|
Автор
|
Тема: Использование смерти, как советчика
|
|
SoNick
|
написано:26-03-2004 03:51:23
|
106
|
G
Если это, то согласен. А если Силу как Личную Силу, тот кусочек, наживку, закваску, без которой с Силой безличной не слиться, не приманить её, то не согласен.
Мне не нужно твое согласие, мне безразлично твое несогласие.
Почитай "Трансформацию" Люка Рейнхарда, там хорошо описано,
ЧТО в нас ищет согласия и избегает несогласия.
Да читал, родной, читал... и не только... ;) Это ты наверно сам себе написал, обязательно перечитай. ;)
А что в тебе избегает прямого ответа? Выкручиваешься тут, а ответить на казалось бы простой для тебя вопрос не можешь. Так каким образом накопление Силы побеждает Ясность? И о какой Силе вообще речь? Глядя на твои ответы так убеждаешься что это ты о силе человеческой глупости и фанатизма. Перед такой силой действительно, и никакая ясность мысли не устоит. Можешь веровать во что угодно, твоей "силы" хватит игнорировать любые очевидные факты ;))
Если не способен внятно обьяснить своё утверждение, так хоть не вводи других в заблуждение(!).
Ну, можно и в такой теме складывать свои истории о смерти, как советчике.
Мусор в ней - не помеха...
Та обида, которую чувствую от этого мусора - ничто перед лицом смерти. Принимаю.
Прими тогда и то, что возможно те слова, что ты считаешь "мусором"- содержат в себе больше смысла и практической пользы чем бесценные для тебя чужие "истории о смерти как..." И не обижайся, это же внимание к тебе, иные, неземные так сказать, формы любви... ;) -Просто без сталкерского вазелина, а по-простому так, зато честно и искренне ;) Здесь же все свои(?) Или нет? -*складывает руки рупором* Чужие есть? ;))) Чужих надо мочииить, а то Воины мы или просто так тут с автоматами стоим? ;)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:26-03-2004 04:10:27
|
107
|
ВСЕМ:
А про "складывать свои истории о смерти как советчике" это здорово придумано- пухленький такой сборник индульгенций может получиться, можно даже издать ;))) Мда, пока для кого-то "истории о чужом опыте" ценнее собственного опыта или пока человек испытывает потребность сравнивать-оценивать свой опыт с опытом других людей, эта тенденция непреодолима... Ну и пусть с ней... Но, товарищи! *встрепенувшись* ведь уже есть горы таких описаний, зачем вам-то вовлекаться в этот неизбежный аттракцион ЧСВ и выставлять на показ свою или рыться в чужих пронафталиненных кунсткамерах личных историй?!
Элька
Есть на земле такое место - Варанаси. Он же Бенарес или Каши.
В нем (на набережной) европейскому уму сделать это откашивание
почти невозможно. Пара недель, максимум и все будет хорошо :)))Заинтриговал :)), а подробнее?
Подробнее: там рядом большой шмашан- площадка, место кремации(по хвиндусским обичаям) трупов. После кремации пепел высыпают в воды реки (иногда его ещё развеивают по ветру). Когда трупов много и очереди на сожжение трупов вырастают, то приходится поторапливаться- трупы отправляются в реку в не до конца сожжённом состоянии. Ну разумеется гепатит и прочая инфекция, которой в Индии немерянно(климат и общий уровень санитарии такой). И всё это на фоне толпищ купающихся стариков, детей и взрослых, больных проказой и ещё чёрт знает чем, стирающих бельё, длинноволосых и бритых аскетов и садху, делающих себе промывание кишечника в водах священной реки. Вода цвета суррогатного кофе, несёт в себе фекалии, пепел и несгоревшие частицы трупов, всевозможные бациллы, микробы и вирусы, но при этом пахнет благовониями(иногда или в местах культовых поклонений?). Воды реки считаются свящёнными, чистыми во всех смыслах, исцеляющими и дающими духовное прозрение и очищение душ("смывает грехи").
Короче G, если йа правильно понял его намёк, о том, что в таком месте уму не отвертеться, не спрятаться за стену "это только картинка, это происходит не со мной". Хорошее место, хорошая ситуация. Не такая мгновенно действующая как глядящее в глаз не с экрана, а в жизни, дуло пистолета, но не менее радикальная для многих.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-03-2004 11:54:27
|
108
|
SoNick
Воистину, у клинического врача(особенно скоропмощного, "медицина катастроф") наиблагоприятнейшие условия для того, чтобы встать на Путь
Был еще фильм, название не помню, с Кейджем: он там на скорой помощи как раз работал, ездил по вызовам, кого-то смог спасти, кого-то - не смог... и огромными усилиями удерживал на месте норовящую уползти куда-то крышу... сильная вещь.
Но большинство игнорируют и эти условия.
Некоторые (даже, наверное, многие) в таких условиях просто развивают безразличие. Становятся отстраненными (не путать с отрешенностью) "копушами в человеческом мясе".
Чем мощнее метод, чем выше интенсивность("скорость") твоего движения по Пути, тем больший необходим контроль, тем больше побочных эффектов и тем опаснее в целом, сам метод. Зачастую именно такие методы дают человеку первые ощутимые результаты,- на "медленные" просто не хватает усердия и безупречности
Помнишь, мы это уже обсуждали как-то? Вот тут вчера Бамс вылез - и сразу вспомнилось. Воистину, гораздо проще и приятнее сделать что-то героическое (хотя бы ту же задержку до опупения), чем заниматься ежеминутным, непрерывным отслеживанием своих реакций, управлением вниманием и т.д. - всей этой черновой грязной работой. Скучно ведь, неинтересно, и хвастаться нечем. Сделал героическое дело - и гуляй смело, выплескивать чувство собственного превосходства на хворум!
G
Читай внимательно, у меня написано ЯСНОСТЬ ПОБЕЖДАЮТ, НАКАПЛИВАЯ СИЛУ!
Да ладно тебе, у нас тут есть как минимум один ярко выраженный персонаж, который и силы кое-какой подкопил, она действительно чувствуется, и мнимой ясностью поражен напрочь: все ему яснее всех ясных, и есть два мнения: его и неправильное.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:26-03-2004 13:31:37
|
109
|
Элька
И тебе спасибо!
Потому что это не они "выбирают" :(
Предполагал такой ответ.
Есть такая точка зрения (НЕ правда и НЕ ложь - просто точка зрения) - мы все маги. Они это выбирают, они это намеревают. А вот почему они такие странные вещи себе намеревают - это интересный вопрос... И ответ интересен :)
Это просто рабочая гипотеза, способ видения мира. Поиграй с этим, если хочешь. Мне, в свое время, очень понравилось :))) С тех пор считаю, что все люди - мастера намерения и великие маги (кстати, об этом и дон Хуан говорил)
Заинтриговал :)), а подробнее?
SoNick ответил. Если отбросить оценочную критику гигиены того места (за которую очень многие при посещении Варанаси получали от небезызвестного Лапина пиздюлей) то всё так и есть. Только одно дело - читать об этом, а другое - быть там. Просто ходить на набережную каждый день и проводить там все время, с перерывами на сон и еду.
SoNick
Ты прав!
Модераторам
Почему в мусорку отправилось Элькино сообщение, вы можете объяснить? Чем оно Вам не угодило? Чем оно хуже той брани, что в этой теме много больше?
Кстати, Локи. В этом сообщении есть ответ на вопрос КАК побеждают ясность, накапливая силу. Видимо, Элька это поняла много раньше моих слов :)))
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:26-03-2004 16:43:58
|
110
|
G
А где там "оценочная критика гигиены места", йа разве где-то написал слово "плохо"? Неее... Даже наоборот, написал "хорошее место". А "пи..лей" и "посыланий на х..", про которые ты и Ветров неоднократно писали, от Лапина не получал... Наверное мы просто разные, и он с каждым человеком- разный.
А на вопрос про Силу и Ясность ты так и не ответил.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:26-03-2004 17:51:09
|
111
|
SoNick
А "пи..лей" и "посыланий на х..", про которые ты и Ветров неоднократно писали, от Лапина не получал...
Ну, во-первых, однократно. Ты считать умеешь?
Ох и любишь же ты карты передергивать... :)))
Эти пиздюли получили все, кто говорил похожее на вот эти слова:
Ну разумеется гепатит и прочая инфекция
всевозможные бациллы, микробы и вирусы,
про воду в Ганге возле Варанаси.
Знаменитая в тех кругах история :)))
Началась она со слов о микробах в воде Ганги.
Почти слово в слово, что ты написал, вот и вспомнилось...
Закончилась эта история весма смешно :)))
Думал, что ты в курсе.
Андрей тогда много рассказывал (в том числе и на лекции)
и про воду в Ганге и про микробов и про оценки....
А на вопрос про Силу и Ясность ты так и не ответил.
И не отвечу. Твое "йа" хочет спорить. Мне это неинтересно.
Вспомним Вернера Эрхарда:
ГДЕ ТВОЙ ВОПРОС?
Угу, Страх побеждают, накапливая Ясность, Ясность- накапливая Силу, а Силу побеждают, накапливая Старость ;))))
Пахнет книжным знанием, а не непосредственным опытом.
Здесь нет вопроса - только утверждение.
Что ты имел в виду под "Сила побеждает Ясность"?
Уже отвечал тебе: есть разница между моей формулировкой "Ясность побеждают, накапливая Силу" и твоей - "Сила побеждает Ясность".
Не передергивай карты. Если ты не видишь разницы - мне что сделать?
После напоминании тебе о Вернере Эрхарде, ты вспомнил, ЧТО значат невысказанные вопросы и сформулировал:
Так каким образом накопление Силы побеждает Ясность? И о какой Силе вообще речь?
Но тут же сам ответил, сделав свой вопрос РИТОРИЧЕСКИМ:
Глядя на твои ответы так убеждаешься что это ты о силе человеческой глупости и фанатизма. Перед такой силой действительно, и никакая ясность мысли не устоит. Можешь веровать во что угодно, твоей "силы" хватит игнорировать любые очевидные факты ;))
Если не способен внятно обьяснить своё утверждение, так хоть не вводи других в заблуждение(!).
Уже ответил тебе: ТЫ ПРАВ!
Вот ответ, которого ты ищешь – тебе нужна правота.
Так бери ее – ТЫ ПРАВ ВО ВСЕМ.
А G не прав. Прости его. Что возьмешь со смертного, который и про Бардо то ничего не знает, да и об остальном понятия не имеет…. Прости меня, Макклаут, позволь смиренно дожить отпущенные мне крохи. Что тебе до меня – сам скоро умру...
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:26-03-2004 19:42:09
|
112
|
AesirLoki
Да, фильм про скоропомощного врача интересный. Действительно многие врачи просто вытесняют, блокируют эти сигналы Духа, отгораживаются стеной. Или не хотят, или не могут... -сигнал слишком мощный, схемы гореть начинают, вот и изолируются.
А про "опьянение первыми успехами" у "практиков", вот что скажу: время и сама практика всё расставят по местам. У каждого есть его неотьемлимое право на ошибки. Предоставить окружающих самим себе это действительно задача не из самых лёгких, но иной альтернативы у меня нет. Мы же не члены магической партии, за которых Нагваль(а здесь такой есть?!) несёт ответственность. Можно желать помочь- поделиться опытом сколько угодно, но насильно этого сделать нельзя. И даже если бы был такой человек, взваливший на себя ответственность за прогресс(успехи и фиаско) "учеников" или просто других практиков, то это очень тонко... чтобы забота не переросла в озабоченность. Вместо помощи такие люди будут видеть лишь покушение на их иллюзорную свободу действий и повод для споров. Тут ведь дело не в правоте, а в качестве самой жизни человека, в его Цели и целях, к которым он стремится. Так что каждому своё.
Да и слова обманчивы, даже для того, кто может и хочет слушать и видеть вложенный автором, а не искажённый слушателем, смысл. Мне больше нравятся действия. Хоть и они неоднозначны. Как пайка хлеба, которую отдают втайне приговорённой к смерти и сьедению "корове", собирающиеся в побег зеки...
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:26-03-2004 19:55:59
|
113
|
G
Твоё "ТЫ ПРАВ!" это лишь способ ухода от ответа, эскейпизм, избегания ума, если ты не разделяешь написанного мной. Вопросы задал- не с целью поспорить с тобой или настоять на собственной правоте. Мне действительно интересен предмет разговора, именно потому и спросил. В данном случае предмет разговора не является разменной монетой для самоутверждения... По крайней мере йа честно изложил свой опыт-мнение по данному вопросу, а ты просто уходишь от ответа.
Так каким образом, накапливая Силу, побеждают Ясность? И какую "Силу" ты имеешь в виду? ;)
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:26-03-2004 21:40:49
|
114
|
SoNick
Ну что, вопрос задан.
Силу имею в виду в кастанедовском смысле этого слова.
А как побеждают Ясность?
Ясность пьянит. как бы можно ничего и не делать. И о смерти можно уже не думать - КАЖЕТСЯ, что это всё - пройденый этап. Тут нужно ДЕЙСТВОВАТЬ, накапливая Силу. СИЛА пребывает с преодолением.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:26-03-2004 21:41:09
|
115
|
G
1. Силу имею в виду в кастанедовском смысле этого слова.
Если тебе не трудно, то уточни пожалуйста, о Личной или безличной Силе ты говоришь в данном контексте?
2. Ясность пьянит. как бы можно ничего и не делать. И о смерти можно уже не думать - КАЖЕТСЯ, что это всё - пройденый этап.
Это почему? -Пребывая в Ясности, человек может вполне осмысленно и даже активно делать что угодно. Фанатики например(будь то религиозные или идеологические), абсолютно уверены в исключительности и единственности своей картины мира, то есть поражены Ясностью настолько, насколько это вообще возможно. И при этом очень активны, а уж памятование о Смерти у таких людей чуть ли не на первом месте. Именно такое памятование позволяет им посвятить целиком, без остатка, всю свою жизнь их упорной деятельности. Вспомни про тоталитарные секты, спекулирующие на идее Армагеддона и Смерти. Опустим сейчас загробную жизнь в раю или Огонь Изнутри и полёт на крыльях абстрактного сквозь смерть к Свободе как цель всей жизнедеятельности, оправдывающая любые средства. Это отдельный разговор. Но именно эта близость к смерти оправдывает и делает возможным все их "героические" действия. Кто бы поставил на карту ВСЁ, если бы не чувствовал всем своим существом близость смерти? -Практически никто. И именно этим чувством и манипулируют сектодержатели.
3. Тут нужно ДЕЙСТВОВАТЬ, накапливая Силу. СИЛА пребывает с преодолением.
Во фразе "накапливая силу", ты имеешь в виду Личную Силу? Безличностную Силу, пронизывающую и образующую всю Вселенную "накапливать" просто невозможно, с ней можно лишь сливаться...
И почему это накопление Силы побеждает Ясность? Вот те же фанатики, способны волей и решимостью преодолевать огромные препятствия, трудности и невзгоды, обладают даром убеждения и т.п. и т.д, но куда вбухивается их Личная Сила и как она может победить Ясность? Она её только подпитывает.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:26-03-2004 23:26:01
|
116
|
SoNick
Если тебе не трудно, то уточни пожалуйста, о Личной или безличной Силе ты говоришь в данном контексте?
Трудно, потому, что не знаю, ЧТО ты называешь тем, а что другим словом. Для меня эта граница весьма зыбка, потому, что (ИХМО) воин стяжает личную силу ТОЛЬКО для того, чтобы СТАТЬ Безличной Силой (стерев себя :) а иначе это не воин, а Макклаут на бесконечном отдыхе....
Ну, или путь магов древности, называй, как угодно.
Кто один раз пережил ЭТО (кажется, северный ветер назвал это словом Поток?) - тот на безделушки уже не купится....
Теперь о Ясности. Ты пишешь:
Фанатики например(будь то религиозные или идеологические), абсолютно уверены в исключительности и единственности своей картины мира, то есть поражены Ясностью настолько, насколько это вообще возможно. И при этом очень активны, а уж памятование о Смерти у таких людей чуть ли не на первом месте.
Нет. У таких если и есть памятование о смерти, то "кривое".
Таким, как правило, легче думать о своей смерти, чем о чужой.
Или у них памятование о смерти + картины рая (Бардо и прочее)
И именно этим чувством и манипулируют сектодержатели.
Нет. Они манипулируют конфеткой с надписью "Рай".
И созданием ощущения у своих адептов, что эта жизнь - кусок говна.
Дон Хуан все сказал о таких, назвав их черными магами.
Моя позиция здесь такова: это мгновение - прекрасно и удивительно, нужно ответственно относиться к проживанию этого мгновения. А по поводу послесмертия уже писал тебе - нет у меня никаких идей об этом, они непрагматичны.
Лапин же об этом каждый раз рассказывает, когда его спрашивают, почему в линии дона Хуана не упоминали о прошлых жизнях. Ну, сам спроси его, если хочешь...
И почему это накопление Силы побеждает Ясность? Вот те же фанатики, способны волей и решимостью преодолевать огромные препятствия, трудности и невзгоды, обладают даром убеждения и т.п. и т.д, но куда вбухивается их Личная Сила и как она может победить Ясность? Она её только подпитывает.
Ихмо, фанатик не Ясностью обладает, а грандиозно подавленным страхом смерти. Это если ты про шахидов-смертников. Эдакий тупоголовый кшатрий (или самурай).
Но из Хагакуре и из Бхагават-Гиты мы знаем, что таким людям нужно анахатку развивать, и действовать волево, из живота, но с Любовью. Чтобы стать ИСТИННЫМ самураем или кшатрием (кинуть ссылку на текст или ты понял, про какие именно места эти слова?)
Не просто же так такие шахиды книгу тарикат не любят :))))
Но, ПРЕДПОЛОЖИМ, что то, что ты написал - это правда. Так кто тебе мешает перестать подпитывать Ясность и направить личную силу на контакт с Силой? За это, простите, КТО отвечает? (Может, все-таки перечитаешь Рейнхарда? Помимо «Трансформации» рекомендую прочесть его же роман «DiceMan», если знаешь английский)
Это ведь то же самое, что сказать, что тяжелая атлетика - говно по определению, потому, что, качаясь, развиваешь чувство собственной важности. Для обычного человека это правда. Но если качаться так, как это делает воин - то это развивает ВОЛЮ в кастанедовском смысле этого слова. Кастанеда, кстати, ходил в тренажерный зал....
Так КТО отвечает за то, чтобы у тебя было как у воина?
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:26-03-2004 23:28:52
|
117
|
Таких способов, которые гарантируют того, что криво их делающий не разовьет в себе чувство собственной важности ПРОСТО НЕТ! Или ты знаешь такие? Тогда поделись ими, умоляю!
Теперь далее.
Что собственно имелось ввиду под словами «Сила пребывает с преодолением»?
А вот что – когда первый враг это страх, то все очень просто :) в смысле выбора пути:
«Мне страшно – значит, мне сюда» - вот девиз воина, идущего на страх.
А когда наступает Ясность – это уже не работает!!!
И здесь нужен новый ориентир. И многих мне довелось повидать, кто на этом погорел.
Кто перестал думать о смерти (и соответственно, копить личную Силу), утешая себя красивыми сказками, иллюзиями, словами.
Кто каждый раз, когда нужно УСИЛИЕ говорит, что это неважно. У меня есть знакомые, которые действительно победили страх и вошли в Ясность. И говорят, что не бросят курить и не перестанут лошадиными дозами пить кофе, т.к. это неважно. Ну что тут скажешь :)))) Правда это. Но это же и отказ от стяжания Силы.
Таких говорильшиков полно и среди побежденных страхом, но они врут.
А ужас в том, что побежденные ясностью говорят правду.
И в этой ловушке нужно приучить себя идти туда, куда идти чуть тяжелее.
У Гурджиева это называлось трением внутренних оболочек.
Это позволяет копить Силу, становиться Силой (кому как понятней)
Зачем? ДА НИ ЗА ЧЕМ!
Вот это и называю словами «Воин умирает в битве».
Почему?
ПОТОМУ ЧТО ТАМ ЕГО ДОМ!
И ОН ХОЧЕТ УМЕРЕТЬ ДОМА!
Вспомни Такэда: «Поле битвы – моё убежище» (Будосёсинсю)
SoNick, если есть вопросы – задавай. Если хочешь поделиться точкой зрения или своими чувствами – буду благодарен. А свои подначки, интернет-хитрости и прочее отдай кому-нибудь еще или оставь себе, ОК? Мне они без надобности.
А к нормальному общению G всегда открыт.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:27-03-2004 14:17:42
|
118
|
G
Спасибо за такой ответ. Йа искренне рад что наконец-то между нами состоялся диалог. Йа вовсе не хотел задеть тебя или поиздеваться в своих постах или интернет-хитрить с тобой, правда. Это просто юмор у меня такой, но это совершенно беззлобно. Неужели за всем этим не видно симпатии? Это печально... Раз уж всё равно какой-то образ автора поста галлюцинируется, то ты просто представляй в роли меня- кинематографического персонажа актёра-комика Джима Керри. Не принимай мои шутки слишком всерьёз, тем более за оскорбления, пожалуйста. Йа конечно могу не подначивать и не шутить, но это же чудовищно скушно...
S: Если тебе не трудно, то уточни пожалуйста, о Личной или безличной Силе ты говоришь в данном контексте?
G: Трудно, потому, что не знаю, ЧТО ты называешь тем, а что другим словом.
Жаль, что ты раньше не читал моих вопросов-ответов, обращённых к тебе.
Вот тут писал об этом.
Для меня эта граница весьма зыбка, потому, что (ИХМО) воин стяжает личную силу ТОЛЬКО для того, чтобы СТАТЬ Безличной Силой (стерев себя :), а иначе это не воин, а Макклаут на бесконечном отдыхе....
Ну, или путь магов древности, называй, как угодно.
...перестать подпитывать Ясность и направить личную силу на контакт с Силой
В этих словах ты наконец-то изложил свою позицию. Иии...
-она мне нравится! :))) Йа действительно рад этому и разделяю её. Сейчас ты наверно скажешь, что всёравно ты против и что шёл бы йа на...? ;)))
Ясности без личины и приклеиться-то не к чему... Да и какая оПРЕДЕЛённость у Потока?... Это так, мысли вслух ;)
И именно этим чувством и манипулируют сектодержатели.
Нет. Они манипулируют конфеткой с надписью "Рай".
Умозрительная вера в существование рая врядли сподвигнет человека на дело, в котором ставка ценою в жизнь. Есть он там или нет, человек не знает на своём опыте, а своя шкура дороже и рисковать ей он за призрачные посулы не станет. О рае приятно думать после подаяния алкашу на паперти или утешая себя в "трудностях и горечи жизни". Этот утешительный приз(конфетка) просто не сработает без ощущения своей смертности, без памятования о смерти. На решительные действия сподвигает именно ощущение близости смерти, своей смертности.
Нет. У таких если и есть памятование о смерти, то "кривое".
Памятование о смерти- постоянное вспоминание, напоминание себе факта своей неминуемой смертности. И такое памятование у них точно есть. Но разумеется у них не "принятие Смерти в советчики" осуществляется через посредство такого памятования. Жизни здесь-и-сейчас, за этим постоянным лицом смерти перед глазами, они не видят... Они и не пребывают в здесь-и-сейчас. Как ходячие мертвецы, ещё не померли, но уже окостенели.
Таким, как правило, легче думать о своей смерти, чем о чужой.
Почему? -Поясни, пожалуйста.
Или у них памятование о смерти + картины рая (Бардо и прочее)
Разумеется. Про Бардо- ниже ;)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:27-03-2004 14:20:12
|
119
|
Моя позиция здесь такова: это мгновение - прекрасно и удивительно, нужно ответственно относиться к проживанию этого мгновения. А по поводу послесмертия уже писал тебе - нет у меня никаких идей об этом, они непрагматичны.
Прекрасная позиция, и мне в ней... жить нравится. ;) А по поводу послесмертия- так и у меня нет никаких идей об этом. Ты наверно просто не уловил в каком контексте было мной упомянуто Бардо. Это не _после_смертный опыт, а опыт видений в процессе умирания. Таким образом высвобождаются скандхи, распадается личность... Есть даже зафиксированные описания такого опыта. Можешь назвать такую особенность опыта умирания "глюками", если тебе так проще. Это как образы во сне. Бардо Тёдол написана чтобы оказать умирающему такую помощь, которую оказывают способы осознавания себя во сне на качество самого сна. Это ключевой момент. А реинкарнации и жизнь после смерти к делу отношения не имеют, это блестящий фантик, а не конфета. Может на эту коричневую кругляшку и внимания никто не обратил бы, если бы не фантик... Но жевать нужно конфетку :)
кинуть ссылку на текст или ты понял, про какие именно места эти слова?)
Если ты про "анахатку", то понял конечно же, а ссылку кинь, интересно.
Не просто же так такие шахиды книгу тарикат не любят :))))
Шариатом называют путь религиозного верующего, свод религиозных и морально-этических законов и предписаний. Тарикатом же называют мистический путь, путь непосредственного мистического опыта, путь суфиев, зачастую лежащий за пределами жёстких схем и предписаний. Если интересуешься темой, то почитай Идриса Шаха(все его книги хороши), Джавада Нурбахша "Таверна среди руин"...
Таких способов, которые гарантируют того, что криво их делающий не разовьет в себе чувство собственной важности ПРОСТО НЕТ!
Гарантий, конечно, ни у кого и ни на что нет, ты прав. Но чтобы не применять способы-техники криво, стоит заведомо, вьедливо и досконально изучить то, что и как ты собираешься делать. Если рядом есть Нагваль-руководитель, то превосходно, всё что нужно это следовать его указаниям. В противном случае, подкорректировать практика будет просто некому... кроме Господина Случая разумеется, Духа...
У меня есть знакомые, которые действительно победили страх и вошли в Ясность. И говорят, что не бросят курить и не перестанут лошадиными дозами пить кофе, т.к. это неважно. Ну что тут скажешь :)))) Правда это. Но это же и отказ от стяжания Силы.
Таких говорильшиков полно и среди побежденных страхом, но они врут.
А ужас в том, что побежденные ясностью говорят правду.
Врут- не врут, в ловушке и те и эти. И такая ловушка неизбежна если у человека _изначально_ нет Цели в его Пути. Сейчас не будем рассуждать о Пути который сам по себе уже и есть Цель, ладно? ;) Помнишь, у КК Дон Хуан говорит что есть множество безсильных Видящих, прекративших всякое развитие, утративших всякий смысл и повод жить. Некоторые из них оставались жить, если было что-то, с чем они энергитически сцепились(а это могло быть и дерево), а некоторые просто выбирали смерть и умирали. И именно поэтому в его линии сначала обучали быть Воином, и лишь затем- Видению. Воин и бродяга это абсолютныо разные категории странников на путях жизни.
Если цель- бросить курить и пить кофе, то те кто "врут" могут ещё "исправиться", а тем кто "говорит правду"- уже явно недостаточно этого мотива "ни за чем", они в гораздо более худшем положении. "Ни за чем, просто так" они курят да кофе пьют,- организьм у них никотиновую кислоту и кофеин требует(та же энергитическая сцеплённость), привык уже, а Силу накапливать- не привык, а привыкать "НЕ ЗА ЧЕМ". -Замкнутый круг. Но это, если ты не переоцениваешь своих знакомых. Довольно часто "врут" и те и эти :))) Потому что частенько в это "ни за чем" "поражённых Ясностью" удивительным образом вписывается их бурная коммерческая деятельность, образование и карьера, расчитанные на несколько поколений прожекты, импульсивная трата денег на бесполезные или повышающие социальный статус вещи, активный поиск половых партнёров и другие формы социальной жизни, потому что за вывеской этого "ни за чем", на самом деле скрывается "это- хочу, а этого не хочу, это нравится, а это не нравится". ;)
И в этой ловушке нужно приучить себя идти туда, куда идти чуть тяжелее.
Поясни пожалуйста. А то ведь кому и жениться-размножаться тяжелее чем жить холостяцкой жизнью, но ты ведь наверное не о такой "тяжести"...
У Гурджиева это называлось трением внутренних оболочек.
Это позволяет копить Силу, становиться Силой (кому как понятней)
Всётаки "копить ЛС" и, приманив ей Силу, "сливаться с ней" это разные штуки. Чисто имхо.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:27-03-2004 14:22:13
|
120
|
Зачем? ДА НИ ЗА ЧЕМ!
Так отвечать о мотивах и целях своих действий может и Человек Знания, и пьяный бомж, и попугай... Да только первый знает всё, второй не знает ничего, а третий просто бубнит заученную фразу... Когда действие человеку действительно НИ ЗА ЧЕМ, то оно ему действительно НЕЗАЧЕМ.
как пример:
Говорит тебе некто: -дай денег! (варианты: разгрузи вагон кирпича, пробежись голым вокруг мавзолея). Ты спрашиваешь: -Зачем? Почему(я должен это делать)? Он тебе отвечает: Да ни за чем! Да потому! Следующая твоя фраза не будет ли: Шёл бы ты на...? ;)
Если нет Цели, ради которой стоит покорячиться и потерпеть или если человек не испытывает удовольствия от самого процесса, то никто кроме зомби прикладывать усилий не станет. У человека, прикладывающего усилия хоть к скоплению Силы, хоть к скоплению марок, обязательно есть мотив действия, пусть скрытый или неосознанный, но есть. Это только пыль "сама собой" скапливается. Такой ответ как обьяснение "своих" действий не лжив только из уст пребывающего в Потоке, слившегося с Силой(и не как-то умозрительно или эпизодически, а тотально). Остальные врут или трещат как попугаи. Это воистину грандиозный магический трюк- действовать не веря, не ожидая наград, ради самого действия... Лишь Контролируемая Глупость, позволяет воину совершать действия как будто они важны, имеют значение, как будто они не бесполезны... Если поражение Ясностью выражается в сковывании действий и прекращении практики(а оно может быть и по другому), то именно в контролируемой глупости может быть выход. Без неё твои знакомые и пальцем не пошевелят. Увлечься бы им чем-то, поиграть во что-то, что находит отклик в сердце...
Вспомни Такэда: «Поле битвы – моё убежище» (Будосёсинсю)
Мне интересна эта тема и твоё понимание действительно отнють не поверхностно. Как ты столкнулся с этим? -Воинские искусства?
Вот это и называю словами «Воин умирает в битве».
Почему?
ПОТОМУ ЧТО ТАМ ЕГО ДОМ!
И ОН ХОЧЕТ УМЕРЕТЬ ДОМА!
В нелюбимом доме никто не захочет умирать, даже если там родился... Так почему воин любит битву, что он в ней любит?
Спасибо что дочитал мой пост до конца ;)
Спасибо за общение, оно напомнило мне кое-что и было мне полезно. Если эта польза обоюдна, то йа рад и благодарен вдвойне.
ц и т а т а
|
|
|