|
Автор
|
Тема: Традиция
|
|
Бачурин
|
написано:10-05-2006 11:24:29
|
76
|
Феня
Я с Вами долго говорил, похоже, все что знал - сказал, осталось только поблагодарить за дискуссию. wayfarer
Да вот, пытался отвечая на вопросы очертить, сгруппировать сюжет о том, что мексиканская традиция КК в наше время да на нашем гумусе, похожа на наш форум - скорее мертва чем жива. И разработки Ксендзюка мне видятся той перспективой которая является дорожной картой нового цикла. Вот, почему толкусь в этой теме.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-05-2006 11:45:49
|
77
|
Бачурин
мексиканская традиция КК
Честно сказать, я не вижу никакой "традиции КК", как врочем, и мексиканской.
Ваша позиция по работам АПК понятна.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:10-05-2006 11:59:50
|
78
|
wayfarer
А мне бы очень хотелось знать, кто разделяет мою "позицию по работам АПК" из чисто прикладных соображений - этот материал, как мне видится, довольно успешно игнорируется.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-05-2006 15:29:59
|
79
|
Бачурин
мне бы очень хотелось знать, кто разделяет мою "позицию по работам АПК"...
Как вы представляете возможным узнать это?
Вам списком или общим числом?
:))
И куда это потом - на доску почета,- смысл в чем?
мне видится, довольно успешно игнорируется.
Что на это указывает?
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:10-05-2006 15:53:39
|
80
|
wayfarer
Как вы представляете возможным узнать это?
И куда это потом - на доску почета,- смысл в чем?
Прекрасный вопрос. Надеюсь, прочитав мои тексты о сомнениях в жизнеспособности традиции КК в наших реалиях, да припомнив, что работы АПК камня на камне от нее не оставили, вспомнят еще и о том что там вычерчена новая схема (при чем, абсолютно исчерпывающе), согласятся, у нас другая ситуация. А в другой ситуации, нужно бы подумать - что из традиции КК нам подходит, а что нет. И это уже тема для большого, серьезного разговора, всех кто видит в этом какойто смысл...
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-05-2006 21:07:20
|
81
|
Бачурин
Уже писал (см. пост 77), потому переспрошу об этом: что из традиции КК нам подходит, где там традиция у КК, в чем она? Или под традицией вы понимаете жевание кактусов в вечернее время и распевание песен(что вижу - то и полю), всей деревней?
Если традиция - это передача мировоззрения (парадигмы) и стратегии обучения неофита, то время информационной изоляции больше нет. Зато, время семинаров и курсов ускоренного обучения - расцвело. Все энтузиасты стартуют из одного положения - от ума, где сам себе нагваль ("ум, совесть и честь") и деревня - это Интернет с его завалинками-форумами, с лузганием семечек личных историй.
Пришло время симулякров - следствие от огромного инвентарного списка человечества, которое теперь правит бал, вытесняя натуральное, аналоговое взаимодействие.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:10-05-2006 22:56:27
|
82
|
wayfarer
Приятно читать здоровый юмор, спасибо. где там традиция у КК, в чем она?
Первая заковыка в том, что КК был "нерезидентом" в традиции и парадигме индейцев месоамерики. По определению. Он не формировался впитывая в себя их мировозрение и строя свой синтаксис по парадигме индейцев Нагуа, чье мировозрение крепко не совпадало с картиной мира евроамериканской урбанизированой культуры. Нагуализм ДХ именовался знанием (одно из названий), и оно не было рафинированым. Оно выросло и развивалось в культурологической среде индейцев, и было во всех направлениях пронизано их пониманием окружающего пространства. Духи рек и озер, гор и деревьев, восприятие животных как своих родственников (в их смысле этого слова) и мн. мн. др. Традиция - как форма передачи культурологического содержания - была исключительно индейской. КК эмиссар и ретранслятор сделавший для нас доступной информацию об "истиной паре" верстал в свои книги то, что ему говорили на испанском языке и видел сам. Он не имел возможности отделить "нагуализм" от этнографии, да он и задачи такой перед собой не ставил... Содержание предмета "нагуализм" (еслибы такой был) состояло бы из психологии безличного и физических законов бесконечности (приблизительно). И ни какой мистики, ни какого фольклора, голая, бесстрастная наука... Открывающая немыслимые перспективы для нашего деградирующего вида... Вот такой экспромт. Приблизительно.
ц и т а т а
|
|
Gor-Georgius
|
написано:11-05-2006 08:08:02
|
83
|
Тема традиции очень актуальна, хотелось бы продолжить.
Карлос Кастанеда традицию как таковую никому не передал и не мог передать просто потому, что он замыкающий линию нагваль. Он также не дал аутентичного представления о традиции толтеков, это уже по причине своих личных недостатков; он и сам не раз говорил, что просто описывает то, что несоизмеримо выше его самого и что он до конца так и не постиг. Однако ему удалось довести до сведения довольно широкой и самой разнообразной публики ту форму сверхчеловеческого проекта, которая является универсальной, но вот наполнить ее содержанием – дело каждого ин-дивидуального искателя (или «практикующего»), или же группы таковых.
О «Мифе» в начале данного раздела говорилось, выскажу мнение по поводу мифологических построений вообще. Влияние мифа весьма неоднозначно. Да, миф может указать цель, однако, можно находиться и в плену у мифа, что ведет к потере личной силы. Миф может быть обусловлен поверхностными уровнями бессознательного, так называемым «общественным подсознанием» (в христианской традиции о нем говорится как о «тьме внешней»), вот это и приводит к подлинному духовному рабству. К тому же миф имеет свойство вырождаться, как и традиции, на нем построенные. Тогда он уже будет выражать не первоначальный смысл, а нечто противоположное.
О том, что первично: «практика» или «смысл», здесь был данный вопрос затронут. К сожалению, у многих вступающих на толтекский путь не изжиты монотеистические установки, они сидят в подкорке у этих людей. Суть этих установок – в служении какой-то высшей идее, в основе своей – Богу. Напротив, тот, кто имеет в качестве цели развитие собственного осознания, путь свободы как основополагающую жизненную парадигму, тот несомненно будет объявляться как действующий «во имя свое». Сатана – «отступник», Люцифер есть «падший ангел», существуют и другие «темные» и «демонические» персонажи, в общем, все те, кто не пошел по кол-лективному, социально обусловленному пути. Теоцентрическое, и шире – теологическое сознание подвержено идеализациям, а не идеям или смыслам. Смысл не вне нас, объективистский подход – это эгрегорско-воладорский подход. Только безжалостный сталкинг поможет вытравить укорененные импринты иудео-христианской морали.
И все же существует Дух, который и является единственным первоисточником и наиболее подлинным носителем традиции. Вот здесь, благодаря призыву Духа, воздействию Духа, преодолевается дуализм сакрального и профанного, традиционного и светского, мифа и реальности, теории как высокого смысла и практики.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:11-05-2006 10:02:45
|
84
|
Gor-Georgius
И все же существует Дух, который и является единственным первоисточником и наиболее подлинным носителем традиции.
Как вы узнали о существовании Духа?
Научите меня вашему способу узнавать Духа, являющегося первоисточником традиции?
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:11-05-2006 11:07:16
|
85
|
wayfarer
Вона как ;)))!
Вот поэтому и существует "утверждение", что на этом пути добровольцев нет. Если "нечем" узнавать, т.к. "способов" нет и быть не может, то благоразумнее плюнуть на это дело и забыть, т.к. это не "ваш" путь.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:11-05-2006 11:15:27
|
86
|
Gor-Georgius
Меня радует начало предметного разговора по довольно серьезной теме, почти под кажым Вашим тезисом я готов подписаться. Но... (без НО не бывает дискуссии)... Однако ему удалось довести до сведения довольно широкой и самой разнообразной публики ту форму сверхчеловеческого проекта, которая является универсальной, но вот наполнить ее содержанием – дело каждого ин-дивидуального искателя (или «практикующего»), или же группы таковых.
Я искусственно состыкую две цитаты: К сожалению, у многих вступающих на толтекский путь не изжиты монотеистические установки, они сидят в подкорке у этих людей. Суть этих установок – в служении какой-то высшей идее, в основе своей – Богу.
Думаю, уже понятно, зачем я это сделал в формате темы "Традиция". А "традиция" в следующем: иудео - христианская этика, многократно истрепарнное, но не пострадавшее и до сих пор общинное самосознание ну ни как, не за какие коврижки не смеют допустить, что какойто социальный суперпроект может быть абсолютно индивидуальным. Их подсознательное нуждается в поддержке масс и куче оправдывающих красивостей. Конечно, было бы неизмеримо проще, еслибы "все" приняли "Учение ДХ", но это бред и маниловщина... Ни что так не мешает контакту с бесконечностью как социальная инерция и мощь коллективного бессознательного... Выдераться из этого битума надо, и - исключительно, подчеркиваю, исключительно по одиночке. Индейцы выбирались группами по нескольким причинам, где главной была их парадигма - они были продолжением, равноценной частью окружающего пространства, они не рассматривали окружающее пространство как мертвое, это определяюще. А наше общинное сознательное и бессознательное, кастрированное урбанистическим мороком продолжает заклинать о каких то традициях? И все же существует Дух, который и является единственным первоисточником и наиболее подлинным носителем традиции.
Понимаю, сюжет не вербальный, но хотелось бы подробнее...
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:11-05-2006 12:17:11
|
87
|
Феня
Вона как ;)))!
Займите место в любом ряду и не мешайте действу Духа..
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:11-05-2006 12:43:30
|
88
|
wayfarer
Пришло время симулякров - следствие от огромного инвентарного списка человечества, которое теперь правит бал,
А почему бы Вам однажды и в последний раз на них не плюнуть? И забыть о них. Навсегда. Уверяю, энергообмен с ними не интересен и бесперспективен. Рекомендую сделать это с теплым юмором... И время станет другим...
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:11-05-2006 13:13:40
|
89
|
wayfarer
Займите место в любом ряду и не мешайте действу Духа..
Однако... Сожалею, что угодила по твоему больному месту… Но, не стоит уж так беспокоиться, все будет хорошо…
Модераторам. Данная фраза адресована лично и не относиться к теме, поэтому просьба через некоторое время её удалить.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:11-05-2006 14:08:07
|
90
|
Бачурин
почему бы Вам однажды...
нет необходимости в "плевании", я успешно пользуюсь ими, как впрочем, и все присутствующие (книги читаете, ТВ и DVD смотрите, FM слушаете в маршрутках)
Предложение(см. оригинал) - это не сожаление и не жалоба, это заметка на полях форума, в контексте темы, предоставляющее сопутствующее объяснение то, как понимаю я... у нас же может быть обмен мнениями или мы должны только потивопоставлять свои взгляды друг другу?
ц и т а т а
|
|
|