в. н. э. Можно сказать, что для этого периода такие находки обычны. Вся эта информация опубликована в отчетах вышеупомянутой книги Ершовой, которая является авторитетом в мире антропологов.
Что касается сверление дырок у черепа трупа, то здесь ты описал небольшой фрагмент мумификации умерших. У индейцев существовало несколько способов мумификации. В частности, в одном из способов они отрезали голову умершему, вынимали от туда все внутренности и запихивали туда какой-либо уплотнитель (например глину). Тоже самое они делали с руками, ногами и туловищем. Обрабатывали кожу... Практики делать дырки в черепе умершего с целью мумификации у них не было. Поэтому однозначно можно говорить о том, что все трепанации в Мезоамерике производились на живых людях. В то же время, в древней Северной Америке трепанации вообще не встречалось. Для чего? Ты так и не смог дать твои "элементарные" объяснения. Если всегда есть логичные объяснения , то где они?
Кстати, задай себе вопрос. Почему начиная почти с нашей эры фактически нигде трепанация черепа больше не встречается? Почему в Древней Греции, например, есть, а в Древнем Риме УЖЕ нет?
Что касается Можем им просто так нравилось делать, то такие слова выглядят у такого "авторитетного" "специалиста" как ты несколько... (подобрать бы слово) ...непонятно. В общем, у меня нет даже особого желания эту нелепицу комментировать. У любого явления есть свои причины, AKM. Ты забыл об этом.
Относительно перемещение многотонных глыб. Помню, нам еще в пятом классе, кажется, говорили о строительстве пирамиды в Древнем Египте. Уже тогда, в брежневские времена, это было большой загадкой. Ты ведь сам должен понимать, что в период марксизма-ленинизма партия не очень то была заинтересована в раздувании каких-либо загадок. Тем не менее, учитель нам рассказывал о том, что пробовали проводить эксперимент. Нашли добровольцев - кучу народу, и попытались сдвинуть глыбу. Не получилось. Но прошло время, общественность ждала от антропологов объяснений. Что прикажешь делать? Конечно, пришлось говорить, что с помощью каких-то изощренных способов, с помощью бревен и веревок. Мы все читали научную литературу. Раз написано в книге печатными буквами - значит это правда. Значит сомнению не подлежит. А если это прочитано много раз, то тем более. Ты ВЕРИШЬ науке безоговорочно. Раз она сказала, что вот так вот, значит так и есть. Только вот ты в расчет не берешь тот факт, что антропологи не могут позволить себе такую роскошь, как признаться что они чего-то просто не знают. Тем более, когда речь идет о давно известных фактах перемещения огромных тяжестей на значительное расстояние. Ну не может быть такого, чтобы не нашлось "элементарных" объяснений.
Заметь, АКМ, я вовсе не претендую на то, что древние обладали какими-то особыми, неизвестными нам, талантами. Я тоже склоняюсь, что это было сделано без использования магии. Но на данный момент сколь-нибудь серьезных гипотез о способах перемещения этих глыб дано не было. И, кстати, твоя уверенность, что это было сделано с помощью веревок и бревен и отсутствие описания способа, говорит как раз о твоем поверхностном знании этой технологии. Поэтому, если ты решишься написать следующий пост, я жду от тебя точное описание этого способа, желательно со схемой. Не забудь, колеса индейцы не знали.
Да и в книгах почему-то этого описания нет. Если сможешь меня убедить с помощью это схемы, признаю свою не правоту. Так что постарайся быть пологичнее с ней.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:15-07-2004 00:45:04
|
87
|
Семейный патологоанатом
Придется мне видно пересмотреть мною данное обещание не вступать в дискуссию. Хочу только отметить, что причиной этом только то, что аргументация стала более менее соответствующей нормальному уровню дискуссии. Без гуманоидов. Странно, почему раньше такого я не замечал.
Теперь по поводу трепанации черепа. Начнем с того, что несмотря на твой длинный пост, я так и не услышал четкого ответа, ДЛЯ ЧЕГО они делали дырки в черепах. На территории Мезоамерики было найдено огромное количество черепов с признаками трепанации черепа людей, которые выжили после операции. Находки датируются от III в. до н. э. до I в. н. э. Можно сказать, что для этого периода такие находки обычны. Вся эта информация опубликована в отчетах вышеупомянутой книги Ершовой, которая является авторитетом в мире антропологов.
Честно, не знаю, но готов обсудить любые интересные более-менее аргументированные версии. Может быть у них было избыточное внутречерепное давление и они так лечили? Может быть, это были свидетельства умело залеченных боевых ран? Единственное против чего я протестую, и чем был вызван мой пост, так это выдвижение совершенно безумных версий про открытие третьего глаза.
Кстати, по поводу Ершовой, раз уж о ней речь зашла, ничего не имею против нее лично и против ее авторитета, но призвал бы критично относится к ее произведениям. Она не для всех является авторитетом.
По поводу датировок трепанаций черепа - не уверен. Надо смотреть врачебные учебники того же Древнего Рима, говорится ли в них о способах трепанации, а также смотреть археологически отчеты с описанием погребений. Ничего не могу сказать, но чисто логически сомневаюсь, что в Древнем Риме не была известны приемы трепанации, травмы и болезни головы у них тоже были.
Что касается Можем им просто так нравилось делать, то такие слова выглядят у такого "авторитетного" "специалиста" как ты несколько... (подобрать бы слово) ...непонятно. В общем, у меня нет даже особого желания эту нелепицу комментировать. У любого явления есть свои причины, AKM. Ты забыл об этом.
Хорошо, согласен, у любого явления должны быть причины, простое объяснение, что у них были такие эстетические представления, что им больше нравился человек с вытянутым черепом, или оттянутыми мочками ушей, или удлиненной шеей, или проткнутой губой (видишь сколько примеров, как люди уродуют себя) не катит. Очевидно, это делалось для того, чтобы выделить себя из толпы. Например, якудза выделяли себя огромными татуировками, инки - мочками ушей и так далее. И никакой мистики.
Строительство пирамид было загадкой только для поклонников передачи "Очевидное-Невероятное" и любителей фильмов Эрика фон Деникина. Для людей, которые читали про историю древнего мира не в учебнике пятого класса, а в других книжках это была еще одной научной проблемой. И основное ее содержание заключалось не в том, как перетащить с места на место плиту, а в том, каким образом обеспечить всю эту толпу, таскающую плиты, жратвой и зачем вообще выкидывать на ветер такие огромные средства.
Раз написано в книге печатными буквами - значит это правда. Значит сомнению не подлежит. А если это прочитано много раз, то тем более. Ты ВЕРИШЬ науке безоговорочно. Раз она сказала, что вот так вот, значит так и есть.
Это обывательское представление о науке и ученых. Типа они книжные черви и ни хрена не знают о настоящей жизни. Так вот, наука может объяснить практически безошибочно многое, но только то, что находится в рамках научной парадигмы. Наука ограничена рамками научного типа мышления, за их пределами она ничего не знает, внутри этих рамок она может выяснить все. Просто нужно понять, что является областью научного познания, а что нет и тогда все вопросы о правомочности науки и о возможности познания мира отпадут. Большинство поднимаемых проблем наука может объяснить. Хотя, повторюсь, есть загадки, неясные для науки, выходящие за ее пределы. Вот их и имеет смысл обсуждать в данном форуме, а не способы высверливания третьего глаза.
По поводу гипотез о способах перемещения глыб. Я настаиваю, что их можно было перемещать, пользуясь только веревками, деревом и камнем. Но точной технологии дать пока не могу, тем более с рисунком, она находится сейчас в разработке. Но есть все-таки одна гипотеза, правда, очень древняя. Представлена в трудах Геродота, в которых он описывал, как строили египетские пирамиды. Там есть все - и про деревянные клинья для раскалывания плит, и про способы поднятия плит, и про способы их транспортировки на специальных рельсах. Гипотеза более чем убедительная.
А колесо индейцы, кстати, знали, они его не применяли просто, не нужно оно было им.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:15-07-2004 01:33:19
|
88
|
Я тут подумал, AKM, и решил тебе на пальчиках показать все те неувязочки, которые могли бы быть при строительстве фундаментальных сооружений, дабы отучить тебя слепо, без каких-либо размышлений, верить всевозможным профессорам Пупкиным, заявляющим, что все это объясняется элементарно.
Итак, отправляемся в виртуальное путешествие, в прошлое, на территорию Мезоамерики. Ваш покорный слуга заделался архитектором и организатором какой-нибудь пирамиды, наподобие Пирамиды Солнца.
=======
-Пирамиду будем строить в этом месте, на возвышенности! - заявляю я.
-Что для этого нужно?
-Для этого нужен камень. - уверенно отвечаю я. - И не простой камень, а крепкий, чтобы на тысячелетия выдержал.
-А где такой камень взять?
-Тут недавно проходило кочующее племя “Мамба-Ямба”. Они заявляют, в трех месяцах ходьбы от сюда есть гора.
-Отлично. Теперь надо народ собирать.
-А сколько человек нужно для этого?
-Ропот говорит, что хватит двадцати.
-Сколько-сколько???
-Двадцати.
-Тебе виднее. Хотя ты чего-то напутал наверное, командир.
-Ничего я не напутал. Даже AKM, являющийся представителем науки 21-го века, не поправил Ропота, а наоборот похвалил. А раз так, то в 21-м веке наука считает, что этого количества достаточно.
-Загадками говоришь, командир. Ну хорошо. Пойдем набирать 20 человек мужиков.
Отправляемся искать рабочую силу. Приходим в ближайшим дом.
-Таааак. Ты, ты и ты – отправляетесь со мной. Будете работать.
-Чего?
-Будем пирамиду строить. За материалом отправляемся.
-Да а не пошел бы ты от сюдова, мужик!
-Будете отпираться, трепанацию вам сделаю. Без наркоза.
Тут мой помошник шепчет на ухо, что я доведу их город до бунта, если так разговаривать буду.
-А что надо сказать, чтобы они пошли с нами?
-Не знаю. - честно признался помошник. - Стимул нужен. Но какой стимул придумать, чтобы они согласились до конца своих дней на нас горбатиться?
=======
-Ну вот мы и на месте. Видите скалу?
-Видим.
-Берем каменные топоры и начинаем ее рубить.
Через 20 минут мужики выдохлись.
-Командир, сделаем перекур?
-Какой перекур!? Работайте!
Мой помошник мне опять на ухо:
-Если они так работать будут, то не пройдет и недели, как они уйдут к Духам.
-В смысле помрут? А если они будут каждые 20 минут отдыхать от постоянного махания каменным топором, то мы до конца своей жизни глыбу не отколем.
-Тогда может 20 человек мало? Может надо еще хотя бы 500? А лучше 1000. И попеременно они будут отдыхать и рубить. Может так?
-Командир, у меня топор сломался! Теперь придется неделю делать новый топор – крикнул кто-то из рабочих. - И какой дурак придумал камнем о камень долбать?!
=======
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:15-07-2004 01:34:41
|
89
|
(Продолжение)
Примерно через два года все-таки нашел еще тысяча человек, собранных по всей стране. Пришлось прихватить большие территории. Не спрашивайте меня, как я их собрал. Я вам не скажу :) Ладно уж. Скажу. Пришлось войнушку устроить, захватить огромную территорию и всех здоровых мужиков использовать как рабов. Ой, не спрашивайте, как мы смогли захватить такую огромную территорию малой горсткой людей. Это уж я вам точно не скажу. Но все-таки набрали мы 1000 рабов.
Ну да ладно. Мужики начали вкалывать. Одни искали в окрестностях горы булыжники, для того, чтобы сделать новые каменные топоры, поскольку они быстро приходили в негодность от постоянного долбания, другие махали этими топорами. С начало булыжников для топоров было достаточно, но потом все булыжники, которые были в округе, израсходовались и пришлось камень для топоров брать из той же скалы. Как мы это делали? Гммммм....ну... как... да какая разница?! В обхвате та скала умещала человек 30-35. Рабочие каждые 20 минут друг друга сменяли. Молотки каменные выходили из строя каждые два часа. Материала для новых молотков не было... Через 50 лет мы все-таки срубили эту чертову глыбу! Почему так долго? По периметру скала вмещает в себя 35... ну пусть 50 человек. Вот и считайте, сколько нужно времени, чтобы срубить эту скалу используя инструмент, сделанный из того же материала, что и скала. А породу камня я выбрал крепкую! Чтобы тысячелетия простояла! При этом еще надо было доставать материал для топоров....
При этом народу ведь надо было где-то жить и чем-нибудь кормиться. Хочешь – не хочешь, а городок, пусть небольшой, а строить надо бы. И хавать людям надо, и воды попить, которой поблизости нет. Кто-нибудь слышал, чтобы в местах добычи камня археологи раскапывали города? Честно говоря, я тоже не слышал.
=======
-Ну, командир, срубили мы скалу. Что дальше?
-Пирамида будет состоять из несколько десятков глыб. Дальше надо бы вторую глыбу срубить...
=======
-Как будем транспортировать эту глыбу?
-Погоди-ка. Дай-ка подумать. Нужно обтесать один край глыбы, сделав его идеально гладким и ровным. Рубим деревья, обрубаем ветки. Делаем бревна идеально круглым. Бревна у нас будут как колеса. Вы еще не знаете что это такое. Но это неважно. И еще надо бы от места добычи камня до места пирамиды построить дорогу. Заасфальтировать.
-Что значит заасфальтировать? - перебил помошник.
-Не обращай внимания на мои словечки. Нужно построить дорогу. Обтесать все неровности почвы, может быть положить булыжник или еще что. Деревья все с дороги убрать. Если джунгли попадутся -придется попотеть чтобы место освободить. Все камни поубироть и пр. Но дорога должна быть. И должна она быть идеально ровная.
-Командир, от нас до того места наверное с сотню километров наберется. Эта дорога нам обойдется еще лет в 10. При этом, все будут строить дорогу, а не камень рубить.
-Да? Тогда, пожалуй, дороги строить не надо. По правде говоря я и не слышал, чтобы археологи находили что-то вроде дорог от мест добычи камня до пирамид.
-Чего?
-Неважно. Никто в древности дорог для этих целей не строил , значит будем обходится без дороги. Только как? Ума не приложу! Ладно, давайте начинать обтесывать край глыбы.
-Чем обтесывать?
-Я бы вам предложил зубило, но ведь у вас железо не знали ведь. Каменными топорами, чем же еще.
-Командир, как можно топорами сделать одну сторону глыбы ровной? Это ведь не дерево.
-Откуда я знаю – как?! Об этом наука 21-го века умалчивает.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:15-07-2004 10:32:54
|
90
|
(Продолжение)
-Таааак. Все? Веревками обхватили булыжник? Перевернули на ровную обтесанную поверхность? Нет? Чего вы там возитесь?
-Командир, глыба весит 80 тонн. Двадцать человек не могут ее положить на ровную поверхность.
-Почему? Ропот говорит что можно. А AKM, вторит, что все элементарно. Что такое 80 тонн? Вот ты можешь представить себе пятиэтажку? Не делай удивленные глаза. Пятиэтажка – это дом из бетона. Один-два подъезда – это и есть эти 80 тонн. 20 человек запросто могут этот дом перевернуть. Так, давайте! Вперед! Ну что вы там канителитесь?! Вы хоть на микрон-то смогли глыбу сдвинуть?
-Командир, нужно больше народу. 20 человек слишком мало. Нужны все люди, которые есть.
-Какие все? Из 1000 человек, что было в начале, половина уже поумерало. Пора опять войнушку устраивать для захвата новых рабов. Иначе мы даже эту глыбу не дотащим до места строительства, не говоря уже об остальных 50 глыб.
=======
-Командир, может и в правду дорогу построить, а? Впереди леса, холмы. Почва еще мягкая. Бревна из-за нее проваливаются в почву.
-Щас! Размечтался. Древние дорог не строили! Я нигде не читал, чтобы архиологи находили подобие дорог!
-Но без дороги мы по метру в день эту махину тащим. Максимум по два. Бревна быстро разламываются. Почти сразу. Нужно время для обтесывания новых бревен. И бревна нужно высушить, иначе они сразу становятся плоскими под тяжестью глыбы. На это тоже ведь время надо. Да еще и бревна должны быть одинакого диаметра. Чуть-чуть ошибешься - и глыбу приходится приподнимать, чтобы бревно засунуть.
-Ничего не знаю. Работайте!
=======
Сколько прошло лет, пока мы дотащили эту глыбу, я уже не помню. Куча народа поумирало. Кто от натуги и истощения, кто от болезней, а кого и придавило глыбой, когда с холмов ее спускали.
-Пора организовывать новую войнушку. Народу нет почти.
-А где мне бойцов взять? Войну-то придется делать серьезную. Иначе вторую глыбу нам не одолеть. Мы и так кучу людей поубивали с этой глыбой.
-Не знаю, где бойцов взять. Твои проблемы.
=======
-Обтесывать эту глыбу до тех пор, пока не будет идеально ровные поверхности. Так, чтобы между глыбами лезвия не могла пролезть.
-А зачем так надо точно обрабатывать? Не проще ли обработать как-нибудь, лишь бы пирамида стояла?
-Нет не проще. Древние строили пирамиды без использования цемента или любых других укрепителей. Просто клали друг на друга обработанные камни и всё. Поэтому надо обработать глыбы идеально. Чтобы миллиметр в миллиметр. Без преувеличения. Никаких укрепляющих растворов не будет.
-А как и чем мы сможем так обработать глыбу?
-Не знаю.
===========================================
===========================================
Еще одна история про студента Пупкина.
Жил-был Пупкин . Закончил он архиологический факультет и решил податься в аспирантуру. Кандидатом наук решил стать. Вот и решил Пупкин все разузнать, что для этого надо сделать. Ему и говорят.
- Любезный, Вам надо бы, будучи учась в аспирантуре, выбрать тему для диссертации, напечатать штучек пять статеек в нашем местном бюллетене, а потом уже и защититься.
-А какую тему мне выбрать?
-Да какую хотите. Хоть бы про строительство пирамид в древности.
Подумал-подумал Пупкин, и решил делать карьеру. А почему нет? Все делают карьеру. Чем выше ученая степень, тем выше пристиж и оклад. Побольше поверхностных гипотез и аргументов, и все будет в порядке. И чем проще эти аргументы, тем лучше. Да и кто эти аргументы проверять-то будет? Главное, чтобы с виду логично было. Главное, чтобы выглядело научно. И слишком много думать, анализируя “элементарные” объяснения – вредно.
Через много лет Пупкин стал профессором, объясняя внукам, что в науке, главное - умение делать себе имя. И, увы, Пупкиных у нас много.
ц и т а т а
|
|
|