|
Автор
|
Тема: Чувство собственной важности
|
|
фруд
|
написано:07-09-2003 01:27:37
|
76
|
Down-x
Да вот и я про то же, что вроде ДХ не отделял Я от Эго, в смысле не использовал такие понятия. А использовал понятие "разум" как источник заблуждений, т.е. сосуд страстей и желаний, и понятие "тело" - осознание, как истинную сущность.
У КК почему-то все переворачивается.
Если в обычном понимании тело жаждет наслаждений, а разум руководствуется здравым смыслом, то у КК осознающее себя тело знает, что ему необходимо, а что - излишества.
А вот разум - как раз источник индульгирования во всяких удовольствиях. В том числе и чувственных, вернее эмоциональных.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:07-09-2003 05:22:59
|
77
|
У ДХ под "телом" понималась истинная энергетическая сущность человека, нагуальная часть - кокон. А под "разумом" - все тональные построения: ВД, ум, чувственные удовольствия и проч.
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:07-09-2003 08:13:50
|
78
|
фруд
А тебе так важно называть все терминологией КК?
ОК! Тогда Я(биологическое) - осознание тела, нагуаля.
ЧСВ - Я тональное, социальное.
То есть Я, имхо, - это самоосознание существа. Ты можешь осознавать себя как тигра :), а можешь "шаблонно", то есть через призму ярлыков, стереотипов. В I случае это ощущение, безмолвное знание, во II это осмысливание, называние себя...
Вопрос-то в другом(у Ксендзюка) - Как задвинуть это самое ЧСВ в угол? А мы тут философию развели:))))
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:07-09-2003 09:48:03
|
79
|
Другая
А тебе так важно называть все терминологией КК?
Да мне не так, просто чтобы не запутывать, а то ж тело можно разбить разделить еще на семь тел, и отслеживать Я ментальное, Я астральное, и т.д и их ЧСВ. Если не по КК.
А про нагуаль кто-то что-то путает.
В нагуале Я вроде нету. И кокон - кажется это тональ и есть.
Попробовал я тут посочинять, не получается у меня Я отделить от ЧСВ, лишняя двойственность получается.
Я думаю ДХ не отделял ЧСВ от Я именно чтоб не возникало двойственности. То что вы называете ЧСВ - отражение сущности в зеркале разума. Тональ отражает сам себя в своих стенках, и еще отражает это все в зеркале разума. Поэтому кажется что есть Я и ЧСВ и еще куча темных личностей.
Философия - опасаюсь как бы вместе с ЧСВ еще чего в угол не задвинулось. Потому что ЧСВ - опять же это не отдельное социальное "Я", а только энергопотребляющий аспект сущности.
ц и т а т а
|
|
promise
|
написано:07-09-2003 10:43:27
|
80
|
Другая, фруд
ЧСВ - полезная штука, но очень громоздкая. Когда фотограф делает груповой снимок, он удаляет высоких людей на задний план, чтобы они не загораживали маленьких. В крайнем случае, укладывает их на пол или землю. Так и с ЧСВ следует поступать. Поверьте, никто не бьет рожу высоким людям за то, что они могут заслонить собой меня или вас. ЧСВ попало под град ударов не из-за каких-то отрицательных качеств, а именно из-за своего размера.
Вся остальная философия - это оправдание ныне бытующих заблуждений.
ц и т а т а
|
|
Down-x
|
написано:07-09-2003 11:27:47
|
81
|
hellrider
простой пример ЧСВ...
Имя человека, вспомните чувство какое возникает, когда вас называют по ошибке или специально другим Именем. Для проверки можно договориться с человеком, что бы он периодически называл вас другим именем.
Взять например Ник-это продукт ЧСВ. Это настоящее имя для меня в данный момент. Это мое эго, чсв и другие качества страх, жалость к себе и тд. Как hellrider я жил большую часть жизни. Для меня осознание, это возвращение моего настоящего имени. Другое "я" которое не будет нуждаться в чсв.
Сяо Лао
Ты что всерьез полагаешь, что есть некое "настоящее" имя? Кто, где, когда его тебе дал? Разжуй тему, а то много неясного. А уж другое "я" не нуждающееся в ЧСВ это химера какая-то, ведь "Я!" и ЧСВ это синонимы. Или чего-нибудь не понял, но меня хоть горшком назови, только в печь не сажай и я не очень понял про "чувство которое возникает, когда ошибочно назовут не тем именем", имя это не более чем социальная бирка, надо же как-то обращаться друг к другу. А если ты имеешь в виду тему: "имя и судьба" или что то в этом роде, то пожалуй не по адресу.
Была такая практика: знакомится с товарищем с людьми и называться другими именами. Притом в разговоре даже наедине пользоваться ими же...) Достаточно интересное неделание...
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:07-09-2003 12:06:55
|
82
|
фруд
Нууу, насчет в нагуале Я нету, могу с тобой поспорить. Возьми 4 книгу КК и почитай как ДХ с Хенаро раскручивали КК и Паблито и швыряли их в нагуаль. Почитай ощущения КК, там как раз и говорится про Я в нагуале. Имхо, если бы Я в нагуале не было, как Карлос мог описывать происходящее с ним во 2 внимании, кто-то должен же был регистрировать все эти ощущения и т.д.???
Правильно - не отдельное соц Я!! И про отражение сущности в зеркале разума тоже согласна. Но если в зеркале отражается сущность, значит эта сущность существует в реале (нагуале). Скорее тональное Я - это проекция нагуального Я в мир первого внимания, подстроенная под эффективное взаимодействие с другими людьми :) (Коряво вышло, однако)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-09-2003 07:26:35
|
83
|
Другая
Скорее всего, у нас разные понимания Я.
Мой взгляд на проблему ЧСВ вообще исключает использование понятия "я" (думаю, Фруд говорит именно об этом), а также и другие понятия, по поводу которых возникают споры - эго, тело, социум, разум.. и переводит проблему ЧСВ из сферы "человеческий эгоизм и пороки" в сферу "намеренье воина".
ц и т а т а
|
|
gOrilka
|
написано:08-09-2003 14:23:30
|
84
|
Насколько я помню, ДХ предлагал использовать "контролируемую глупость" для того, что-бы заменить ЧСВ.
А с тоналем вы как-то перемудрили. Нагуаль - объективная реальность, тональ ее часть, благодаря которой мы субъективно воспринимаем реальность (нагуаль). ДХ описывал их как "истинную пару". Помните пример с островом и океаном?
Вся проблема в том, что реальность мы воспринимаем субъективно, а значит, не полно, не правильно и все благодаря ЧСВ. Если коротко, то задача воина и состоит в том, что бы пробиться через ЧСВ, получить контроль над тоналем и возможность смещать точку сборки, для того, что бы воспринимать нагуаль таким, какой он есть на самом деле. Так?
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:08-09-2003 14:59:39
|
85
|
gOrilka
Насколько я помню, ДХ предлагал использовать "контролируемую глупость" для того, что-бы заменить ЧСВ.
О! А у тех кто не допетрил, крыша без ЧСВ и едет!
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:08-09-2003 15:32:50
|
86
|
Guest
Пусть едет, главное, чтоб это был осознанный процесс. :)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:08-09-2003 15:45:55
|
87
|
tarkt
ммммммм
Нет уж, лучше не надо ни в каком виде.
Я в принципе не понимаю защитников ЧСВ (оно же гордыня в христианстве, да и в других религиях аналогично).
Чё за фигня? Может это и есть тот самый мифический САТАНИЗМ?
ц и т а т а
|
|
gOrilka
|
написано:08-09-2003 16:51:38
|
88
|
Guest
Защитником ЧСВ является сама ЧСВ, никуда без нее :)
А на счет сатанизма, так это тоже порождение самой ЧСВ. Просто нужно было противопоставить кого-то Богу и чье-то больное ЧСВ придумало сатану, хотя, может и была какая-нибудь история... в любом случае, все валим на ЧСВ :)
ц и т а т а
|
|
Vacuum
|
написано:15-09-2003 10:29:12
|
89
|
Осознание собственной смерти каждое мгновение делает бессмысленным само понятие важности. Все одинаково не важно.
Шаблоны действий, мотивировавшихся чувства собственной важности, становятся абсурдны. Ведь само понятие важности теряет смысл.
Контроль и осознанный выбор каждого действия позволяют действовать без использования старых привычек, основой для выработки которых служило чувство собственной важности.
Приходит отрешенность и смирение. Это позиция точки сборки.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:15-09-2003 19:53:13
|
90
|
кстати заметил, что стирание личной истории напрямую связано с уменьшением ЧСВ (не беру в расчет безнадежный вариант ЧСВ за стираемую личную историю, хотя ЧСВ живет в сравнении с чем-либо, если никто не знает, что ты крут - то и ведут себя соответственно), возникает ощущение описанное в видениях КК, как видение одного кокона - т.е. настройка индивидуальна и разрушая настройку других существ на себя мы становимся более свободными от "обязательств" взваленных на себя самими и соответственно от ЧСВ за их выполнение или просто их несение. Простой способ - меньше болтать о своих действиях и эмоциях, о перемещениях в пространстве, отношении к чему-либо, мыслях и т.д.
ц и т а т а
|
|
|