|
Автор
|
Тема: Маги Древности
|
|
wonder
|
написано:11-07-2004 10:55:34
|
61
|
Vladimir
Ничего странного, даже АПК йогом стать не захотел, т.к. дырку в черепе делать было стремно. Сам спроси.
Аааа, точно, как же я сразу не догадался. Тем не мение необычных состояний от концентрации над макушкой у него хватает. Парадокс, дырки нет, а состояния есть.
ц и т а т а
|
|
Arhangel Michael
|
написано:11-07-2004 23:56:48
|
62
|
А кто сказал, что дырки там у него нет? Может у него там целый друшлак...
Кстати, я видал по ящику интервью с американцами, которые целенаправлено сверлили себе дырки на макушке бытовым сверлом - тоже тащились...
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:12-07-2004 02:19:10
|
63
|
Vladimir
Да, где эти гипотезы существуют? Я так понимаю речь идет о неких научных трудах.
Данную гипотезу я почерпнул из книги Г.Г. Ерошовой "Древняя Америка: полет во времени и пространстве". В ней, в частности, присутсвуют отчеты о найденных археологических предметах, включая черепа с отверстиями. (Между прочим, сам факт того, что древние индейцы могли совершать подобные операции, когда в большинстве случаев испытуемые оставались живы, приводят исследователей в состояние, скажем так, недоумения, поскольку даже при современном оборудовании подобные операции очень часто заканчиваются смертью). В этой же книге присутсвует и ряд гипотез, включая вышеназванную. К сожалению при себе этой книги у меня сейчас нет, поэтому я не могу назвать автора этой гипотезы. Но если ты жаждешь, я не поленюсь, достану эту книгу и назову тебе его фамилию.
wonder
Я даже не сразу понял, о чем ты :) Выходит, ты не веришь. Полез, я было, искать первоисточник, дабы указать, что эта инфа была стара даже для твоей пра-пра-пра-пра-бабушки :) и наткнулся на книгу магистра искусств, доктора литературы и наук Оксфордского университета, автора таких книг, как "Тибетская книга мертвых", "Тибетская книга Великого Освобождения" и др. книг (не буду утомлять перечислениями) В.И. Эванс-Венца. Назвал он ту книгу "Тибетская йога и тайные доктрины" (Издательство Оксфордского университета. 1993 г.). Это двухтомник - перевод уникальных собраний сакральных текстов йогических учений. Сколько веков назад родились эти сакральные тексты - можно только гадать. Как видишь, "Комсомольской правдой" тут и не пахнет :)
Но, знаешь что, wonder, главное, я наткнулся в этом двухтомнике на доктрину состояние сна! О чем, тебе спешу выразить искреннюю благодарность, поскольку, если бы не ты, я бы в эту книгу не полез и не увидел бы эту главу. В ней описываются способы, благодаря которым можно сохранить сознание при засыпании!!! Когда я читал эту книгу лет 10 назад, для меня эта глава ничего не значила. Поэтому я даже не забыл, что она там есть. Короче, я думаю, стоит все-таки эту главу опубликовать здесь, на этом форуме. Мне кажется, она всем будет интересна, и главное полезна, поскольку это практическое руководство, а не пустые рассуждения. Будет время, я заведу отдельную тему, чтобы опубликовать эту главу в ней, если конечно есть желающие ее почитать. Как вы на это смотрите?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:12-07-2004 03:44:41
|
64
|
Семейный патологоанатом
Но если ты жаждешь, я не поленюсь, достану эту книгу и назову тебе его фамилию.
Я не жажду. Мне достаточно было увидеть всю эту кучу черепов с дырками, чтобы понять, что это не лечение мигрени. Кстати, еще и в Африке черепа долбили, это судя по тому, что через местных шаманов это дошло до наших дней. Но там я не в курсе, видел только документальный фильм.
В этой же книге присутсвует и ряд гипотез, включая вышеназванную.
Как гипотеза звучит? В двух словах.
Как вы на это смотрите?
Вопрос только к wonder-у или вообще? По мне - давай.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:12-07-2004 16:17:13
|
65
|
Arhangel Michael
А кто сказал, что дырки там у него нет?
Vladimir:)
Семейный патологоанатом
Выходит, ты не веришь.
Что состояния йогов медитирующих над макушкой вызваны отверстием? Конечно не верю, потому что знаю что это не так и знаю причины этих состояний. Насчет индейцев не интересовался, т.к. в любом случае ничего себе сверлить не собираюсь :) Могу предположить, что они раздражали через эти отверстия палочкой кору мозга что и вызывало необычные состояния. Сейчас такой вид пирсинга есть, сверлят в черепе 2 дырки, вставляют кольцо и ходят под вечным кайфом.
Как вы на это смотрите?
Давай.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:12-07-2004 16:29:25
|
66
|
wonder
Что состояния йогов медитирующих над макушкой вызваны отверстием?
Наоборот. Состояние концентрации йогов над макушкой приводят (как побочный эффект) к появлению в макушке небольшого отверстия.
Давай.
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum2/html/e135.html
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:12-07-2004 17:56:17
|
67
|
Семейный патологоанатом
Наоборот. Состояние концентрации йогов над макушкой приводят (как побочный эффект) к появлению в макушке небольшого отверстия.
Это верю.
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum2/html/e135.html
А, это йога сновидений. Вот эту книжку еще посмотри, если заинтересовало:
http://uddiyanarebels.narod.ru/practic/tendzin.htm
С Кастанедой там весьма мало общего на самом деле. Взял оттуда только осознание яви как сна, полезная вещь, только результаты проявляются не сразу.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:12-07-2004 18:13:22
|
68
|
Л. Рампа, "Третий глаз", глава 7 - "Открытие третьего глаза". Цитирую кусками...
В комнату вошли три ламы высокого ранга. Мне наложили на лоб компресс из трав и туго привязали его бинтом. Затем они ушли.
...Другой открыл коробку и извлек оттуда блестящий стальной инструмент. По форме инструмент напоминал шило, но наконечник его был изогнут в форме буквы U с мелкими зубчиками по краям. Осмотрев внимательно инструмент, лама затем простерилизовал его, сунув наконечник в пламя лампы.
— Операция будет очень болезненной, — сказал мой учитель, взяв меня за руки. — К тому же совершенно необходимо, чтобы во время операции ты был в полном сознании. Это будет недолго, поэтому постарайся сидеть неподвижно.
...— Все готовы? Пора начинать, солнце только что село.
Он приставил зубчатый конец инструмента к середине лба и начал вращать ручку. Прошла минута. У меня было такое чувство, будто мое тело протыкают насквозь. Время остановилось. Инструмент прорвал кожу и вошел в мягкие ткани, не вызвав особой боли. Но когда наконечник коснулся кости, я ощутил как бы легкий удар. Монах усилил давление, вращая инструмент; зубчики вгрызались в лобную кость. Боль не была острой, я чувствовал только давление, сопровождающееся тупой болью. Я не шелохнулся, находясь все время под пристальным взглядом ламы Мингьяра Дондупа, — я предпочел бы испустить дух, чем пошевелиться или закричать. Он верил мне, а я ему. Я знал: он прав, что бы он ни делал, что бы ни говорил. Он внимательно следил за операцией, и только слегка поджатые губы выдавали его волнение. Вдруг послышался треск — кончик инструмента прошел кость. Опытный лама-хирург мгновенно прекратил работу, продолжая крепко держать инструмент за рукоятку. Мой учитель передал ему пробку из твердого дерева, очень чистую и тщательно обработанную на огне и в растительных настойках, что придало ей прочность стали. Эту пробку лама-хирург вставил в U-образный паз инструмента и начал перемещать ее по пазу, пока она не вошла в отверстие, просверленное во лбу. Затем он немного отодвинулся в сторону, чтобы Мингьяр Дондуп оказался рядом с моим лицом, и, по знаку Мингьяра, стал все глубже и глубже всаживать этот кусочек дерева в мою голову. Вдруг я ощутил странное жжение и покалывание где-то возле переносицы. Я немного расслабился и почувствовал какие-то неизвестные мне запахи; потом запахи пропали, и меня охватило новое чувство — словно легкая упругая вуаль обволакивала мое тело. Внезапно меня ослепила яркая вспышка, и в то же мгновение лама Мингьяр Дондуп приказал:
— Стоп!
Меня пронзила острая боль, казалось, тело горит под струей белого пламени. Затем пламя стало стихать, потухло, на смену ему пришли цветные спирали и горячие клубы дыма. Лама-хирург осторожно извлек инструмент. Во лбу осталась деревянная пробка. С этой пробкой я проведу здесь около трех недель, почти в полной темноте. Никто не имеет права посещать меня, кроме трех лам, которым поручено ежедневно проводить со мной беседы и продолжать мое обучение. До тех пор пока пробка не будет извлечена, мне будут давать минимальное количество пищи и питья — лишь бы я не умер с голоду.
— Теперь ты один из нас, Лобсанг, — сказал мой учитель, бинтуя мне голову. — До конца своих дней ты будешь видеть людей такими, какие они есть на самом деле, а не такими, какими они стараются казаться.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:12-07-2004 18:14:54
|
69
|
Ужасы просто какие-то!.. :)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:12-07-2004 18:27:31
|
70
|
Как я и предпологал, забили деревяшку до мозгов :)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:12-07-2004 20:24:43
|
71
|
sergejh
Ужасы просто какие-то!..
Мягко говоря. А вдруг окажется, что кроме Нагваля нужна еще и дырка в голове (одна для третьего глаза, одна для внимания сновидения, одна для связи с духом, три для третьего внимания, четыре четырехзубчатому нагвалю, по одной на зубец)? Сколько воинов останутся на этом пути? Вдруг КК просто об этом умолчал, чтобы заранее не шокировать публику?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:12-07-2004 20:39:47
|
72
|
Короче вот фото настоящего толтека:
http://membres.lycos.fr/hellegacy/hellworld/hellworld38.jpg
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:12-07-2004 23:31:55
|
73
|
Vladimir
Короче, ладно. Фиг с ней, с этой книгой. Не буду я ее опять искать, дабы посмотреть инфу. Скажу гипотезы трепанации черепа, которые запомнились.
Как ты уже верно подметил, есть версия, что так индейцы боролись с головными болями. ИМХО, после такой операции, думаю, мегрени не пройдут, а, скорее, усилятся. К тому же, трудно вообразить, чтобы столько народу мучалось болями. Да еще так, что готовы были рискнуть пожертвовать жинью, лишь бы эта боль прошла.
Так что, как по мне, так эта гипотеза абстолютно несостоятельна.
Есть гипотеза, что индейцы хотели стать похожеми на богов (эта гипотеза является ведущей в деле объяснения причин трансформации черепов). Что за бога такие, у которых в голове дырка - лично мне непонятно.
Существует гипотеза, что это было просто традицией. Примертно такой же, как и у мусульман обрезание ;) По мне, так это все равно, что вообще, что есть эта гипотеза, что ее нет. В честь чего эта традиция появилась? У мусульман - понятно, у них в Каране там написано. А что тут?
Ну и наконец гипотеза, указывающая на желание индейцев получить экстросенсорные способности. Правда, тут тоже загвоздка. Трепанации делали не только взрослым, но и детям. На кой фиг детям нужны эти способности - не ясно.
В еще более древние времена (жутко древние) индейцы измывались над своим черепом, трансформируя их в более узкую форму. Они прикладывали к голове по бокам дощечки, связывали их и, к определенному возросту, их черепа преобретали более вытянутую форму. Как я уже говорил, основная гипотеза гласит, что индейцы хотели стать похожими на богов. Получается, ребята прямо дебилами были. Больше им нечего было делать, как подражать внешней форме своих богов. Один из исследователей, правда, считает, что скульптуры из острова Пасхи имеют какую-то связь с этим явлением.
Загадок у них там - море. Одного мужика после смерти мумифицировали и, вместо того, чтобы положить - повесели вниз головой. Перемещение на много миль и идеальная подгонка друг к другу многотонных глыб без использования колеса. В одном месте в более глубоком слое почвы найдены останки тела более поздннего происхождения, чем в менее глубоком слое (по углеродному анализу), который разбивает в пух и прах гипотезу о времени заселения Американских континентов. Этот случай архиологи до сих пор стараются нигде не упоминать, дабы не тревожить свои же собственые мозги, ссылаясь на ошибку при углеродном анализе... и т.д. и т.п. Короче, если хочешь, почитай сам. Книгу вроде можно заказать по инету. Правда, про Мезоамерику просвещана только вторая часть книги. Первая часть посвящена древней Северной Америке. Там не очень интересно, хотя тоже есть любопытные вещи.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:13-07-2004 10:57:19
|
74
|
А что-то вы не упоминаете деформации черепа дощечками - вытягивание его в грушу или кабачок?
Это тоже слышал имело место быть не в единичных случаях?
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:13-07-2004 11:53:03
|
75
|
GRV
Как я понял, речь шла о кабачкоподобных черепках. Насчет грушеподобных, боюсь соврать. Я не помню. Хотя, я видел фотки керамическич скульптурок находок, где действительно присуствует такая форма черепа. Надо перечитать эту книгу. Возможно там указывается и такая форма черепа, но я упустил из виду это описание.
ц и т а т а
|
|
|