|
Автор
|
Тема: Традиция
|
|
Serge
|
написано:13-01-2003 10:11:27
|
1
|
Навеяно обсуждением в теме "Время для перепросмотра".
1.Традиция есть квинтэссенция опыта ошибок.
2.В дошедшей до нас традиции толтеков ошибок было столько, что от знания Древних Видищих пришлось во многом отказаться, а линия ДХ, по его словам, практически пришла в упадок, благодаря "дарам силы".
3.Все рекомендации ДХ, шутливые, неважные и пр. впоследствии по словам КК, а так же по мнению АПК, оказывались самыми эффективными и незаменимыми. (типа, в сновидении можешь смотреть на что угодно, но выбери руки, а АПК пишет, что это критично: именно на руки!)
Вопрос: нужно ли найти, выделить и очистить ТРАДИЦИЮ и не являются ли новации тем же уклонением, ведущим к деградации?
ц и т а т а
|
|
Fireflow
|
написано:21-01-2003 01:40:15
|
2
|
Традиция четко предписывала необходимость наличия нагваля и структуру отряда. Требование это было далеко не последнее, выделять и очищать тут особо нечего даже. Вопрос только тогда что с этим делать? :-) Как ты предлагаешь действовать в такой традиции? Пойти гулять по автобусным остановкам или в сонорскую пустыню податься?
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:21-01-2003 07:47:18
|
3
|
Serge
Возможно, мы несколько иначе понимаем слово "традиция", так что заранее прошу прощения, если отвечу "не о том".
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>1.Традиция есть квинтэссенция опыта ошибок.</font>
На мой взгляд, традиция - это одежда Мифа. Иногда мы вырастаем из одежды, иногда она кажется нам не модной, иногда её так занашивают предшественники, что нам остаются только дыры либо латки, а иногда мы просто не понимаем, что это и есть одежда - Что? Это одежда? Вы разве не знаете, что в однобортном сейчас никто уже не воюет?! А где же галуны и золочёные пуговицы? Где, я вас спрашиваю, выточки и накладные карманы?
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>2.В дошедшей до нас традиции толтеков ошибок было столько, что от знания Древних Видищих пришлось во многом отказаться, а линия ДХ, по его словам, практически пришла в упадок, благодаря "дарам силы". </font>
Мне трудно судить об ошибках тольтеков, равно как и о знании Древних Видящих. Но со словами ДХ насчёт упадка мог бы согласиться. Такое вполне ВОЗМОЖНО, так как "дары силы", при акцентированном к ним интересе, уводят прочь от Мифа.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>3.Все рекомендации ДХ, шутливые, неважные и пр. впоследствии по словам КК, а так же по мнению АПК, оказывались самыми эффективными и незаменимыми. (типа, в сновидении можешь смотреть на что угодно, но выбери руки, а АПК пишет, что это критично: именно на руки!) </font>
Рекомендации ДХ давались в нужное время и в нужный момент. Мы сейчас лишены этого "контекста". Скажем так. Если Кастанеда смотрел фильм, более того, сам принимал участие в этом фильме, то мы сейчас уныло взираем на катушку с плёнкой, на которой этот фильм записан (причём с купюрами) и только и делаем, что обсуждаем качество плёнки и проверяем её совместимость с разными кинопроекторами.
Что касается Ксендзюка,то он, на мой взгляд, как раз и занимается очищением традиции, не пытаясь пришивать к воротнику гульфик, к смокингу оборочку, а к трусам кроличьи уши от пыжиковой шапки. Те методы, что он предлагает просты, не подразумевают наличия двух высших образований, чтобы их практиковать и лишены того налёта мистицизма, который впечатлительные особы склонны принимать за проявление Мифа.
Почему Алексей настаивает, что должны быть именно руки, он, мне кажется, объяснял. Лично у меня тоже руки. Хотя я, признаться, мало интересуюсь ОСами. Так что, возможно, есть своя правда в руках;-))
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Вопрос: нужно ли найти, выделить и очистить ТРАДИЦИЮ и не являются ли новации тем же уклонением, ведущим к деградации?</font>
Я бы ответил так: НЕ нужно. Мы не сможем этого сделать по-настоящему, пока не войдём в Миф. А когда войдём, то ничего и очищать не придётся.
Fireflow
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Традиция четко предписывала необходимость наличия нагваля и структуру отряда.</font>
Да, это одно из Правил. Но, как вы помните, было ещё и Правило для "трёхзубого" нагваля, а есть, я думаю, и Правило для одиночек. Просто ДХ не считал нужным распространяться об этом, так как имел дело с конкретным человеком и говорил о том, что тому нужно было. И совсем, зараза, не позаботился о внучатах ;-(((
;-)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-01-2003 11:52:51
|
4
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Вопрос: нужно ли найти, выделить и очистить ТРАДИЦИЮ и не являются ли новации тем же уклонением, ведущим к деградации?</font>
Serge, ответ на твой вопрос будет зависеть от твоей формулировки, что ты понимаешь под термином "традиция". Ты можешь дать четкое определение?
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:21-01-2003 13:13:45
|
5
|
Я, собственно, не профессор и даже не лингвист, определения, а тем более четкого дать не могу. :-)
А сам в данном случае понимаю следующее: ДХ для примера упоминал НЕКОТОРЫЕ ошибки древних и новых, уводящие от свободы. А КК обучал техникам и правилам, отобранным из огромного наследия, и сам, IMHO, ничего не придумывал, а следовал веками отточенной технологии. Мы же, читая книги, можем следовать, насколько это возможно, тем же самым рекомендациям, а можем и фантазировать на тему нагуализма. Ну например, перепросмотр в группах, картографирование сновидений, сомномбуляторы, шаманские практики других народов и пр.
Физик, изучающий свой предмет, повторяет все неудачные опыты своих предшественников или до определенного, достаточно продвинутого уровня следует методике?
Godo
уверены, что войдете, следуя СВОИМ методикам?
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:21-01-2003 14:26:29
|
6
|
Serge
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Мы же, читая книги, можем следовать, насколько это возможно, тем же самым рекомендациям, а можем и фантазировать на тему нагуализма. Ну например, перепросмотр в группах, картографирование сновидений, сомномбуляторы, шаманские практики других народов и пр. </font>
Вот то-то и оно. Мы и фантазируем. ДХ любил говаривать, что сила, мол, находится на кончиках наших пальцев. Но если пальцы эти постоянно заняты раскладыванием пасьянсов или перелистыванием толстенных фолиантов? "Учение" ДХ - явление уникальное. Его невозможно присобачить к другим. Вернее, всё конечно возможно, но результат не будет иметь ничего общего с тем Мифом, в котором предывал сам Дон и его команда.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Godo
уверены, что войдете, следуя СВОИМ методикам? </font>
Не уверен. Но одно радует - это зависит ТОЛЬКО от меня самого.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-01-2003 15:30:05
|
7
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Мы же, читая книги, можем следовать, насколько это возможно, тем же самым рекомендациям, а можем и фантазировать на тему нагуализма. </font>
Serge.
Если ты и фантазируешь, почему тебя это беспокоит? Ты озабочен, что не достигнешь свободы или что "приведешь традицию к деградации"? Беспокоишься о себе или о традиции? КК пишет, что есть "общее толкование правила, есть индивидуальное". Твои фантазии - суть твое искусство, твое индивидуальное толкование традиции, единственное, чем ты реально владеешь. И вообще, фантазируешь ты или нет, как узнать это точно?
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:21-01-2003 17:34:18
|
8
|
Толкований может быть много, но правило все-таки есть.
Я не беспокоюсь о традиции и стараюсь не беспокоиться о себе.
Форум для обсуждения - вот я и пишу.
Очень легко фантазиями подменить реально необходимую работу. Как только дело касается РЕАЛЬНОЙ, ТРУДНОЙ И НУДНОЙ работы - у многих сразу же находится некий свой путь и обычно в обход этой работы.
Я сам практикую Тенсегрити и составляю карту сновидений, но не считаю эти практики достаточными и избавляющими от перепросмотра, безупречности и т.д.
Т.е. я за максимально полноценное следование традиции ДХ с выполнением ВСЕХ рекомендованных практик и условий.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:21-01-2003 18:11:14
|
9
|
Не, ну ящик или шкаф - это уж совсем нереально.. Не... Ну это уж совсем... Никак не получится, нее...
-Я, пожалуй, как-нибудь... так.
-Как - так??
-Ну вот, как-нибудь... так.
-Как так-то? Ты чего это такое говоришь??
-Ну я вот... как-нибудь так... так.
:))
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:21-01-2003 21:15:40
|
10
|
Serge
Похоже, мы с Вами недопоняли друг друга. Совершенно согласен по поводу реальной, трудной и нудной работы.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-01-2003 07:27:24
|
11
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Похоже, мы с Вами недопоняли друг друга. </font>
Очень хочется понять! Serge, ты хотел обратить внимание на то, как определить для себя: где кончается здоровая и желательная импровизация, "поход в неизвестное", и начинается индульгирование в слабостях?
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:22-01-2003 09:17:43
|
12
|
April
Меня удивляет то, что многие, считая себя последователями КК и потенциальными видящими нового цикла, просто игнорируют прямые рекомендации оного, заменяя их своими домыслами и фантазиями.
Не зная, куда приведет "поход в неизвестное" не разумнее ли буквально следовать советам ДХ и обратить свое внимание на техники уже описанные и опробованные КК.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-01-2003 10:39:31
|
13
|
Serge.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>не разумнее ли буквально следовать советам ДХ и обратить свое внимание на техники уже описанные и опробованные КК. </font>
Самое смешное, что задавая вопрос "не разумнее ли?..", ты тоже фантазируешь! Разве у КК есть такая "прямая рекомендация" - "следовать своему разуму"? А потом, знаешь, <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>буквально следовать советам ДХ </font> - в этом тоже все непросто. Где грань между "буквально следовать" и "подражать"?
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:22-01-2003 13:48:27
|
14
|
April
Было что-то типа: "на острове Тональ ты должен быть чистым тоналем, и никакой иррациональной ерунды"
Ну разве мы софисты, четко очерчивать грани?
Есть набор ключевых практик, есть рекомендации по их использованию, и есть замечания, где именно необходимо творчество.
Например, безупречность не имеет одного единственного определения, но указаний на соответствие предостаточно. Надо ли нам придумывать еще или просто пользоваться готовым? Зачем нужно СВОЕ понимание? Нужно ли к нему стремиться?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-01-2003 11:32:09
|
15
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Ну разве мы софисты, четко очерчивать грани? </font>
Ты можешь назвать новых видящих софистами? Я - нет. А что было одним из главных их достижений? Четкое разграничение известного, неизвестного и непознаваемого.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>указаний на соответствие предостаточно</font>
Согласна. Указаний предостаточно! Но указания - только "Буква закона".
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Зачем нужно СВОЕ понимание? </font>
Пропустить знания через себя, сделать своим пониманием - значит провозгласить свои знания силой! Значить прочувствовать "Дух Закона". И далее следовать Духу, а не Букве. А кроме того, любое развитие - это изменение старого. И традиция, если она живая, должна изменяться, чтобы не умереть, превратившись в догму.
Serge! Ты думаешь, что фантазируя, практикующий уменьшает свой шанс на свободу, а строго следуя указаниям - увеличивает этот шанс?
ц и т а т а
|
|
|