|
Автор
|
Тема: Маги Древности
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:07-07-2004 21:58:47
|
16
|
SoNick
Вспомните 80 000 человеческих жизней, принесённых в жертву при освящении Теоуиакана(дома бога)...
Вот это место поподробнее, пожалуйста. Если можно - ссылочку, плиз, в студию. Ты даже название города неправильно записал, не говоря уже о безумной инфе о жертвоприношениях.
Правильно название города звучит "Теотиуакан", а не "Теоуиакан". Кроме того, официальная религия майя, господствующая в Теотиуакане, не имело человеческих жертвоприношений. То есть человеческие жертвоприношения были для Теотиуакана так же чужды, как и в современной цевилизации. Человеческие останки, которые были найдены в развалинах этого города и которые, как считают, были принесенными в жертву, относятся к более позднему периоду. Периоду, когда город был захвачен варварами-тольтеками в первом веке нашей эры. Так что, это дело рук варваров-тольтеков, у которых на тот момент вообще не было никакой религии, а не цивилизации Майа.
Я уже не говорю о том, что в период расцвета Теотиуакана, в нем проживало до 120 тыс человек (3-й век до нашей эры). Из твоей логики вытекает, что 70% населения грохнули просто так. Ты сам то можешь в это поверить? Причем, это в лучшем случае, если игнорировать информацию о том, что человеческие останки имеют более поздний период. Если же брать в расчет эту информацию, то в момент взятия города, количество, проживающих в нем людей, по разным оценкам, не превышало даже тысячи. Так что, негде взяться такому количеству тел.
Короче, глупость на глупости.
Наконец, нагуализм в виде существования философии древних магов, был, если можно так выразиться, подпольным. Ты нигде не найдешь в культурах мезоамерики даже намека про нагуализм в религиях местных жителей. В те времена существовало множество религий и богов, и все это никак с нагуализмом и древними видящими связано не было. В этом свете, даже тольтекское жертвоприношение никак не связанно с древними видящими, не говоря уже о Теотиуакане.
ц и т а т а
|
|
Arhangel Michael
|
написано:07-07-2004 22:56:38
|
17
|
Магов Древности завалил не товарищ Кортес - читай КК
внимательнее. Были до испанцев и другие захватчики.
К вопросу о жуликах. КК многие считают жуликом-факт.
Выше (в моем третьем посте) я выдвинул теорию о том,
что Карлуша сюжет книг ВЫДУМАЛ. Но систама работает!!!
Работают и многие другие системы, ето единственная
известная мне система, которая не имеет противоречий
и способна обединить все остальные системы.
До прочтения книг КК я пытался обединить все
известные мне системы, включая современные
достиженя физики. Потратил на это 6 лет, нашел
взаимосвязи, обединил многие техники, практиковал
сновидение(личное изобретение)...
Наткнувшись на КК, я нашел многие свои идеи и
объяснения того, что не мог сам объяснить или
сформулировать.
Если короче, то КК в своих книгах обединил
вымысел с реальным учением...
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:08-07-2004 01:43:40
|
18
|
Семейный патологоанатом
Знаешь, хотел раскрыть книгу, залезть по ссылкам, чтобы аргументированно так ответить на нарождающуюся квазинаучную полемику.. Но прочитав это: Ты нигде не найдешь в культурах мезоамерики даже намека про нагуализм в религиях местных жителей. В те времена существовало множество религий и богов, и все это никак с нагуализмом и древними видящими связано не было. В этом свете, даже тольтекское жертвоприношение никак не связанно с древними видящими, не говоря уже о Теотиуакане. понял, что всё будет тщетным. Эта тема обсуждалась и Ксеном на Кураевском форуме, антропологами и историками, исследователями культурного и пр. наследия мезоамерики на их сайте, да много где. У тебя же есть своё вполне устоявшееся мнение по контенту и собеседник по контенту, тебе по большому счёту не нужен. ;)
Теотиуакан, да, это описка, из которой следует что всё остальное в моём посте- глупость, поздравляю ;))))
ц и т а т а
|
|
Arhangel Michael
|
написано:08-07-2004 02:13:20
|
19
|
IVAN, в своё время, когда я начинал было сложно найти
даже руководство по гипнозу, тем не менее эти
времена были для меня наиболее продуктивными.
Каждый обрывок информации об окультизме был очень
важен. Если вдруг мне удавалось найти в какой-нибудь
статье паршивую технику йогов, я скакал от счастья
как слон после трехвёдерной клизмы...
Тогда выбора не было, приходилось только практиковаться.
Ныне же,когда книг га подобную тематику х..ева прорва, вместо того, чтобы делать, люди начинают слишком много думать, и не знают куда податься.
ц и т а т а
|
|
Arhangel Michael
|
написано:08-07-2004 02:22:15
|
20
|
Еще одна темка для рассуждения:
Помните, как Хуанчо разводил Карлитоса?
Акцентировал его внимание на второстепенных вещах,
отклекая его внимание от основного, как было, например,
с видением и остановкой внутреннего диалога.
Может Карлуша нас, идиотов, так же разводит, что
дескать СВОБОДА - это главное? А на самом деле
это просто очередная уловка, и главное что-то другое?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:08-07-2004 02:40:09
|
21
|
Семейный патологоанатом
ДХ неоднократно утверждал
Сила утверждений ДХ и подмеченная непротиворечивость всей конструкции основаны на том, что вот как-бы если посмотреть, то оно вроде и так, хотя с другой стороны совсем не так, а на самом деле кто его знает. Т.е. ни спорить ни придраться невозможно. Частенько все заканчивалось тем, что Карлитос вопрошал "ты ж типа говорил, что жрать пейот обязательно", на что ДХ потом отвечал "так тогда было надо". К тому же там есть странный момент на тему о том, что ранние наблюдения за теми, кто более-менее успешно провел ПП сохраняли осознание (полностью или нет фиг его знает), в то время как речь тогда еще не шла об огне изнутри. Где они его сохраняли?
Вот если запастись морем терпения и посмотреть эту тему у ТМ, то там картина оказывается прозрачнее: примерно как сгущение намерения и осознания приводит к материализации существа (насколько я понял это и есть тот "сновидящий", который стоит за реализацией в данном случае человека на физическом уровне). Возможно это какая-то часть "орла". По-крайней мере эти объяснения хоть в какой-то мере проясняют штуку, которую можно проверить на практике: сложности, появляющиеся на "пути" служат для развития осознания, необходимого конкретному индивиду на данном этапе. Ну, и наконец, откуда берется такое "неравенство от рождения"? Если внимательно смотреть за ребенком, то если его не ломают - стержень в нем уже есть (из йоги: "благославенна семья, в которой родился йог". Ибо он выбирал где родиться).
Лично я все проверяю на себе и если ПП заводит куда-то, где я явно не мог жить в этой жизни, то скорее склонюсь к вероятности наличия реинкарнации, чем буду искать "этими словами ДХ сказал это или наоборот".
о последующих жизнях простых смертных
Я не говорил о "простых смертых". За жизнь родившись в состоянии уровня единственной активной чакры (если есть эволюция) и посмотрев по сторонам на таких личностей, трудно вообразить, что в течении одной активной жизни лет за 40-60 можно развиться в "чрезвычайно творческую личность". Т.е. или бульон осознания с лотереей кому что перепадет, или есть целенаправленное намеренное развитие.
Для того, чтобы понять что такое реинкарнация, надо понять что есть ПАМЯТЬ и где она сидит. Если все только в мозгу, то естественно никаких реинкарнаций нет, а есть только всеобщая шизофрения. Если же есть память как явление энергетическое, то тут надо понять что это значит, так как в течение существования энергия течет, меняется, а память остается. Тогда в чем же она сидит эта память? Понятно, что в положении ТС (чтобы сергеич лишний раз не цитировал), но как?
sergejh
это вообще СУТЬ. Абстрактное что-то, "ядро". На нем же замешано понятие кармы.
Может карма состоит в том, что своими действиями ты изгибаешь поток намерения, например уничтожая чье-то осознание или убивая свое, а т.к. общее намерение вероятно направлено на развитие осознания вообще, то потом оно этому негодяю вот так в рыло нелицеприятно с размаху об этом и сообщает.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:08-07-2004 02:54:32
|
22
|
Arhangel Michael
Может Карлуша нас, идиотов, так же разводит, что
дескать СВОБОДА - это главное? А на самом деле
это просто очередная уловка, и главное что-то другое?
Свобода понятие настолько абстрактное и непонятное, что подходит практически всем именно как универсальное абстрактное направление. Это забота о непривязанности внимания и намерения, а не развод. Даже скажи "главное - развитие осознания", так сколько народа на следующий день им меряться начнет (у кого, например, светится ярче).
А "главное" оно всегда не там и не то.
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:08-07-2004 03:36:28
|
23
|
Я тут подумал и вот, что получилось(рассуждения):
1. Древние Видящие гонялись только за Силой.
2. АПК (да и КК тоже)где-то пишет: Осознание это и есть Сила.
3. Новые Видящие гоняются только за Осознанием, и даже Огонь Изнутри - воспламенение(перекопление??, зарезонирование??) критической массы Осознания.
Что-же получается, что цели не особо то и отличаются у Древних и у Новых Видящих
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:08-07-2004 07:27:51
|
24
|
Ропотполучается, что цели не особо то и отличаются
Ну если не вникать, а проскользить глазами по словам, то может такое показаться. Но слово "сила" уж больно многозначно и то, за чем гонялись Древние Видящие скорее правильно назвать Власть, а сила как способ ее достижения. Для новых же видящих целью является свобода, а сила опять таки как средство. Так что в некотором смысле цели их почти противоположны.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:08-07-2004 11:23:04
|
25
|
Vladimir
Вот если запастись морем терпения и посмотреть эту тему у ТМ, то там картина оказывается прозрачнее: примерно как сгущение намерения и осознания приводит к материализации существа
Как это? Это что материя это сгущенка что-ли, то есть сгущенное намерение - это материя. Круто.
Может карма состоит в том, что своими действиями ты изгибаешь поток намерения, например уничтожая чье-то осознание или убивая свое, а т.к. общее намерение вероятно направлено на развитие осознания вообще, то потом оно этому негодяю вот так в рыло нелицеприятно с размаху об этом и сообщает.
Общее не общее, совершая нелицеприятный поступок, формируешь такое нехорошее состояние сознания которое и является причиной расплаты. Сам себя наказываешь, потому что например не сможешь совершив убийство, чувствовать себя хорошо полностью, да не все контролируется. Карма - это намерение, в общем.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:08-07-2004 13:08:45
|
26
|
SoNick
Эта тема обсуждалась и Ксеном на Кураевском форуме, антропологами и историками, исследователями культурного и пр. наследия мезоамерики на их сайте, да много где.
Чего-то все как-то смутно у тебя все очень. Сказал бы проще, что АПК спорил с христианами, и они (христиане) указали на факт о человеческих жертвоприношениях при освящении Теотиуакана. Ты же еще указываешь на каких-то загадочных антропологов и историков, которые "много где" чего-то там говорили. Никакой конкретики, никаких ссылок. Спасибо, что хоть про кураевский форум сказал. Теперь хоть ясно, кто эту дезу о бесчисленных жертвоприношения распространяет. Да еще при "освящении". Хоть бы это слово постеснялись употреблять. Речь-то не о христианах идет. Впрочем, эти ребята все знают. Сами там были и все видели :)
Что касается твоего недовольства о том, что антропологи нигде не нашли подтверждения существования традиции древних магов, то извени. Факты - вещь упрямая. Ничем помочь не могу. То есть, галюцогены ребята действительно принимали с незапаметных времен, и сны считали чем-то особенным. Но... нагуализм в лице древних магов начинается с понятия точки сборки. А этот термин нигде не фигурирует. Увы. Он появился только недавно. Причем, на английском (испанком м.б), а не со специальным каким-нибудь названием, даже не на ацтецком. Это говорит о том, что если точка сборки была открыта древними магами (так утверждал ДХ), то это знание тщательно скрывалось от общественности. Следовательно, древние маги были скрываемы и все прочие религии, верования и культура индейцев с нагуализмом не имеют ничего общего.
Жду ссылку. Желательно не на форум Кураева. Эти "специалисты" еще и не такое напридумают, чтобы доказать, что все не-хрестиане - это от дьявола.
Vladimir
Отвечу чуть позже. Сейчас у меня немного время поджимает.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:08-07-2004 14:11:35
|
27
|
Жертвопринашения в мезоамерике имеют простое практическое объяснение. Дело в том, что их жизнь очень сильно зависела от полученного урожая. Нередко случались неурожайные годы, когда много людей умирало от голода. В такие годы многие сами предпочитали принести себя в жертву богам, чем умереть мученической голодной смертью. В такие периоды очень многое зависело от мастерства шаманов, которые должны были максимально точно предсказать лучшее время этапов возделывания полей. Это одна из причин развитого календаря индейцев.
Кстати, сейчас есть научное мнение, что мезоамериканские цивилизации погибли в результате многолетнего периода засухи.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:08-07-2004 15:42:20
|
28
|
ацтеки давали своим жертвам обезболивающее... когда миссионеры рассказывали им о казни христа, они удивлялись, как можно быть настолько жестокими, чтобы не давать христу галлюциноген, чтобы он не чувствовал боли?
ц и т а т а
|
|
nOT
|
написано:08-07-2004 18:03:57
|
29
|
Ivan
Так там же о другом речь. Жертвоприношение вроде как не имеет отношения к личности жертвы. В смысле, жертва должна подходить по каким-то параметрам, типа блондинка-девственница, но будет ли это Маша Васькина или Ваша Маськина, значения не имеет. Но казнь, наверное, предполагает причинение страданий и унижение конкретной личности. А какой смысл дававать обезболивающее человеку, которого ты хочешь заставить страдать?
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:08-07-2004 18:24:30
|
30
|
http://mesoamerica.narod.ru/polershmeso3.html
Считалось, что только колдуны, или "видящие", в действительности контролируют мир снов (видений).
Методика "сновидений" была детально разработана в древности и продолжает существовать у современных майя. Универсальность практик в различных группах индейцев позволяет сделать вывод об их единых древних истоках.
О том, как шла подготовка "видящих" в древности, удалось узнать из текстов и изображений на полихромном сосуде, изготовленном, по всей видимости, в Наранхо (Гватемала) около 800 года до н.э.
ц и т а т а
|
|
|