|
Автор
|
Тема: Использование смерти, как советчика
|
|
SoNick
|
написано:20-05-2004 21:00:42
|
151
|
Rem
Ты молодчина, это точно, нравятся твои посты.
oceheb
Rem
Дон Хуан сказал как то Карлосу "Ты окружён вечностью, но у тебя нет времени! Сможет ли твой разум принять этот парадокс"..!
Осознание собственной смертности позволяет зделать 'остановку', остановившись, у тебя есть шанс осознать бесконечность.
-А ведь правда! Респекты.
G
Привет! ;)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:20-05-2004 23:12:44
|
152
|
Rem
Я не верю в реинкарнацию, нирвану, третье внимание и всё тому подобное... но я непоколебимо верю в СВОБОДУ реинкарнировать, пребывать в нирване, достичь третьего внимания и всего чего не пожелаешь...и НИКТО и НИЧТО не может нам помешать делать то, что мы хотим и верить в то, во что хотим верить... только мы сами...
просто жить, разве это так сложно... не боятся жизни и смерти, просто быть счастливыми... СЕЙЧАС, а не в царстве божьем и третьем внимании... ведь жизнь и состоит из этих сейчас, а не из тех потом...
Замечательные мысли!
Спасибо, что ты их написал :)
ц и т а т а
|
|
до конца не уверен
|
написано:18-07-2004 19:59:55
|
153
|
У меня праздник!
Я живой. Как прекрасно, что я жив и живу на замечательной планете Земля.
Я рад, что вы тоже живы. Как прекрасен этот мир, я счастлив.
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:19-07-2004 11:35:26
|
154
|
ты умер, тебя нет, ты больше не человек и тебе не надо стараться поддерживать образ себя, нет больше ответственности перед другими и нет никаких надежд и ожиданий, нет друзей, близких, знакомых, ты никому ничего не должен и тебе тоже никто ничего не должен, твои понятия о жизни, любви, дружбе, о мире просто отвалились, ты свободен от них, свободен от всего, что в тебя заложили с детства люди, а что осталось? осталось то, кем ты пришел сюда, не сократимый остаток тебя, тебе уже не надо бояться неудачи, ошибок, болезни и смерти, твоя социальная маска уже умерла и уже не надо притворяться хорошим и умным, умерло все, что связывало тебя с людьми, умер человек в тебе. Пришла смерть и забрала все, что тебе дали люди за твою преданную им службу. Ведь все, что не ты- то не твое. И что это была за жизнь? Бесконечная гонка за бонусами только для того, чтобы успокоить свой страх перед......смертью. она пришла, смерть- твой лучший друг, друг, не способный на ложь и предательство, друг, который подарил тебе свободу ничего не попросив взамен, поговори с ней, она тебе много чего расскажет. Ты думал, что состоишь только из жизни, а от смерти все время пытался убежать... нет, смерть это тоже ты, это такая же часть тебя, как и жизнь. Если ты живешь только для того, чтобы укрыться от смерти, это не жизнь. смерть всегда с тобой, смерть отсекает все лишнее, единственная возможность очистить себя от бесполезной человеческой шелухи, сбросить пудовые гири человеческих обязанностей, смерть это единственный друг, который поможет тебе осознать себя, осознать и сохранить. Ты все и ничто, ты здесь и нигде, ты вечен и свободен. Что мир? Мир- игрушка в твоих руках. Смерть- не конец, смерть, это начало, начало тебя, начало того, что есть. Хочешь ли ты обрести себя? Тогда потеряй все, что якобы твое. Готов ли ты? Тогда умри......умри и поговори со своей смертью.
ц и т а т а
|
|
Лолъ
|
написано:19-07-2004 16:17:35
|
155
|
ale
ты умер, тебя нет, ты больше не человек и тебе не надо стараться поддерживать образ себя, нет больше ответственности перед другими и нет никаких надежд и ожиданий, нет друзей, близких, знакомых, ты никому ничего не должен и тебе тоже никто ничего не должен, твои понятия о жизни, любви, дружбе, о мире просто отвалились, ты свободен от них, свободен от всего, что в тебя заложили с детства люди
Кстати! Есть ведь такая техника, называется кажется "мертвец" или "покойник" - ходишь и смотришь на все именно так, как если бы ты умер. Просто представляешь себе, что ты умер и все... Весьма интересно себя чувствуешь. Попробуйте.
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:20-07-2004 03:40:30
|
156
|
методика...как все их любят....ну тогда методика такая: опять используется этот скучный способ "Вспоминаем-повторяем" итак: вспомните ситуацию, когда вы были на волосок от смерти, бежали сломя голову, спасаясь от угрозы. Думали ли вы тогда, правильно вы бежали или нет, и как это выглядит со стороны, и что о вас подумают. вы просто действовали. вот это состояние можно назвать выражение внутренней сущности. кто знает другие способы-пожалуйста.
Лолъ
"как если бы", фантазируем значит. реальный опыт, вот что надо использовать
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:21-07-2004 11:48:11
|
157
|
Я лежал на глади моря уже несколько часов.......
Это произошло в августе. Курортный сезон, теплое море и совсем не хочется работать. Намылился с друзьями на выходные покататься на яхте в район островов. К полудню субботы мы причалили на самый южный остров гряды. Там вообще редко кто бывает, островок маленький и весь утыкан разбитыми танками и самолетами, остров не просто так, а еще действующий полигон ВВС. И естественно там находиться было не просто категорически запрещено, но и просто опасно для жизни, о чем свидетельствовали расставленные по всему острову однозначные таблички. Но была в этом острове и непреодолимая притягательность, это гребешок. Все мелководье вокруг острова было просто завалено жирным полновзрослым гребешком и просто огромными морскими огурцами- трепангом. Ну конечно, их ведь никто здесь не собирал. Вот мы, охотники за гребешком и отправились поживиться халявными дарами природы.
После бандитского раздела крупнейшего рыбодобывающего предприятия моему знакомому досталась шикарная прогулочная яхта какого-то супер-люкс класса, и он в посткоммунистическое время казался просто богом, беспрекословным авторитетом и для меня и для нашего круга его знакомых. Мы его звали просто: Бубба. Уже никто не помнил, откуда взялось это прозвище, и как его на самом деле назвали родители. Он всегда носил темные очки и, казалось, точно знал ответы на все заковыристые вопросы, жил свободно с легкостью решая тяжелые проблемы и, казалось, всегда имел средства для того, чтобы купить что-нибудь нужное. Мы обращались к нему за помощью, советом и просто поболтать-потусоваться рядом с сильным и уверенным человеком. И рядом с ним также было легко и просто смотреть на этот обезумевший мир.
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:21-07-2004 11:48:39
|
158
|
Вот мы и выбрались на дикую природу, бросили якорь у берега и, уже изголодавшись, попрыгали в воду. Так просто немного охладиться и затарить все емкости, включая животы, божественным по вкусу гребешком. Вылезать на сам остров нам даже не хотелось, во-первых, нас мог поймать какой-нибудь суперсекретный военный надзор. А перспектива провести выходные на гарнизонной гаупвахте никого не привлекала. Да и штраф за нахождение на закрытой территории и ловлю краснокнижного гребешка мог быть размером с полквартиры. А во-вторых, что там делать нормального вообще на острове-мишени, заваленном металлоломом и не разорвавшимися авиабомбами? В туалет сходить мы и с яхты вполне комфортно можем, даже еще и немного весело. Мысль, что евротуалет есть на самой яхте, никому естественно в голову не приходила. Ты вырвался на природу, парень, наслаждайся безмятежной жизнью, чистым воздухом, не загаженной канализационными сливами прозрачной на 10 метров водой.
Все шло как обычно легко и замечательно, все друг друга знали и никого не стесняли выдуманные недостатки друг друга. Вся наша дружба начиналась и заканчивалась на одном человеке, Буббе. За право быть другом капитана Буббы я, да другие, все мы платили самоотверженным выполнением любых его приказов по судну как матросы-первогодники. Но это я осознал уже потом. Стоило только событиям пойти немного не как обычно, и весь этот шаткий мир для меня вдруг перевернулся. А началось все с ним ... с этих прекрасных во все времена девушек. Как они оказались там? На этом заброшенном острове? «Да вот решили с подружкой немного погулять-развеяться», «Мы попросили катера нас завести на остров на пару дней» «Да, у нас есть сотовые, если что позвоним, нас спасут. Ха-ха-ха» Ах эти урбанизированные девушки. Даже на безлюдном острове они не забывают, что в пупе должно быть пирсинговое украшение, а с косметичкой так просто никогда не расстаются. Конечно же, самая красивая должна быть для Буббы, а остальные... только если он от них откажется. Вот она безупречная модель мира. Конечно, наша мужская компания геройствовала перед хохотушками-девушками, в тайне прикидывая свои шансы на вечерние приключения.
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:21-07-2004 11:48:59
|
159
|
Но вдруг что-то случилось не так, не так как должно быть. У одной девушки «Меня зовут Света» были просто офигительно сияющие глаза. Нет, конечно, не только глаза, фигура, волосы, все тело было прекрасно и соблазнительно, я даже подумал «слишком идеально». Здесь, на острове, вдали от цивилизации все социальные условности не имели никакого значения. Была только она и я..... и конечно же Бубба. По странному стечению его уникального воспитания его почему-то совсем не привлекали свободные девушки, ему обязательно надо было у кого-нибудь отбить девушку, и немного потусуясь и быстро удовлетворившись свалить восвояси. В этом был весь Бубба, охотник и победитель. Но на этот раз потрясно сияющие глаза Светы свели меня не просто с ума, свели с накатанной жизненной дороги, заставили забыть все, во что я верил и к чему стремился. Короче, я попросил Буббу, не мешать мне, очаровывать спустившегося с небес ангела.
Где в тот момент были мысли об оставленной в городе исторически любимой жене? Жене, умеющей создать домашний уют и всегда знающей то, чего сейчас хочет голодный и уставший муж. Наверное, я научился иногда расслабляться и всегда возвращался домой даже без тайного чувства вины. И кто живет иначе- киньте в меня камень.
Что было дальше? Надо знать Буббу. Он «вспомнил» про какие-то дела на завтра утром, Все вынуждены были попрощаться с девушками, поднять якорь, поставить паруса и лететь по ветру обратно в зловонный город. Моя дружба с Буббой дала трещину, да такую, что выставила под угрозу всю мою внешне благополучную жизнь. Слишком близок и важен был для меня Бубба, в слишком много вопросов замешан, и без него я бы не смог удержаться на плаву. Я уже не мог двигаться, держался за леер и тупо смотрел на удаляющийся остров, на котором осталась девушка Света с сияющими до невозможности на них смотреть глазами. И вдруг я вспомнил, вспомнил, что так и не спросил, как и почему у нее так светятся глаза. Я где-то читал про такой феномен, вот наконец-то встретил и даже не догадался спросить. Эта мысль меня поразила как гром, это стало для меня важнее всего остального мира. «Бубба, давай развернемся, я выйду на берег» «Извини друг, нам надо торопиться, чтобы к вечеру успеть попасть в город, что так сильно понравилась? Если хочешь, можешь доплыть, это будет даже вполне по-геройски». Конечно, доплыть! как это казалось просто. «Ладно»
Я прыгнул в воду и в самых романтических мыслях поплыл к острову, к моему ангелу Свете. Я что-то хотел доказать Буббе? Или самому себе? Я плыл, плыл и уже совсем выбился из сил. До острова казалось совсем не далеко, но я не приблизился к нему по крайней мере зрительно. Или здесь было какое-то течение? Все мои попытки доплыть казались тщетными.
Сколько прошло времени? 3, 4 часа? Начало темнеть, солнце медленно, но бесповоротно клонилось к сопкам далеко на горизонте. И вдруг меня словно пронзило «так и утонуть можно» Я не поверил сам себе, не поверил тому, что так нелепо здесь оказался. Как и все что ли? Вот он конец моей жизни? За что? Почему Я? Что я сделал плохого? Зачем мне понадобилось туда плыть. Какой я болван. Я начал кричать «Спасите, тону!!!!» Моя глотка разрывалась от криков, но кто меня услышит? Ветер дул в сторону от острова, лагерь девушек был с другой стороны. Как все это глупо получилось. Я заплакал. Как, наверное, можно было написать про это «и вся злость на мир, все накопившаяся боль вытекала из меня слезами», а может быть, это просто выходил излишний норадреналин. Теперь я точно знал, что умру, даже если и не сейчас «а вдруг спасусь», то потом умру точно. Думал ли я о смерти раньше? Мне приходилось хоронить друзей «да, не повезло тебе приятель», но о чем я тогда думал? Позаботиться об их родственниках, поделить бизнес. Почему-то на следующий день все возвращалось на круги своя, и я опять был суперменом, не допускающим мысли о неудаче. «Только не со мной, это не может случиться со мной, я выходил из стольких переделок, я сумею, я справлюсь».
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:21-07-2004 11:49:19
|
160
|
И вот я лежу на глади моря уже несколько часов. Мною овладело полное отчаяние, я стал замерзать, Мои руки и ноги были уже не совсем моими. О чем думают люди в такой ситуации? Вспоминают прожитую жизнь? Я думал о случайности и закономерности. Было ли это случайностью? Нет, каждое событие было логичным следствием из предыдущего, которое в свою очередь тоже было всего лишь очередным следствием. А первопричина? Я увидел ее. Причиной всего был Я, я существовал всегда, я уже был тогда, когда еще не было мира, а может даже и бога. А может я и есть бог? Но почему тогда бог попался в такую нелепость? Да и разве трудно богу встать на воду пойти по ней? И все-таки я бог, но как глупо узнать, что ты бог и тупо после этого утонуть. Ногу свело судорогой, и я вдруг почувствовал близкое дыхание смерти. «Какое сладкое дыхание», подумал я, и даже совсем не страшно. Что такое смерть? И что такое жизнь? Да уж, самое подходящее время выяснить. Надо понимать, что я валялся посередине моря без сил и уже без всяких надежд, течением меня относило все дальше от острова. Начала подниматься волна и брызги воды попадали в нос. Комфорта и спокойствия не было. Я фактически уже был мертв, это было только вопросом времени. Сколько я еще протяну? И какое это уже имеет значение, когда я осознал, что все равно неотвратимо смертен.
Что-то щелкнуло и до меня дошло. Все, ты умер, тебя нет, ты больше не человек и тебе не надо стараться поддерживать образ себя, нет больше ответственности перед другими и нет никаких надежд и ожиданий, нет друзей, близких, знакомых, ты никому ничего не должен и тебе тоже никто ничего не должен, твои понятия о жизни, любви, дружбе, о мире просто отвалились, ты свободен от них, свободен от всего, что в тебя заложили с детства люди, а что осталось? осталось то, кем ты пришел сюда, не сократимый остаток тебя, тебе уже не надо бояться неудачи, ошибок, болезни и смерти, твоя социальная маска уже умерла и уже не надо притворяться хорошим и умным, умерло все, что связывало тебя с людьми, умер человек в тебе. Пришла смерть и забрала все, что тебе дали люди за твою преданную им службу. Ведь все, что не ты- то не твое. И что это была за жизнь? Игра, чтобы всем нравиться, бесконечная гонка за бонусами только для того, чтобы успокоить свой страх перед......смертью. она пришла, смерть- твой лучший друг, друг, не способный на ложь и предательство, друг, который подарил тебе свободу ничего не попросив взамен, поговори с ней, она тебе много чего расскажет. Ты думал, что состоишь только из жизни, а от смерти все время пытался убежать... нет, смерть это тоже ты, это такая же часть тебя, как и жизнь. Если ты живешь только для того, чтобы укрыться от смерти, это не жизнь. смерть всегда с тобой, смерть отсекает все лишнее, единственная возможность очистить себя от бесполезной человеческой шелухи, сбросить пудовые гири человеческих обязанностей, смерть это единственный друг, который поможет тебе осознать себя, осознать и сохранить. Ты все и ничто, ты здесь и нигде, ты вечен и свободен. Что мир? Мир- игрушка в твоих руках. Смерть- не конец, смерть, это начало, начало тебя, начало того, что ты есть.
Наверное, через несколько минут я бы уже окончательно захлебнулся, как все-таки легко тает эта жизнь. И вот когда я уже попрощался с этим миром, меня зачем-то спасли, зачем? До сих пор не пойму. Оказывается девушкам стало скучно и они вызвали катер ехать домой....
ЗЫ: можно было бы дальше продлить этот рассказ, но толи лень, то ли глупо будет его читать
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-07-2004 14:17:03
|
161
|
ale
ты умер, тебя нет....
Готов ли ты? Тогда умри......умри и поговори со своей смертью
Это - т.с. выводы из истории, которую ты поместил (почему-то) в теме про осознание. Если ты не против, я попрошу Сергеича перенести ее сюда - здесь она вроде бы более уместна.
Однако, приглядимся: что же смерть тебе посоветовала? Ты ее принял, сделал все эти выводы... сдался и стал ждать ее прихода, да еще и пожалел потом, что спасли. А где же было твоё "вспомните ситуацию, когда вы были на волосок от смерти, бежали сломя голову, спасаясь от угрозы"? Судя по тому, что написано, смерть для тебя оказалась не советчиком, побуждающим к действию, а пристанищем для отдыха уставшего от такой вот наполненной жалостью к себе жизни... настолько уставшего, что начавшего себя жалеть уже и по этому поводу.
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:22-07-2004 19:04:33
|
162
|
ale
Прочитал на одном дыхании. Спасибо!
AesirLoki
Судя по тому, что написано, смерть для тебя оказалась не советчиком, побуждающим к действию, а пристанищем для отдыха уставшего от такой вот наполненной жалостью к себе жизни... настолько уставшего, что начавшего себя жалеть уже и по этому поводу. Это ты выделил один из этапов, а ведь дальше очень интересные и ценные ощущения. Даже не буду цитировать ale, пришлось бы пол его текста скопировать. Одной фразой наверное можно сказать: слетает шелуха социальной обусловленности. Вот к этому ощущению ale и предлагает возвращаться как можно чаще.
С уважением.
ц и т а т а
|
|
www
|
написано:23-07-2004 01:20:46
|
163
|
... подарок силы...
не каждому выпадает такое испытание.
Хорошо бы спросить себя "а как ТЫ повел бы себя в такой ситуации?"Да?
"Как высоко парит мой индейский брат" - говорилось в Евангелие от Чингочгука...
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:23-07-2004 03:57:08
|
164
|
AesirLoki
Спасибо за замечания, не всегда получается сказать так, чтобы тебя правильно поняли, тем более, что понимает каждый по-своему :) Что значит сдался? Я не делал попыток захлебнуться, я смирился с тем, что полностью в руках силы, которая тоже я, я не смог встать и пойти по воде...но кто вызвал катер? было ли это случайностью? :)))я пробултыхался там ровно столько сколько было надо, чтобы понять, что я бессмерное существо, что смерти нет и бояться ее не за чем. Только не начинай опять все сначала. Вот типа советую говорить с тем чего нет и тд. :) Но я же не могу посоветовать намеренно оказаться в такой ситуации :) Если знаешь (используешь) что-то по-эффективнее, поделись. Опять же прочуствовал, что такое на самом деле дисциплина, как умение противостоять неблагоприятным обстоятельствам. Есть еще методика "закапывания в могилу", но это опасная техника и проводить ее можно только под контролем опытного спеца, да желательно медика.
www
наверное я был слишком туп, что меня так круто завернуло, говорять с продвинутыми испытания и уроки бывают гораздо легче. Уверен, и у тебя они были. Вспомни. И опять этот прием "Вспоминать-повторять"
"а как ТЫ повел бы себя в такой ситуации?"
В очередной раз рекомендую НЕ фантазировать.
Окончание рассказа я не смог написать, теперь понимаю почему. Я бы написал выводы, они лично для меня, и зачем их навязывать другим?
Я до сих пор думаю для чего я остался жив. Значит есть еще много вещей ради узнания которых стоит еще пожить. Просто теперь прежде, чем что-то сделать я спрашиваю себя "это может стать последним моим действием, а настолько ли это для меня важно, что я готов умереть делая это?" и вот здесь начинается связь между вниманием и важностью. Важность, это просто то, что привлекло наше внимание. Стоит научиться переключать, управлять вниманием, как приходит умение управляемой важности. важность возможно придать всему, хорошая тренировка, наверное это то, что ДХ назвал контролируемая глупость....
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-07-2004 11:15:12
|
165
|
ale
Есть еще методика "закапывания в могилу"
Срезонировало...
Был у меня этап такой, когда жалость к себе навалилась в тысяче форм и парализовала волю... или так: всякая херня облепила волю настолько, что она функционировать уже не могла - даже в ситуациях, никак не связанных с той темой, на которой залип. Простейшие решения принимались с огромным скрипом и долгими колебаниями. Как я дошел до жизни такой - не суть важно, а вот когда выбирался из этой ямы, было несколько толчков, в результате которых то, что облепило волю, отваливалось... почти физическое ощущение. Причем кроме свежих отложений отвалились еще и какие-то старые... по крайней мере, то, что вылезло из-под них на поверхность, меня самого весьма удивило.
Тыквот, одним из этих толчков был фильм "Убить Билла-2". Эпизод, где Невеста выбирается из могилы - почти манифест безжалостности.
Чтобы использовать смерть, как советчика, непосредственная угроза физического пи%деца не обязательна. Когда поглубже залез в полную жопу и осознал этот факт - возникает понимание, что такой способ жизни - это прямая дорога к смерти... и что самое страшное, после смерти себя как осознающего существа можно еще доооооолго влачить нормальное такое обывательское существование. И этого осознания вполне хватает: "не жалей себя, или умрешь!", "заткнись" - (ну то есть, останови внутреннюю болтовню) - "или умрешь!" - становится не сентенциями, а началом действия.
Как было сказано в каком-то из опусов G, выбирать способы действия людей - значит, разделить их судьбу, а на такое воин не пойдет даже под угрозой смерти. Сидя в такого рода глубокой жопе, понимаешь, что эта угроза - действительно пострашнее смерти будет, а смерть - это уже почти добрый советчик.
PS: только не надо тут всем стройными рядами ломиться на это фильм! Когда человек внутренне готов, Дух к нему может обратиться через что угодно, и почти что угодно может срезонировать с тем, что выросло внутри - чтобы это новое завибрировало, развернулось и вырвалось на поверхность. Снисхождение Духа, Удар Духа... все всецело зависит от того, с кем происходит, и копировать внешние проявления бесполезно, если внутри нет того, что готово срезонировать. И специально отправляться в плавучие путешествия, пытаясь повторить опыт ale, тоже бесполезно.
ц и т а т а
|
|
|