|
Автор
|
Тема: Использование смерти, как советчика
|
|
G
|
написано:28-03-2004 00:02:14
|
121
|
SoNick
И тебе спасибо!
Нечто интересное в себе благодаря тебе выследил.
А по поводу того, что ты пишешь:
такое памятование у них точно есть. Но разумеется у них не "принятие Смерти в советчики" осуществляется через посредство такого памятования.
Вот оно! Для меня эти понятия - памятование о смерти и смерть-советчица - это одно и то же. Для тебя - нет. Вот и вся путанница, похоже :))))
Таким, как правило, легче думать о своей смерти, чем о чужой.
Почему? -Поясни, пожалуйста.
Ты знаешь, не знаю... Это просто наблюдение, выследил (когда-то в себе, затем в них) Объяснений не искал.... Наверное дело в проекции жалости к себе на других?
Про Бардо - все понял. Но мне об этом лучше не думать :)))) После слов Андрея, и того, что о Бардо прочел у Карлоса, мне удалось отбросить СВОИ мечты об этом. Видими, спроецировал их на тебя, sorry :)))
а ссылку кинь, интересно.
Священник Таннэн любил говорить в своих проповедях:
"Монах не может достичь совершенства на Буддистском Пути, если он не проявляет сострадание вовне и не развивает смелость внутри. Воин не может быть слугой, если он не проявляет смелость вовне и не таит в сердце столько сострадания, что оно готово разорвать грудь. Поэтому монах должен учиться смелости у воина, а воин — состраданию у монаха.
Я много лет странствовал и встречал много мудрых людей, но никогда не находил средства достижения знания. Поэтому всякий раз, когда я узнавал о смелом человеке, я отправлялся к нему, с какими бы трудностями ни было сопряжено путешествие. Я ясно понял, что предания о Пути Самурая помогают постигать буддизм. Воин, к примеру, может с оружием в руках ворваться во вражеский лагерь и сделать это оружие своей силой. Может ли монах с четками в руках броситься под копья и мечи, вооружившись лишь своим смирением и состраданием? Если у него нет смелости, он не сдвинется с места. Это подтверждается еще и тем, что священник, раздающий благовония на великой службе в честь Будды, дрожит от страха. А все потому, что у него нет смелости.
Такие вещи, как возвращение человека с того света или спасение из ада всех живых существ, возможны только тогда, когда есть смелость. Но монахи наших дней заботятся лишь о том, чтобы быть благочестивыми, и поэтому среди них нет тех, кто прошел по Пути до конца. Более того, среди воинов есть тщедушные люди, которые прикрываются буддизмом. Здесь есть о чем сожалеть. Тот, кто учит буддизму молодых самураев, совершает великую ошибку. Дело в том, что после этого они будут видеть вещи двояко. Но человек, который не направляет свои усилия в одном направлении, ничего не достигает. Буддизм подстать изучать старикам, которые ушли в отставку. Но если воин может двадцать четыре часа в день без устали нести на одном плече преданность и чувство долга, а на другом смелость и сострадание, он будет самураем.
В своих утренних и вечерних молитвах и в течение дня он должен повторять имя своего господина. Для него оно ничем не отличается от имени Будды и от священных слов. Более того, таким образом он будет в гармонии с божествами, которые покровительствуют его семье. Он этого зависит судьба человека. Сострадание напоминает мать, которая питает свою судьбу. Прошлое и настоящее дает нам много примеров бесславной смерти выдающихся воинов, которые были смелыми, но не имели сострадания".
Хагакурэ
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:28-03-2004 00:32:08
|
122
|
И в этой ловушке нужно приучить себя идти туда, куда идти чуть тяжелее.
Поясни пожалуйста. А то ведь кому и жениться-размножаться тяжелее чем жить холостяцкой жизнью, но ты ведь наверное не о такой "тяжести"...
Ты знаешь, по-моему, это внятно объяснить нереально. Так же, как объяснить, КАК идти на страх. А то некоторые воображают прыжки с 20 этажа. А честно говорить о своих чувствах не в состоянии.
Что касается женитьбы и детей - для некоторых это будет хорошим способом накопить Силу (не бейте меня за мои слова, доблестные последователи Кастанеды - всяко ведь бывает :)
Накопление Силы - это чувство. Просто чувство. Силы прибыло (Ясность рассеялась) - значит угадал. А нет - ну что же...
С добычей вернулися - счастье
Живой возвратился - удача
Патрульного пуля - везенье
А все остальное - судьба
:))))))
Как всегда - о СВОЕМ намерении судим по СВОЕМУ результату....
Всётаки "копить ЛС" и, приманив ей Силу, "сливаться с ней" это разные штуки. Чисто имхо.
Ну да. Просто мне это видится, как нерасчлененный процесс (прямая), тебе - как точки из которых прямая состоит. Какая разница.... :))))
Мне интересна эта тема и твоё понимание действительно отнють не поверхностно. Как ты столкнулся с этим? -Воинские искусства?
Нет. Просто судьба, что ли? Моей заслуги в этом нет (Ах, Godo, как верно ты это подметил! :)
Встречались люди, которые этому учили. Ситуации. Книги.
Боевыми искусствами немного занимался, для души. Данов не обрел :))))
Так почему воин любит битву, что он в ней любит?
Смешной вопрос.
За что ты ее любишь?
Не знаю.....
Просто люблю.....
Можно еще написать так:
А что еще любить? Разве что-то еще есть?
Но и это только слова, наставник Лю...
:))))))
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:28-03-2004 11:09:32
|
123
|
G
Так почему воин любит битву, что он в ней любит?
Смешной вопрос.
За что ты ее любишь?
Не знаю.....
Просто люблю.....
Хорошо, "любить" это сложное слово :) Почему битва притягивает воина? Что его в ней притягивает?
Ладно, не буду тянуть за язык и наводить на печку ;)
-Мой ответ на этот вопрос, обращённый ко мне: "Сила". Сила привлекает, притягивает Воина к Битве. Именно благодаря этому он любит Битву, он Любит. Потому что Битва наполнена Силой до краёв. И если бы это было бы не так, то это была бы "не его битва, войнушка, постылая и безрадостная работа". Это не было бы его Путём с Сердцем.
Можно еще написать так:
А что еще любить? Разве что-то еще есть?
Такой ответ может быть и констатацией энергитического факта и пустыми словами. Впрочем как и любой ответ ;) Много чего ещё есть, много совершенно равноценных путей. Но их "равноценность" может быть для человека неочевидной или умозрительной. Ведь ЧТО-ТО увлекает человека на тот или иной путь. И если в нём есть Сердце, то каков бы это ни был путь, это его Путь с Сердцем, его битва. Пусть это не та Битва, что у Дона Хуана, но это его Битва. Образующий семью и наделяющий детей жизнью и осознанием, по-своему бросает вызов смерти. Пусть и не так, как Дон Хуан, но всё же.
Но это наверно крамольные тут разговоры, сорри ;)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:28-03-2004 12:48:02
|
124
|
В одном фильме, где действие происходит во время II Мировой Войны, в Греции, один толстенький весельчак солдат ополченец (греческий Швейк такой) произнёс фразу: "Кто живёт надеясь, тот умирает обделываясь". Фраза, достойная воина. И суть тут гораздо глубже того, чтобы защитить себя от разочарований или "достойно встретить смерть". Надежда надежде рознь. Если это "планы на будущее" или ожидание/желание/требование чего-то конкретного от другого человека, жизни, то такая "надежда" ущербна, она лишь наполняет жизнь томительным ожиданием и иллюзиями, реальность настоящего момента, прекрасного как лицо богини, теряется за вуалью, в которую упирается взгляд. Вуалью, на которой написано "ты должна быть такой-то и сякой-то, ты должна, дай". В "Пути Самурая" есть очень яркий образ Идеала, в нём есть абстрактное ядро, магия. Если Самурай влюбляется в Даму(Жену) Господина, то это необыкновенное везение. Чем недоступнее обьект такого устремления сердца, тем лучше. Это Любовь без тени надежды на взаимность. Без планов на будущее, ожиданий и сожалений. Взаимность, кстати, может и быть, но только "надежды" быть не должно. Само течение жизни, каждая ситуация, разбивает в пух и прах любые такие "ожидания". Ибо жизнь жива, а всё живое изменяется. Вот ещё секунду назад это было так, а прямо сейчас? Это может прозвучать жестоко, но в этом нет никакой жестокости. Жестокость это человеческое качество. Это бесчеловечно, то что никто никому ничего не должен, но это так... В фильме "солдат Джейн"(там Дэми Мур играет женщину офицера, попавшую на учебный курс в подразделение спецназа), есть стихи о том что птичка, насмерть замерзая на ветке, не трясётся от страха и не клянёт жестокую судьбу. Если же Надежда- это открытость бесконечной Тайне этого Мира с чистым взглядом ребёнка и удивлением всему новому, если это Намеревание, устремление всем своим существом к Запредельному, то такая Надежда может стать Силой, преодолевающей границы, в которых ограничено и заперто восприятие. Обычно, человек думает что всё знает о себе и о мире вокруг. Это делает его тяжёлым, костным и неспособным к восприятию чего-то, лежащего за пределами тесного мирка его представлений о Мире. Такая позиция подобна добровольному заточению себя в тесную тюремную камеру, пусть в ней и есть уютный диванчик с телевизором, показывающим картинки о жизни за стенами, неважно, верование ли это в рай и ад, реинкарнации или Бесконечное Путешествие за пределами Смерти...
ц и т а т а
|
|
Zero
|
написано:29-03-2004 14:03:59
|
125
|
Г
Кому есть что сказать скажите.
Что Вы, конкретно Вы, дйелали чтобы смерть из понятия превратилосьв чувство?
Скажу про себя. Мне чтобы почувствоватьили поверить в реальность смерти надо "десит\ь" минут вдумчиво сидеть. То есть хоть какого то чувства смертности себя могу добится, только при усиленом ментальном процесе. Как бы иногда удайется убедить себя что смертен. Ну в течении дня, когда в делах хотя и возвращаю вниманийе к мыслям о смерти, они к сожелению остаются толька мыслями. это на начальном этапе так и должно быть или что не так, или что можно делать иначе?
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:29-03-2004 16:40:31
|
126
|
Zero
Что Вы, конкретно Вы, дйелали чтобы смерть из понятия превратилосьв чувство?
В определенном смысле слова это не ты делаешь, это с тобой делают.
ТЫ ОТДАЕШЬ-СЯ (отдаешь себя) ЭТОМУ!
это на начальном этапе так и должно быть или что не так, или что можно делать иначе?
Это у тебя не начальный этап!
Это этап человека, принявшего решение взять смерть в советчики!
Этот этап - ЕДИНСТВЕННО ЗНАЧИМЫЙ!
Молодца!
Дальше, с практикой этой мысли ты будешь переходить к чувству не за 10 минут, а за минуту, а затем за секунду. Это как любой спорт - с тренировкой приходят результаты. Просто продолжай тренировку, каждый раз, когда вспомнил о ней.
Далее ты будешь восстанавливать только это чувство, уже без "думанья умом", и будешь тренировать непрерывное осознание этого чувства.
Затем ты перестанешь бояться. Просто если ты чего-то боялся раньше - в эти моменты ты будешь просто осознавать свою смертность. Ты сможешь выступать на публике, быть легким в общении с сильными и слабыми, со своими и чужими, исчезнут все натяжки с противоположным полом.... - уйдут ВСЕ твои страхи - на их место придет осознание смертности (это осознание смертности до достижения Ясности часто путают со страхом смерти :)
Ты сможешь мгновенно менять свое мировоззрение по отношению к человеку или к ситуации. И "вырывать" себя из того говна, в которое влип - это и будет отрешенность.
В процессе движения до этой точки ты можешь "помогать себе" эдакими "костыльками":
Задержки дыхания.
Медитации на тему смерти (их описано довольно много, например у Раджниша, но лучше их выдумывать самому :)
Обливание ледяной водой.
Боевые искусства (но тут в учителя нужен НАСТОЯЩИЙ мастер)
Випассана.
Самовспоминание: задать себе вопрос: "Что я сделаю, если этот час - последний в жизни?" А ПОТОМ СДЕЛАТЬ!!!!
Все эти "костыльки" - самоценные практики и многое дают ПОМИМО этого, но сейчас речь только о приближении состояния "Смерть-советчица".
Это осознание смерти, как советчика так же приближает перепросмотр (не могу вписать его в "костыльки", пальцы бастуют :)
Если тебе будут нужны дополнительные уроки - об этом позаботится Дух. Он опекает тех, кто принял решение призвать смерть в советчики и заботится о них :)))
Может быть, когда ты будешь идти по улице, кто-нибудь выстрелит в тебя по ошибке, ты выживешь, и потом не сможешь забыть о своей смертности при всем желании :)))
Но такого не спланировать. Это только Дух. Все, что ты можешь - безупречно тренировать памятование о смерти с переходом в чувствование.
После того, как ты пройдешь вышеописанный путь, у тебя пропадут все вопросы. Ты заметишь, что может быть, у тебя все было по другому, а может так же - это не важно. С этого момента все твои вопросы исчезнут.
И когда-нибудь ты узнаешь, что ты ДОЛЖЕН.
Что пришло время подбить баланс и раздать долги.
И тогда ты расскажешь кому-нибудь все, что знаешь об этом.....
Это всё произойдет, если ты проживешь достаточно долго.
Так что торопись. Тренируйся. У тебя совсем нет времени.
Ни на что другое просто нет времени.
Удачи!
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:29-03-2004 23:50:14
|
127
|
G
Ты сможешь выступать на публике, быть легким в общении с сильными и слабыми, со своими и чужими, исчезнут все натяжки с противоположным полом.... - уйдут ВСЕ твои страхи - на их место придет осознание смертности
Все эти возможности это лишь побочные следствия, но если это _цели_, то срочно в церковь,- молиться и каяться, каяться и молиться! :))))
это осознание смертности до достижения Ясности часто путают со страхом смерти :)
А после "достижения Ясности" как их раделяют? :)
"Каждая селёдка- рыба, но не каждая рыба- селёдка"(с)Капитан Врунгель.
Страха смерти может не быть и у мага, и у фанатика-камикадзе, и у ничего о смерти не знающего ребёнка.
Осознание собственной смертности может быть и у мага, и у солдата-атеиста на войне, и у больного раком человека в казино... Очень разные выводы можно делать из этого "осознания собственной смертности"... Но твои выводы, разумеется, самые "правильные" :)))
И когда-нибудь ты узнаешь, что ты ДОЛЖЕН.
Что пришло время подбить баланс и раздать долги.
И ТОЛЬКО ТЕМ, кому ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен. Воины не выполняют обязательств, которых они не давали. И если кому и дают обязательства, то себе. Сливаясь же с Силой, вообще все человеческие обязательства и долги утрачивают свой смысл.
И тогда ты расскажешь кому-нибудь все, что знаешь об этом.....
;))) Если это от ума, если этот "долг" хочется отдавать, если он придуман чтобы..., то выкинь эту бяку :)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:30-03-2004 00:41:48
|
128
|
Zero
Zero: Что Вы, конкретно Вы, дйелали чтобы смерть из понятия превратилосьв чувство?
G: В определенном смысле слова это не ты делаешь, это с тобой делают.
ТЫ ОТДАЕШЬ-СЯ (отдаешь себя) ЭТОМУ!
Отличный ответ дал G. Это тот опыт, то чувство-переживание(не путать с бытовыми переживаниями по поводу изменения курса валют! :)), что ты ВПУСКАЕШЬ В СЕБЯ, НЕ ОТВОРАЧИВАЕШЬСЯ, НЕ ИЗБЕГАЕШЬ. Это то, что происходит. Не то, чтобы кто-то там специально с тобой что-то делал, чтобы ты осознал свою смертность, хотя и так бывает ;) В самой твоей жизни, вокруг тебя разбросано предостаточно указателей, ситуаций, "проводников" в это состояние осознания своей(да и всего живого) смертности. Обычно человек предпочитает избегать этого или фантазировать на счёт смерти, искажать картину. А ты не отворачивайся, не избегай, не фантазируй. Трупы, смерти, болезни- это обьекты внимания для такого практика. Посещай больницы, морги, места утилизации трупов. Наблюдай, а лучше поработай в таком месте какое-то время, поухаживай за безнадёжными больными в онкологическом центре или хосписе(это дом, куда приходят умирать), стань заботливым другом для этих пока ещё живых людей, поработай в морге или крематории. ВПУСТИ ЭТО В СЕБЯ. Писал уже об этом в этой теме. Посмотри как человеческие мечты и надежды улетают в трубу крематория и тают дымкой на горизонте. Если умер кто-то из твоих знакомых или эмоционально значимых для тебя людей, то не отстраняйся от этого. Фотографии этого человека, вещи, к которым он прикасался, твои воспоминания, могут быть проводниками в это чувство. Переживай сколько угодно, не сдерживай чувства. И рано или поздно к тебе придёт ЛЕДЯНОЕ СПОКОЙСТВИЕ. Ситуации, связанные с риском для жизни, со страхом смерти, могут дать мгновенный эфект, просто рывком за шкирку глубоко вонзить твоё восприятие в осознавание смертности. Но не спеши отправляться на войну, Дух сам позаботится о том чтобы к тебе пришла ситуация. Если уж прям неймётся, то найди в себе какое-нибуть сильное частно проявление страха смерти. Если это например страх высоты, страх умереть от падения,- разбившись, то можешь прыгнуть с парашютом или с "тарзанки"("банджи-джампинг", это когда ноги обвязываются резиновым жгутом и прыгаешь вниз головы с моста или подьёмного крана), только не стоит делать её самому, найди соответствующий атракцион, в Москве, например есть два таких в ЦПКО им.Горького. Но, ты же понимаешь, что все эти способы, сами по себе, не дают "магического плода". Всё зависит от тебя, от того КАК ты это будешь делать. Не отнесись к этому как к развлечению или как к некому героическому поступку. Подходи к этому как к своему последнему мигу на земле, без планов на потом, как к Смерти. Станцуй в последний раз, амиго, ибо дни твои сочтены. И расслабься, прими это, впусти это в себя.
Если это частное проявление страха смерти- в страхе умереть от насилия, то и тут есть способы прикоснуться к осознанию своей смертности. Но об этом позаботится Дух. В _обычной_ секции единоборств этому скорей всего не научат, тут нужна особая передача, а не заучивание движений или культивирование в себе некоего воинственного духа. Многие из таких "недосамураев" внутренне дрожат от страха смерти, хоть и полыхают злобой снаружи и кулаками справно машут. ;)
Задержка до упора, до отруба- прекрасный способ "прикоснуться к ЕЁ дыханию, целовать ЕЁ взасос, поплясать с ней в обнимку". Такая практика подрубает корень страха смерти во всех его проявлениях. Но далеко не каждый может осуществить это сразу.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:30-03-2004 01:16:52
|
129
|
SoNick
Все эти возможности это лишь побочные следствия, но если это _цели_, то срочно в церковь,- молиться и каяться, каяться и молиться! :))))
Обижаешь начальник! Честный вор на цветок у дороги не купиться... Понимаем природу Будды, неустанно втыкаем на нее. Будда - это тот, кто развел все то, что его грузило и СЛИЛ ВСЁ ТО, ЧТО ЕГО РАЗВОДИТ!
И ТОЛЬКО ТЕМ, кому ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен. Воины не выполняют обязательств, которых они не давали. И если кому и дают обязательства, то себе. Сливаясь же с Силой, вообще все человеческие обязательства и долги утрачивают свой смысл.
Не совсем. Читаем Кастанеду о вкладе в человеческий Дух. Ты что, хочешь сказать что это добровольно делают? :)))
"Это дело добровольное, но у отказавшихся перепишут фамилии" :)))
Слившись же с Силой - будешь Силой, и тебя не спросят, кому и что давать, потому, что КОГО спрашивать? :))))
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:30-03-2004 02:07:14
|
130
|
G
Обижаешь начальник!...
:))))
Слившись же с Силой - будешь Силой, и тебя не спросят, кому и что давать, потому, что КОГО спрашивать? :))))
Вот и получается что без долгов и принуждений, а тем паче желаний вкладов. Если что-то такое и происходит, то не от ума, не от стратегии, расчёта, или благопожелания, основанного на чувстве какой-то своей "лучшести" относительно того, в кого вкладываешь. "-А еслиб острым, а еслиб в глаз?"- фраза из анекдота про изнасилование пионерки ;)))
Если и пока это "от ума", то... ну ты и сам понимаешь
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:01-04-2004 02:04:15
|
131
|
Zero
...Зачем?
-Чтобы опыт принятия Смерти в советчики мог стать и твоим, дорогой. Тебе сообщили практический метод(что и как делать), но ты его не принял, дело твоё. Чтение прочувствованных рассказов о чужом опыте не даёт своего, а лишь добавляет очередные фантазии о том, "как это должно выглядеть". Пока ты этого не поймёшь, никакой реальный прогресс по контенту- невозможен, хоть ты и будешь это отрицать и говорить что всё мол уже понял и т.п. Это про такое "понимание" говорят что оно "приз для дураков".
G, дрянную же ты услугу ему оказал, написав что он всё правильно понял и "правильно практикует". Но впрочем, дело ваше, уговаривайте друг друга сколько угодно. "Кукушка хвалит кулика, за то что хвалит он кукушку."
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:01-04-2004 02:30:37
|
132
|
SoNick
Ну, мне через интернет ВИДЕТЬ не дано, не знаю, что он понял в моих словах.... :)))
Это его жизнь и его ответственность. Объяснил безупречно, остальное - не моя забота. Мысль о своей смерти позволяет предоставить других самим себе :)))
Сердце подсказывает мне, что Zero все узнал, что хотел и будет практиковать, а остальное решит Дух....
Впрочем, это лишь потому, что так видеть мир для меня прагматичней.
Должен верить....
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:07-04-2004 15:13:34
|
133
|
Мысль о смерти не помогает сократить риск, которым является жизнь.
Но она дает силы жить с ощущением этого риска.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:10-04-2004 23:21:40
|
134
|
Слева коснется, разрушив всю скуку,
Враз разметав и сомненья и муку
Знанье – за мной
Уж пришел мой конвой,
Просто он курит «на скорую руку»…
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:23-04-2004 04:37:13
|
135
|
возможно этот топик проживет дольше всех нас
ц и т а т а
|
|
|