|
Автор
|
Тема: Использование смерти, как советчика
|
|
Алёна
|
написано:16-08-2004 22:55:06
|
166
|
Замечательная тема, как и ее автор. Только вот непонятно, G в посте 134 пишет: торопись. Тренируйся. У тебя совсем нет времени., а в 3-м: Перестаешь стремиться к цели, ведь цель – смерть, так зачем торопиться., и в 102: Как и куда можно торопиться, если ты знаешь, что умрешь?….
Сам себе противоречит. Вообще-то ДХ такое говорил Кастанеде, потому что ему действительно надо было спешить, успеть передать знания до своего ухода. А нам, простым человекам, вроде как и спешить некуда. Нас никто в шею не гонит. Успеешь, хорошо. Не успеешь, ну что ж, такова, значит, твоя судьба.
ц и т а т а
|
|
Алёна
|
написано:20-08-2004 21:12:29
|
167
|
-Алёнка, не парься! Не забивай себе голову разной ерундой, она итак у тебя дурью забита, сам чёрт ногу сломит. Пойди лучше проветри мозги, мож, повыветривается фигня там всякая. А то придумала противоречия... Ну не стыдно тебе? Больше так не делай, ладно?
-Угу
ц и т а т а
|
|
Алёна
|
написано:20-08-2004 21:20:45
|
168
|
Здесь то, что выветрилось...
Итак, начнем. Вот она, СМЕРТЬ. Стоит с косой в черном плаще и смотрит на меня своими страшенными глазищами на черепушке...Куда бы я ни пошла, что бы я ни делала, она всюду увивается за мной. Просто наваждение какое-то! Ну никуда от неё не скроешься...Ещё советы дает. Говорит: "Ты МЕНЯ боишься?"-"Да"-"Не бойся. Испугаться всегда успеешь. Лучше делом займись, ПОКА есть время". И тут приходит озарение. Просветление мозгов. Понимаешь, что всё одинаково НЕВАЖНО. Больше нет
нужды заботиться о том, что о тебе скажут/или подумают. Каждый миг насыщен новыми открытиями. Идешь по набережной и чувствуешь присутствие тебя во всем.
Как это чудесно! Шелест листвы, крики чаек, шум морского прибоя - всё это напоминает о том, как мало мы знаем о самих себе и окружающем нас мире. Обусловленность социализацией не дает никакого шанса обратить внимание вовне. Она в железных тисках держит каждого, и горе тому, кто пытается сбежать. Догонют и накажут...Если только этот человек не ВОИН. Ему многое прощается, потому что он умеет скрывать свои истиннные мотивы. А есть ли у него вообще эти самые мотивы? Нет. У воина ничего нет, ничего такого, за что можно было бы цепляться или защищать. "Ни чести, ни достоинства, ни стыда, ни совести..." Он никого и ничего не боится. Он найдет в себе силы измениться, преодолевая препятствия на пути. Чтобы начать что-то делать, совсем необязательно дожидаться, чтобы тебя огрели чем-нибудь тяжеленьким по башке. Люди, пережившие клиническую смерть, или выжившие после катастроф, тяжелой болезни, начинают по-новому смотреть на жизнь,ценить каждое мгновение. Так почему нельзя принять это СЕЙЧАС, а не ждать грома и молнии? Да...каждому свое. Кто привык жить так, как он привык, вряд ли захочет меняться. Ну и Бог с ним. Это его выбор. А правильный он, или нет, это уж не нам об этом судить. "Не судите, да не судимы будете..." Хотя для воина и ЭТО неважно...
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:20-08-2004 22:38:03
|
169
|
Алёна
Так почему нельзя принять это СЕЙЧАС, а не ждать грома и молнии?
А потому что сказать "принимаю" недостаточно. Нельзя просто сказать "Окей, теперь я буду безупречным" и тут же потерять ЧСВ и всё прочее. Нет причин почему это не работает, это просто не работает. Над этим приходится трудиться и корпеть.
ц и т а т а
|
|
Алёна
|
написано:21-08-2004 20:44:24
|
170
|
малюк
сказать "принимаю" недостаточно. Нельзя просто сказать "Окей, теперь я буду безупречным" и тут же потерять ЧСВ и всё прочее.
Принятие - это только первый этап практики, и уж, извини, без него - никуда. Если ты принимаешь путь воина, ничто не мешает тебе в продвижении по нему. А если ты уверен, что это всё - бред сивой кобылы, разве начнешь тогда что-либо делать?
Далее, конечно, без труда и птичка на голову не наделает:). Приходится на первых порах прилагать усилия, чтобы преодолеть свою инерционность. Это что-то типа борьбы с собственной пассивностью/ленью. И здесь действительно надо много трудиться и корпеть. Не знаю, у кого как, но у меня именно так и происходит пока.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:17-12-2004 17:49:53
|
171
|
Фрагмент переписки
Скажи , а ведь приходил к тебе периоды, когда разочаровывался? А может все зря?
Конечно. Я продолжал сражаться, порой с утроенной силой.
Не знаю почему, не спрашивай…
Как дон Хуан Кастанеде отвечал:
…я говорил тебе, что ты вернешься, и ты вернулся. То же случилось со мной.
Я ушел на пять с половиной лет.
- Почему ты ушел, дон Хуан?
- По той же причине, что и ты. Разонравилось.
- Почему же ты вернулся?
- По той же причине, по которой вернулся ты сам – нет другого пути...
В некоторые моменты люди бросаются на врага с криком «Мы умрем!»...
В таком состоянии можно достичь «невозможного» – небольшая самурайская армия
может победить миллионное монгольское войско, а 300 спартанцев могут
несколько дней сдерживать 30000 персидских солдат в Фермопильском проходе…
Однажды мне стало ТАК хуёво. Я практику одну делал, связанную с быстрым и глубоким дыханием, и чувствую – всё, приплыли, конец мне. Даже не внутренний диалог, не жалею себя – а просто делать перестаю, сил типа нет… И вижу, что умираю я. Не в смысле тело, а как воин я исчезаю, остаются только отличный менеджер, примерный сын, будущий прекрасный семьянин и прочее говно… Я как бы со стороны себя увидел….
И сказал «Я тебя убью!». И начал дышать ТАК – никогда так до этого не дышал. Каждый вдох, каждый выдох – как последний в жизни. С каждым вдохом, с каждым выдохом просто убивал себя. Не хотел я жить таким дальше, понял, что лучше сейчас подохнуть, чем дальше коптить небо таким говном…
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:18-12-2004 01:10:30
|
172
|
G
"И тогда я изо всех сил закричал:
Я убью тебя, лодочник!
Пара-пам-пам, па па..."
Можно и так, если действует и цели достигает. Тоже по-своему красивый и сильный способ. Главное, оно чтобы энергия разделения/разрушения/отрицания(меч, рубящий пополам) в саморазрушение и неприятие не перешла. "Менеджер" это ведь тоже часть тебя, такая же виртуальная и реальная одновременно как и "воин".
Можно и нежнее. Притом с тем же результатом, с преодолением своих границ, самим же собой и воздвигнутых. Просто каждый человек, в силу своих личностных особенностей, лучше преодолевает этот перевал по-своему. Нет единой для всех кальки, а если её сделать, то она только повредит.
Когда змея вылезает из старой кожи, она не разрывает с гневом её на части. Птицы и насекомые, вылупившись из яйца, сьедают его скорлупу,- защитные покрова уже не нужны, но строительному материалу-то зачем пропадать...
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:18-12-2004 10:47:31
|
173
|
"Меня укусила акула,
Когда я стоял в океане,
Но я оставался спокоен,
Терпел, но закончил работу.
Аквалангисты это не игра.
И взрослые знают и дети-
Мы радость творим на планете.
Но вот завыла сирена
И мы попрыгали в воду.
Мы долго не можем на суше,
Мы любим нырять и купаться."
Манго-манго
Вообще подавление-вытеснение нежелательной эмоции/состояния, другой эмоцией, это распространённый трюк. Но он не вскрывает глубинной подоплёки этих "нежелательных эмоций/состояний", а лишь мимикрирует, маскирует их. Как тупейный художник, накладывая жирными мазками поверх трупа- жизнерадостную улыбку... Если эта "нежелательная эмоция/состояние" ведёт к стагнации, прерыванию действия, то часто в качестве противосилы избирается гнев, как наиболее стимулирующая к действию эмоция. Но это довольно поверхностный подход, зачастую он только загоняет страх вглубь, заставляет его передислоцироваться в другую конкретную сферу обитания. Один мой знакомый бОльшую часть жизни так и преодолевал затруднения подобного рода,- старался по-возможности быстро и не задумываясь войти в состояние яростной ненависти к тому, что ему мешало достигнуть поставленной цели, зачастую ещё и персонифицируя свои преграды вовне,- к чему-то эту ярость ведь приложить надо было(это автоматом получалось, в нагрузку к способу, как хозяйственное мыло и 5 кило пшонки в советском гастрономе). Так вот, искренне считая себя мужественным и бесстрашным человеком, он обосрался в мелочёвой ситуации лишь от того, что не стал в этот раз накачивать себя ни воинизмом, ни "гоу-гоу-некогдадуматьичувствоватьх.яритьнадо" проскакивать на скорости тот момент, в котором можно выйти за свои границы, извлечь наружу дерьмецо или алмазы, или что там внутри. Принял, полюбил, осознал, отпустил. И всё это в действии, то есть он _сделал_ то, что ТАКИМ образом делать было страшно и трудно, а так как раньше- раз плюнуть. И ведь не зря "обосрался", именно в этот раз с ним и произошёл настоящий глубокий магический опыт.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:20-12-2004 18:34:12
|
174
|
Лучше просто помнить о смерти...
Я умру. Я знаю это. Я умру. Умру. Я - смертное сущестиво, и смерть - рядом...
И чего я тут сижу на форуме? Поеду-ка я лучше на Вирато посмотрю...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-12-2004 11:59:15
|
175
|
Ежели почитать эту тему побольше - то уже и жить не хочется. Аааааааа! Смерть! Ну где же ты, родимая, ну приди же ко мне побыстрее и посоветуй чего-нибудь! Как же я без твоего совета, аааааааааа!!!!!
Смерть как советчик - хорошая уловка, чтобы избавиться от озабоченности мелочами жизни и собственной судьбой, но человеческий тональ даже такую вот смерть-советчика, диаметрально противоположную смерти как объекту страха, умудряется использовать в качестве объекта озабоченности. Вот и воняет на форуме... мертвечиной.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:22-12-2004 09:41:22
|
176
|
G
Я умру. Я знаю это. Я умру. Умру. Я - смертное сущестиво, и смерть - рядом...
И чего я тут сижу на форуме? Поеду-ка я лучше на Вирато посмотрю...
-И чему ты у Свами Вирато(Свами Вибрато, как шутливо называет Лапин этого немолодого и пухлого, глуповатого и похотливого ученика Раджниша) можешь научиться? Как постараться побольше нае..ться перед смертью? ;)
ц и т а т а
|
|
Kaa
|
написано:22-12-2004 12:34:58
|
177
|
G
Я умру. Я знаю это. Я умру. Умру. Я - смертное сущестиво, и смерть - рядом...
Я не поняла , это ты ауттотренингом занимаешься, что ли?
AesirLoki
Аааааааа! Смерть! Ну где же ты, родимая, ну приди же ко мне побыстрее и посоветуй чего-нибудь! Как же я без твоего совета, аааааааааа!!!!!
Ну и как результаты?Совет дала в конце концов?
А я не давно смерть видела во сне. Никогда раньше не видела. Не не с косой там как обычно:), а она висела такая громадная над нашим городом, закрывала собой небо, а я просила ее, чтобы она от нас отстала;)
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:22-12-2004 15:00:17
|
178
|
Kaa
Я не поняла , это ты ауттотренингом занимаешься, что ли?
Нет.
Макклаутам из клана Макклаутов
Вы правы во всем, ребята. Я вас поздравляю. Вы увидели меня насквозь. Вы все оценили верно. И дальше двигайтесь по миру, непрерывно (и так же объективно) оценивая его. Занимайтесь этим как можно дольше.
Всем остальным
Абсолютно все, что мы делаем, должно быть соотнесено с мыслью о собственной смертности. Только так можно достичь чего-то.
Только так можно увидеть собственные автоматизмы и вырваться за их рамки. Другого пути я не нашел.
И если учесть тот факт, что мистики во всех традициях (даже в тех, где рассматривали концепцию реинкарнации)практиковали мысль о собственной смерти, то видимо, другого пути и нет...
:)
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:22-12-2004 21:31:31
|
179
|
-Смерть? Смерть - это кольцо листьев на стебле, смерть - это лицо союзника , смерть-это беззубая пасть стража, смерть - это Хенаро , сидящий на собственной голове, смерть - это мои слова и твой блокнот, смерть - это ничто.Смерть всегда рядом , и в то же время ее не существует.
Дон Хуан удивленно рассмеялся.Его смех напоминал пение , в нем даже был какой-то танцевальный ритм.
-Бред, верно? -спросил он.-Я не могу расказать тебе , что такое смерть.Но, вероятно, мог бы расказать тебе о ТВОЕЙ смерти. Типа цитата из КК
Короче смерть дает нам толчок, если осознать ее неизбежность. Всем одинаковый, только кто куда полетит, от этого.Другой вопрос. У меня вот сердце открылось, по настоящему. До этого я походил, на живушего во сне зомби, который нечерта не прочувствовает !Ой и столько теряет !!! : ).Смерть делает мир , еше более вкусным : ) А действия все более решительными , и смелыми. Потому что в картине такого бытия, где есть смерть, нет , места дурацкой глупости, как ,ковыряния в своей удобной, песочнице ) Мы свободны друзья , можно все ,(!) но со вкусом(!) и с гармонией (!) ; ) Мир велик! Вот чем наполняет мое сердце, моя собственная смерть : ) Счастьем ! ; )
ц и т а т а
|
|
еще один
|
написано:23-12-2004 19:12:52
|
180
|
somebody
только кто куда полетит, от этого.Другой вопрос.
...
А действия все более решительными , и смелыми.
Это раз на раз не приходится.
У меня, когда состояние "прерывного бытия" стало более-менее стабильным - изчез ярко выраженный страх, но очень часто стало появляться некое волнение, как перед экзаменом. Причем совершенно беспричинно. Делаю то, что делал уже множество раз, и вдруг... Исчезла рутина, каждый шаг кажется новым, и заставляет волноваться. Это чувство не назовешь приятным. Оно неспособно заставить меня отступить, но "смелостью" тут и не пахнет.
Скорее, начинаешь относиться к своим страхам, как к недомоганию - ну есть, и есть... Идти-то все равно надо.
Потому что в картине такого бытия, где есть смерть, нет , места дурацкой глупости
Увы, есть. Находится место и для глупости, и для самопрезрения ("ну что, сдохнешь как трус, или как воин?!"), и для сопливой жалости к себе, бедненькому :((
ц и т а т а
|
|
|