Космология индуизма

[С.И. Доронин]

Я остановлюсь на Вушну-Пуране, которая считается одной из самых авторитетных книг индуизма. В ней содержится обширный материал по философии, космогонии и теологии индуизма, в том числе и по интересующим нас вопросам о Единстве всего сущего, о высшем источнике бытия и о процессе декогеренции, т.е. о возникновении предметного мира из этого нелокального источника.

Предварительно, чтобы облегчить понимание, приведу небольшой глоссарий из книги: Т.К. Посова, Вишну-Пурана, (пер. с санскрита) кн.1, Изд. С.ПБ.: Издательство ОВК., 1995.

Атман — высший психофизический источник бытия, теистической персонификацией которого выступает высший бог, — здесь: Вишну.
Брахма — один из трех великих богов индуизма (Брахма, Вишну, Шива); здесь: бог-творец внешнего мира, персонифицирует творческую функцию высшего бога.
Брахман — название высшего первоисточника бытия, особенно характерное для Упанишад; здесь: синоним Атмана.
Вишну — высший бог, теистическая персонификация Атмана; в триаде (Вишну, Брахма, Шива) Вишну выполняет основную функцию хранителя мира в его эволюции.
Дух-пуме — высшее духовное начало (термин, характерный для школы йога); в тексте ВП не выступает как синоним высшего Пуруши (или Атмана).
Кала — теистическая персонификация времени, символизирующая векториальную направленность времени — от начала творения к его концу; время.
Пуруша — внутреннее духовное начало, пребывающее в каждом предмете, существе, явлении.
Хара — Сносящий, Разрушитель, имя Шивы; имя одного из одиннадцати рудр.
Хари — здесь: одно из основных имен Вишну; часто употребляется в паре с именем Шивы – Хара; сочетание Хари-Хара персонифицирует единство созидательного и разрушительного начал в одном высшем боге.
Шива — бог-разрушитель, один из основных богов индуизма; здесь: персонифицирует разрушительную ипостась Вишну.
кальпа — период времени от творения мира до его разрушения; день Брахмы.
предбытие мира — самьяма – состояние, когда мир распадается на составные первоэлементы, предметы лишаются конкретных признаков (формы, цвета и пр.). В этом состоянии мир пребывает во время ночи Брахмы; синоним конца, разрушения мира (пралайя).
предматерия (прадхана) — один из первых основных компонентов развертки Атмана как внешнего мира.
первичная материя (пракрити) — один из основных компонентов развертки Атмана.
юги — четыре периода в индийской космогонии (соответственно Крита, Трета, Двапара и Кали), совокупность которых составляет чатуръюгу, или "великую югу"; начало и конец каждой юги маркируются соответственно творением и разрушением мира.


Вишну-Пурана представляет собой диалог отшельника-брахмана Майтрея с риши* Парашара. В этом разговоре речь идет о самых сокровенных тайнах бытия и основах мироздания. Мы ограничимся, в основном, главами II и III.

* риши – в ведийской и индуистской мифологии божественный мудрец. Риши жили в древние времена, были связаны с богами, установили религиозные ритуалы и дали людям священные тексты. (БЭС- Большой Энциклопедический Словарь).

На вопрос Майтрея, откуда произошел мир, гуру отвечает, что мир возник от Вишну и пребывает в нем. Вишну – творец существования и предбытия мира, он – мир. “Вишну, будучи явленной (первичной материей) и неявленной предматерией, Пурушей, и Калой, шалит, как резвый мальчик. Слушай же об его игре”, – говорит брахман.

Слова о “шалости” мне напомнили фразу ученого-астрофизика П. Дэвиса, который в своей известной статье, рассуждая о фундаментальном значении информации, говорит практически те же самые слова: "… похоже, что Вселенная на самом деле – шалость первичной информации, а материальные объекты являются ее сложным вторичным проявлением".

* P. Davies, «Bit before it?» New Scientist, 1999, 161 (2171), p.3.

Предматерия, из которой разворачивается и проявляется внешний мир, по всем своим характеристикам как нельзя лучше соответствует понятию квантовой (первичной) информации. “Лучшие из риши, – как говорит Парашара своему собеседнику, – это тончайшая, непреходящая субстанция, по своей сущности и существующая и несуществующая. Она нетленная, сама себе служит опорой, безгранична, не подвержена старению, прочна, лишена (признаков) звука и осязания, не обладает (признаками) формы и прочего. Она – лоно мира, наделена тремя качествами, не имеет начала, она – источник и прибежище мира, она порождает все в начале (творения) и поглощает при гибели (мира)”.

Просто поразительно, насколько точно это представление соответствует физике квантовой информации. Предматерия – это нелокальный источник реальности, это “лоно мира”, который на фундаментальном уровне можно описать только в терминах квантовой информации.
В чистом виде предматерия существует в момент окончания очередного цикла творения перед началом нового. Это предбытие мира (самьяма). Этот момент соответствует максимально-запутанному (чисто-информационному) состоянию системы, моменту полного “растворения” тварного мира, когда нет локальных объектов на уровне подсистем, когда нет предметного мира в локальных формах со своими индивидуальными характеристиками. Такое физическое состояние в количественных величинах даже на уровне подсистем описывается только в терминах квантовой информации, здесь нет возможности использовать для описания системы другие физических величин типа массы, импульса и др., – в этом состоянии просто нет материальных объектов.

“Брахманы, искушенные в обсуждении Вед, … так объясняют (содержание) понятия "предматерия": Не существовало ни дня, ни ночи, ни неба, ни земли, ни тьмы, ни света и ничего иного, постижимого слухом и прочими органами чувств, сознания и прочего, а была тогда единая (триада) – предматерия, Брахма и дух-пуме”.

Квантовые физики говорят практически то же самое, о том, что нелокальный источник реальности на фундаментальном уровне не содержит частиц и физических полей – совсем нет материи, которую можно было бы “пощупать” (измерить), при этом отсутствует даже само пространство-время. Нет ничего постижимого телесными органами и физическими приборами, а есть одна только квантовая информация. Индуизм только добавляет, что эта информация не является беспорядочной и “бесхозной” – она одушевлена (содержит дух-пуме), структурирована, ее атрибутом являются разум (сознание), который может оперировать этой первичной информацией в соответствии со своим замыслом.

“Предматерия и Пуруша – два другие образа Вишну, иные, чем его исконный образ, о брахман; и еще был один его образ, который объединяет и разъединяет эти два (образа) и наделен формой и прочим – его называют Калой, о дважды-рожденный! …
Безначален божественный Кала, о дваждырожденный, и конец его неизвестен, от него (происходят) беспрерывные творения, существования и предбытия мира”.
Кала – это временной атрибут развертки внешнего тварного мира, им характеризуется период бодрствования Брахмы, направленность и скорость изменения его состояний. Физики здесь тоже имеют соответствующий термин – “стрела времени”.

[С.И. Доронин]

Далее в Вишну-пуране встречается известное и в греческой мифологии понятие “Яйцо Мира”:
“По велению Пуруши и по милости предматерии от великого принципа творения и прочих (компонентов развертки Атмана), от наделенных различительными свойствами (первоэлементов) возникает яйцо Брахмы. Оно постепенно разрастается как круги на воде; это огромное яйцо, (составленное из) первоэлементов, покоящееся на водах и наделенное первичной материей (считается) явлением Вишну в образе Брахмы. Властелин мира Вишну, исконный образ которого неявленный, (обретает) здесь явленный образ и сам пребывает в исконном образе Брахмы”.

Таким образом, Брахма – это проявленная часть реальности, заключающая в себе весь тварный мир, не только наш самый плотный, но и тонкие его уровни.

Квантовые физики сказали бы, что в этой цитате речь идет о возникновении классического домена реальности из нелокального квантового источника. Опираясь на статью В. Зурека, в книге «Квантовая магия» я приводил наглядное геометрическое объяснение на сфере Блоха, каким образом классический домен возникает в процессе декогеренции внутри сферы чистого состояния (замкнутой системы). И что самое интересное, вместе с окружающим квантовым ореолом он действительно имеет форму яйца. Объяснялось также, что наиболее плотная часть реальности, т.е. наш привычный материальный мир в этой наглядной модели сводится к оси квантования, – своеобразная “иголка”, которая находится внутри “яйца”. Здесь можно вспомнить русские мифы и сказания о Кащее Бессмертном (Чернобоге), и о его смерти, которая находится на конце иглы. Смерть Кащея – это гибель тварного мира, его растворение и переход в нелокальное (информационное) состояние.

Классический домен окружен квантовым ореолом, и в Вишну-Пуране мы видим аналогичную картину:
“С внешней стороны яйцо окутано водой, огнем, воздухом, пространством, а также источником первоэлементов, первоэлементами, наделенными десятью качествами и великим принципом творения. И еще оно окутано неявленной (первичной материей), о брахман, – (окутано) всеми ими вместе с великим принципом творения; эти семь оболочек, наделенные свойствами первичной материи, окутывают яйцо как слои скорлупы ядро кокосового ореха”.

Я не перестаю удивляться, насколько близки эти представления к квантовой модели реальности. Плотный мир, действительно “окутан” квантовым ореолом, причем плотность окружения убывает от оси к поверхности сферы. Чем дальше от оси – тем больше квантовая нелокальность, тем слабее “проявленность” объектов, и сама поверхность сферы является уже чистой квантовой информацией – непроявленной первичной материей.

Тварный мир существует лишь внутри квантовой реальности, он в нее погружен, а самая плотная его часть – наш предметный мир, “запрятан” очень глубоко – он укутан последовательными слоями все более тонких квантовых уровней, с возрастающей мерой квантовой запутанности. Обычно принято выделять семь последовательных оболочек-слоев, и в Вишну-Пуране мы видим такое же число тонких уровней реальности. Все предметы, которые мы видим вокруг себя, как и весь классический домен реальности в целом, окружены квантовыми ореолами, они “зарождаются” внутри “мирового яйца”.
“И здесь (в яйце) сам вечный Правитель вселенной Хари, входя в Качество Страстности, становится Брахмой, приступает к творению этого мира”.

Но как любой тварный объект, классический домен и окружающие его тонкоматериальные уровни, имеют конечное время своего существования. Это легко объясняется с квантовой точки зрения. Унитарная эволюция вектора состояния Универсума приводит к тому, что подсистемы периодически проявляются в виде локальных объектов и вновь растворяются в нелокальном когерентном состоянии. Понять и наглядно увидеть как происходит этот процесс, достаточно легко даже на самых простых моделях эволюции квантовой запутанности в системе из нескольких кубитов. Вечной и неуничтожимой остается только квантовая информация, т.е. сам вектор состояния, сама поверхность многомерной сферы Блоха из неявленной предматерии.

В Вишну-Пуране об этом говорится много и достаточно подробно. Один период мирового цикла называется кальпой, или "днем и ночью" (сутками) Брахмы.

“Периодическая (гибель), называемая также брахмической, (наступает) тогда, когда Господин мира (Брахма) отходит ко сну; связанная с первичной материей гибель происходит тогда, когда мировое яйцо растворяется в первичной материи”.

Космологические процессы перехода между классическими и квантовыми состояниями реальности имеют в индийской мифологии свои названия, и указана длительность этих периодов. Процесс "проявления" реальности, т. е. длительный процесс выделения классических объектов из чисто- квантового состояния носит название Манвантары, а обратный процесс "растворения" классических объектов, т.е. переход всей окружающей реальности в квантовое запутанное состояние называется Пралайей.

Каждый новый цикл проявления-растворения реальности не проходит бесследно. Этот процесс имеет очень важный результат в конце каждого цикла, поскольку с каждым разом структура чистого запутанного состояния усложняется - в ней появляется все больше подсистем, которые могут ощутить себя отдельными элементами даже в чисто- квантовом состоянии. Они могут и в этом состоянии отличить свое "Я" от "Не Я", продолжая находиться в единстве со всей системой. В квантовой механике чистое запутанное состояние может состоять из произвольного числа подсистем, и эти подсистемы отличаются друг от друга только тем, что каждая из них ("Я") может провести частичное усреднение (редукцию) всех остальных частей системы и воспринимать все эти части как свою внешнюю среду ("Не Я"). Существует и математический формализм, количественное описание этой операции, как взятие частичного следа (частичное усреднение) по всем составляющим частям квантовой системы, не относящимся к выделенной подсистеме.

Усложнение структуры Вселенной при циклической эволюции становится неизбежным естественным процессом, поскольку дополнительные квантовые корреляции, т.е. увеличение меры запутанности существующих подсистем и появление новых подсистем в чистом запутанном состоянии, обязательно происходит и становится возможным только при наличии классических корреляций. Согласно квантовой механике, запутанность не появляется и не усиливается в отсутствии классических взаимодействий. В результате такого процесса, в системе возрастает способность каждой подсистемы, каждого "Я", все более отчетливо выделять себя из окружения, (производить частичное усреднение окружения), и как следствие этого - рост самосознания каждого "Я".

Таким образом, здесь, в отличие от теории Большого Взрыва, мы видим уже глубокий философский смысл эволюции Вселенной.

[С.И. Доронин]

Тому, кто не знаком с современной квантовой космологической концепцией, все изложенной в Вушну-Пуране может показаться наивной сказкой, которую придумали примитивные люди, не вооруженные научными знаниями . Они предпочитают верить в сказку о Большом Взрыве .

С точки зрения современной квантовой теории, впрочем, как и для многих обычных людей, концепция Большого Взрыва, предлагаемая классической физикой, выглядит такой же нелепой сказкой, как и для классической физики “дикими” выглядят концепции мироздания, изложенные в древних религиозных и мистических источниках. Зато последние – очень хорошо согласуются с квантовой теории, и она может много полезного из них почерпнуть. В отличие от ныне распространенной, неразумной, бестолковой и чисто "механистической" теории Большого Взрыва, древние источники предлагают более реальную космологическую картину, находящуюся в хорошем соответствии с современными представлениями квантовой механики. Вместо циклически расширяющейся и сжимающейся Вселенной из мертвой материи, в природе происходят более сложные, но в то же время вполне понятные и известные еще с глубокой древности процессы сразу на многих квантовых уровнях Реальности.

Основываясь на последних достижениях в физике, можно сделать вывод, что в этих источниках содержится гораздо больше полезной информации и достоверных знаний о космологии и происхождении человека, чем в господствующих ныне теориях Большого Взрыва и теории эволюции. Последние исходят из описания предметного мира, который составляет лишь один из уровней совокупной Квантовой Реальности.

[Любовь]

Сергей Иванович
огромное спасибо
собственно, то же самое старалась изложить и Елена Петровна Блаватская, но языком более чем вековой давности для своих современников с соответствующим уровнем осознания Квантовой Реальности, в своих книгах...
но многие и по сей день не могут принять этого... бо они не понимают особенностей информации - так например: наливное яблоко в личном кармане и оно же, но уже съеденной - суть разные состояния одной и той же информации, которые и разделяет процесс осознания, зависящий только от параметров подсистемы-человека, потому как при усвоении информации срабатывает принцип подобия...
но если их принять за одно состояние, то и получаются такие парадоксы, когда вызубривший информацию Попка преподносит ее как усвоенную...
при этом абсолютно не врубаясь в принципы редукции и подобия...
а именно, что подсистемы иникальны и не пересекаются, но только граничат друг с другом, и общие границы определяются подобием...
и что определение "НЕ Я" у каждой подсистемы-человека свое личное, уникальное, как рисунки с натуры в одной и той же студии зависят от местоположения авторов в студии...
собственно именно о редукции я и пыталась высказаться в посте, удаленном в теме "Численный анализ многокубитных систем" нашей благоразумной и благонамеренной Пипой...
которой ну просто необходимы области науки за высокими заборами с глубочайшими рвами с водой между ними для избранных, которые только и в праве судить и рядить...

[folor]

Дорогие коллеги!
Не могу не прокомментировать такие забавные сравнения индийских сказаний и теософических "откровений" (оставим в стороне личностные аспекты м-м Блаватской с пеной у рта делившей наследство Рерихов).
Одной из самых удивительных черт христианства является нетерпимость, распространившаяся в мире с его появлением. Обязана она, мне думается, иудейской вере в праведность и исключительность бога. Зачем евреям понадобились эти странные верования, я не знаю... Представители церкви любят рассказывать о преследованиях, которым христиане подвергались со стороны римского государства до правления Константина. Между тем преследования эти были слабыми, эпизодическими и носили чисто политический характер. Во все времена, начиная с правления Константина и вплоть до конца XVII столетия, христиане подвергались куда более лютым преследованиям со стороны других христиан, чем некогда со стороны римских императоров. А до распространения христианства такие гонения были совершенно неведомы древнему миру (если не считать евреев).
      ... /Геродот/ не старается доказать, что люди, называющие Зевса каким-нибудь другим именем, обречены на вечную погибель и должны быть преданы смерти, чтобы наказание могло начаться как можно скорее. Такую позицию впервые заняли только христиане.
    ... Иной раз просто смешно слушать, как христианин распинается перед вами, доказывая, какой мягкой и рационалистической религией является в действительности христианство, закрывая глаза на тот факт, что всей мягкостью и рационализмом оно обязано людям, которые в свое время подвергались преследованиям. Ныне никто не верит, будто мир был сотворен в 4004 году до н.э.; но еще совсем недавно всякое сомнение на это счет считалось ужасным преступлением. Мой прапрадед, определив толщину слоя лавы на склонах вулкана Этны, пришел к заключению, что мир, должно быть, древнее, чем полагают ортодоксы, и высказал это мнение публично. За это оскорбление он был лишен графского титула и предан остракизму в свете. Если бы он стоял пониже на социальной лестнице, то, несомненно, подвергся бы более суровому наказанию.

Правоверным христианам нисколько не делает чести, что они не верят сегодня во всю ту несусветную чушь, в которую верили 150 лет назад. Постепенное смягчение христианской доктрины произошло вопреки самому отчаянному сопротивлению и исключительно благодаря нападкам вольнодумцев.

Б.Рассел. Внесла ли религия полезный вклад в цивилизацию?

http://www.atheism.ru/library/Zakharov_4.phtml
http://www.atheism.ru/library/Zakharov_6.phtml

[Любовь]

Блаватская Елена Петровна, 1831-1891гг.
Рерих Николай Константинович,1874-1947гг.
Рерих (Шапошникова) Елена Ивановна, 1879-1955гг.
так что... охолонитесь уважаемый академик...

[С.И. Доронин]

Олег Орестович, а что Вы так ополчились на Блаватскую? Согласно воспоминаниям современников «Тайная доктрина» Блаватской была настольной книгой А. Энштейна . Мне, например, у нее нравятся комментарии на книгу Дзиан http://www.vechnoe.ru/txt/stanci.htm Это очень близко к обсуждаемой теме, поскольку там тоже речь идет об эволюции Универсума, причем не механистической, классической, а именно квантовой, многоуровневой.

[folor]

Дорогой Сергей Иванович, давайте вспомним в очередной раз высказывание "совести российской нации" Нобелевского лауреата Виталия Лазаревича Гинзбурга об "умственной шизофрении верующих ученых"...
Увы... это блестящее замечание, вполне очевидно, касается и гениев...
Однако, с иной стороны, может быть, Великий Эйнштейн просто заполнял чтением забавных теософических глупостей тогдашнее отсутствие НФ-литературы?

Вообще говоря, лучше всего обратиться еще раз к цитатам:
"Я с большим интеpесом пpочитал Вашего Эпикуpа. Во всяком случае имеется большой смысл в том, что моpаль не должна основываться на веpе, иначе говоpя, на суевеpии..."(Эйнштейн. Письмо М.Соловину от 9 апp. 1947 г.,     Эйнштейновский сбоpник 1967 г., стp. 18. - М., Наука.)

"Конечно, ложью было то, что Вы читали относительно (о) моих религиозных взглядах, ложью, которая систематически повторяется. Я не верю в личностного (personal, здесь - как в реальное, конкретно существующее и действующее существо. - В.Г.) бога и я никогда не отрицал этого, а ясно это выражал. Если что-то есть во мне, что может быть названо религиозным, то это безграничное восхищение структурой мира, насколько наша наука может обнаруживать ее". (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года).
 
М-м администраторша, образовывайтесь....почитайте историю распада теософического "общества", делить наследие можно и при жизни...

[Любовь]

Олег Орестович
да что Вы так трепите Виталия Лазоревича?! или Вам собственных убеждений не хватает? или еще не получили страховку от ошибок в виде нобелевки? - так ни кто не застрахован от ошибок - ни Гинзбург, ни я...
а об умственной шизофрении воинствующих атеистов не слыхали? не они ли при совке похерили кибернетику и много чего еще?
такое впечатление, что Вы боитесь лишиться яблочек в собственной кармане, потому как вкушать их не научились, и даже в собственной кармане такая ноша не померна...

теперь чуток математики...
в 1891г., когда умерла Елена Петровна - Рерихам было 17 и 12 лет соответственно... о каком наследии можно было говорить в то время? да и дележ требует временных затрат...

и еще чуть по-больше физики...
Вы же считаете себя большим специалистом по времени , потому должны быть в курсе, что у любого явления есть время жизни, которое зависит от... все тех же граничных условий, а если эти граничные условия по сути флюктуация, т.е. оч далеки от среднестатистического фона, то и проявленное явление имеет соответствующие времена...
 наука - та, за которую Вы ратуете, в 19 веке проявлялась тоже фрагментарно, согласитесь, а при древних греках еще в меньшей степени чем теософия... мы просто теософию всегда скидывали со счетов (мы - потому как и я прошла этап воинствующего атеизма) как не понятую нами...
 да и сейчас и наука, и теософия, и экстрасенсорика все еще не имеют естественных среднестатистических границ, что позволяет каждому, воспринимая их по собственному уровню развития осознания, использовать их и в коммерческих целях...
но... теософия, наука, экстрасенсорика суть проекции одного явления - познания - на современное состояние Квантовых уровней Вселенной, бо все они познают структуру Мира, насколько могут ее обнаружить...
и я вполне подписываюсь под письмом Эйнштейна  от 24марта 1954г.
а к письму от 9апреля 1947г. хочу сделать ремарку... вера и суеверия суть не одно и то же...

ВЕРА ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных

это от Даля, а вот суеверия у него нет , просто в те времена не было еще такого понятия, т.е. все те же уровни осознания имели оч небольшой разброс...

Суеверие, предрассудок, поверие, предубеждение.
См. предрассудок

Предрассудок, заблуждение, поверье, суеверие, мнительность.

это из словаря синонимов...
естественно, стараюсь приводить нейтральные определения по суть, без какой либо пропаганды...

[Эрлендас]

Про Блаватскую

Иногда полезно смотреть на события исторически. Блаватская, по воспоминаниям ее сестры писала Разоблаченную Изиду по заказу и за деньги британских масонов. И не удивительно потому что создание каких либо духовных центров в Индии, в колонии Британии, невозможно без одобрения на это британских духовных лиц, а это - масоны.
Как и древняя так и современная эзотерика тесно связана с политикой, с конструированием мировоззрении для нужд сильных мира сего . Даже огромные финансовые вливания в исследования квантовой информатики тесно связана с политикой.

Есть такое предположение что у индусов нет особой космологии, и какой то собственной, совсем уникальной религии. Индуизм очень напоминает воззрения иезуитов и скорее всего есть ихний продукт. Поэтому исследуя аналогии эзотерики предлагаю обратит внимание на корни эзотерики в целом, связывать например Лейбница , с его монадологией, духовным бинарным исчислением, и, заметив его дружбу с китайской миссией тех же иезуитов, отметить про себя одновременность публикации книги И-дзин, с ее Инь Ян, 64 гексаграммами. По мне так создание развитой абстрактной эзотерической системы гадания!! (это уже квантовые эффекты) в китайской деревне невозможна, это продукт высоко развитой математики. Как раз на уровне и по теме Лейбница. А датировки... бумага все терпит.

[Любовь]

Эрлендас

 а кто по Вашей версии написал Станцы Дзиан?
- бумага то действительно все стерпит...

древняя и современная эзотерика завязаны на фазы Вселенной, на которые завязано все в нашем Мире... в том числе и политика...
но пока ни массоны, ни каббалисты этого не просекли
искать же виноватого - удел слабых духом...

[Эрлендас]

Про Станцы Дзиан теперь не скажу - надо порыться. Но и бумага все терпит, но не очень долго. Она тлеет, и в тропиках портится черезвычайно быстро. Я где то читал, что в идеальных условиях хранения бумага может сохранится не более 300-400 лет , потому что это неустойчивое органическое соединение. А там еще чернила.
Если к этому добавить энтропию информации со временем, то тоже можно датировать не древнее чем 200-300 лет - если текст вообще хоть 20 % понятен.

Вот понятие Фазы Вселенной бы раскрыть по подробней...

А кто тут ищет виноватого ??

[Эрлендас]

Почитал Ваши станцы. Поэзия в духе английского масонства и розенкрейцеров начала 20 века, также смахивает, но попроще , на поэзию Алистера Кроули. Полагаю датировка равна дате публикации. Т.е. как только написали - так и "нашли". "Ценную древнюю рукопись".

[Любовь]

тогда чуток о дате публикации, если можно...

[Эрлендас]

    В 1888 году в Лондоне вышли в свет первые два тома "Тайной Доктрины" Елены Петровны Блаватской с основополагающим подзаголовком "Синтез науки, религии и философии". Именно тогда в ближайшем обозримом для современных историков прошлом была сделана попытка собрать вместе древнейшие основы и сделать из них одно гармоничное и неразрывное целое. Цель этого труда была определена так:
       1. доказать, что Природа не есть "случайное сочетание атомов", и указать человеку его законное место в схеме Вселенной;
       2. спасти от извращения архаические истины, являющиеся основой всех религий;
       3. приоткрыть, до некоторой степени, основное Единство, откуда все они произошли;
       4. показать, что оккультная сторона Природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации." (4,.1,XXIII)

[Любовь]

упссс...

В 1888 году в Лондоне вышли в свет первые два тома "Тайной Доктрины"

Почитал Ваши станцы. Поэзия в духе английского масонства и розенкрейцеров начала 20 века, также смахивает, но попроще , на поэзию Алистера Кроули.

не стыковочка, однако, как и то, что станцы не мои
а "Изида" впервые была издана в 1877г...

[Эрлендас]

Стыковка, потому что станцы гораздо проще , не сравнить с Кроули, но в том же духе.
Явный прогресс за 20-30 лет, появилось многообразие и утонченность.

[folor]

Ну вот коллеги, наконец-то появился профессиональный источник.
Впрочем материальное обеспечение теософии средствами Мировой Закулисы всегда было секретом Полишенеля...
Тут уж благоглупостями перезапутанных апрельских зайчих нуууу...никак не обойтись....
Впрочем, уважаемые оппоненты, позвольте настоятельно порекомендовать:
http://www.atheism.ru/
http://mgo-rksmb.narod.ru/edu5filos.html
http://www.dialog21.ru/naprav/Naprav24_DIALEKTIKA.htm
http://som.fio.ru/item.asp?id=10010375

[Любовь]

 

Эдвард Александр Кроули (12.19.1875/23:30 - 01.12.1947)

folor
у этого профессионального источника не лады с цифирками
 впрочем, каждый сам для себя назначает степень достоверности того или иного источника, как и каждый строит свою вселенную по собственному разумению...
ни кто не заставит Вас строить Вашу вопреки Вашей точке зрения, как и Вам не удастся заставить кого-то построить свою по Вашей...
потому - охолонитесь... апрельский пень...

[April]

Ну вот коллеги, наконец-то появился профессиональный источник.
Впрочем материальное обеспечение теософии средствами Мировой Закулисы всегда было секретом Полишенеля...
Тут уж благоглупостями перезапутанных апрельских зайчих нуууу...никак не обойтись....

Сударь, если в следующий раз вы захотите меня обозвать или сказать мне другую какую гадость, будьте так добры, пишите свои гадости в первом абзаце своих  постов, потому что больше  одного абзаца в ваших постах я обычно не читаю.
А еще лучше - в первой строчке, потому как я склонна далее вообще игнорировать ваше присутствие, а за первую строчку глаз так или иначе зацепится. 
Не откажите даме в любезности. 

[Эрлендас]

Какие не лады с цифрами?

Эта лиса Блаватская работала с англичанами. Вот где известные жулики. Да , впрочем , блаженным верить.

По мне так если текст абсолютно понятен, кроме символических смыслов, просто понятен по структуре и смыслу, по теме и т.д. и еще как бы актуален!! - то этому тексту не более 200-300 лет.

А всяким рукописным новоделам 19 века - и то меньше, по дате издания  - это просто форма укрепления авторитета. Типа ссылка на древность. Это еще работало на публику 100, 50 , даже 20 лет назад. Но теперь - все.
Вообще понять эзотерику без безжалостного срезания концепции "мудрость из Востока" невозможно.
Понятие "Мудрость из Востока" - эзотерическое, а не географическое. Также и производные "восточные практики" и т.д. Я бы даже сказал что это астрологическое понятие.  И оно не высосано из пальца а имеет структурную основу.
Мы теперь имеем не импорт эзотерики из Востока а обратный импорт. Т.е. это все добро сначала, примерно 18-19 , даже 20 век, уехало туда, и теперь приходит обратно, ввиде "древних знании с Востока". Конечно , оно обросло огромным опытом, практикой, словами и символами, но все равно это производные от западной, христианской , масонской эзотерики и медицины и философии, психиатрии и политики.

Могу сказать что доступ к истокам затруднен. Тут надо работать, может много снова открывать. А переваривать то что Блаватская кинула для публики сто лет назад - извольте.

[Любовь]

Эрлендас
звиняйте, а Вы кто по национальности?
жуликов хватает в любой - согласно распределению Гаусса
равно как даже в коммунистической партии СССРа было просто замечательные Человеки, без них она бы просто не могла существовать... опять же из-за все того же распределения...

про новоделы...
все Ваши выкладки говорят о Вас больше чем Вам хотелось бы
если что-то низя проверить в инете - это новодел...
 акромя инета есть еще практикующие, которые могут проверить, если не время написания того или иного опуса, потому как личные времена оч отличаются... то достоверность изложенного...
 к тому же, будьте любезны, отследите свое нестабильное отношение к какому-либо моменту и постарайтесь себе это объяснить, здесь есть маленькая сложность - это можно достоверно проделывать только лицам умеющим себя адекватно оценивать, т.е. умеющим смотреть на себя со стороны абсолютно отрешенным взглядом... так Вы заметите фазы собственного развития...
ежели Вы в течение нескольких лет отследите общественное мнение по какому-нить моменту, то, возможно, заметите и фазы развития Вселенной...

и если Вам кто-то не понятен, то не стоит унижать этого человека... здесь срабатывает известная поговорка - не плюй в колодец, возможно, из него придется пить...

что куда и когда ездило...
взаимодействие Инь и Ян воззрений на планете Земля идет все время... надеюсь Вы в курсе, что Колумб открыл Америку, когда о ней в очередной раз забыли... т.е. миграция не подвластна чьему-то желанию думать о ней определенным образом, а у Востока и Запада есть свои достоинства и... недостатками это назвать-то нельзя...
качественные скачки в развитие возможны только при взаимодействии ортогональностей, т.е. Востока и Запада, сие и есть Тантра - это восточный термин... или векторное произведение векторов - это западный термин...
 а разборки в стиле что такое хорошо и что такое плохо или все жулики и только я любимый выведу всех на чистую воду хороши только для самоутверждения в собственных глазах, но ни как ни для развития, потому как векторное произведения само на себя - это ничто, вовсе не транссингулярный переход

[folor]

Уважаемый Эрлендас, не скрою, поражен глубиной и продуманностью Ваших замечательных постов!
Что-то подобное я уже на протяжении длительного времени пытаюсь втолковать нашим сударыням, однако, чуть что им не понятно или неопровергаемо и они тут-же переходят на ругань и оскорбления....что очень по себе не лицеприятно и так по российски-женски....
Относительно изначально поставленных Вами коллега весьма оригинальных вопросов по полевой физике, хотелось бы добавить, что сами того не ведая "полевики" попали в русло идейная борьбы вокруг принципа стационарности действия, продолжающейся и поныне. Критика телеологических, теологических и теософилософических спекуляций на принципе стационарности действия ведется настоящими учеными - философами-марксистами с позиций диалектического детерминизма и признания объективности законов природы.
Вместе с тем, собственная специфика принципа стационарности действия, в особенности его методологические и гносеологические основания, нуждаются в дальнейшем исследовании, особенно темпорального характера. Очевидно, более глубокое изучение этих вопросов будет способствовать предупреждению самой возможности каких-либо идеалистических эзотерических спекуляций на нем, те паче вводом умозрительных полевых спекуляций.
Здесь можно было бы показать, что именно концепция атемпоральной целостности квантового Мультиуниверсума открывает новые возможности для прояснения методологических оснований принципа стационарности действия и позволяет окончательно снять с него покров таинственности.
В этой связи целесообразно выделить некие обстоятельства, на которые обыкновенно мало обращают внимания при методологическом анализе атемпоральных секвенций континуальных оболочек в тезаурусе Хроноквантового принципа стационарности действия. Прежде всего – это форма выражения принципа стационарности действия, причем не столько в математической форме выражения, а в содержательной реинтерпретации, т. е. то, что следовало бы назвать эпистемологической формой принципа стационарности действия. Вот здесь и лежит камень претковения всех "новых" конструкций "полевиков"! Как обойти его не меняя общего плана развития? Вопрос сложный и во многом не понятный....  

[Эрлендас]

звиняйте, а Вы кто по национальности?

Это не имеет отношения к делу

жуликов хватает в любой - согласно распределению Гаусса
равно как даже в коммунистической партии СССРа было просто замечательные Человеки, без них она бы просто не могла существовать... опять же из-за все того же распределения...

Есть гипотеза что советские жулики работали в тесной спутаностью с жуликами английскими.

если что-то низя проверить в инете - это новодел...

Я такое не говорил

акромя инета есть еще практикующие, которые могут проверить, если не время написания

Вот именно

достоверность изложенного...

Наука история есть искусство создания достоверности и боевой легенды государства. К фактам она имеет отдаленное отношение, искаженное заказчиком. Тем более эзотерика!!! Это сердцевина управленческой структуры.  Каким образом управлять управленцами или даже теми кто их готовит?
Как подготовить авторов новых религии?

У вас непрерывное намерение помочь мне в личном самосовершенствовании. Спасибо еще раз.

Воззрения Ин-Ян - не восточные. Это утверждение. Доказывать не буду.
Как известно..Колумб Америку не открывал. Он открывал Индию. И вообще не понятно кто такой Колумб, что он открыл и почему нам об этом рассказывают.

[folor]

Блестяще, мой уважаемый коллега Эрлендас!
А Вам судврыни в тысячный раз даю напутствие: учитесь научно оппонировать!
Без умения четко и по-деловому ответить или даже возразить, искусство полемики освоить невозможно!
Весьма бы рекомендовал Вам сударыня Любовь и особенно вашей столь неадекватно реагирующей на критику подруге тщательно изучить:
http://marsexx.narod.ru/lit/iskusstvo-pravilno-myslit.html

[Любовь]

уважаемый Олег Орестович, ответы Эрлендас` оппонированием назвать низя ни при каких обстоятельствах, это весьма поверхностные ответы, нарытые на скору руку в инете, чем он и славится на других форумах 
собственного мнения у него не наблюдается... равно как и у Вас...
 потому Ваше научное оппонирование является таковым только в Ваших глазах,  в других подобный способ принято называть хамством

[Эрлендас]

И действительно Вы крайне приветливы для новых посетителей. Это видимо не только отношение Администратора, но и Ваше личное качество. Очень приятно.

[Любовь]

Эрлендас
 ну что Вы оч люблю свеженьких
вот только с Вас взяток мизерный
тантра никакая

[Эрлендас]

Ваш ник обязывает ))
Расскажите про Тантру )), можно и про Янтру и Мантру ))
Да про любую абракадабру.

[vnsh]

Предматерия, из которой разворачивается и проявляется внешний мир, по всем своим характеристикам как нельзя лучше соответствует понятию квантовой (первичной) информации. “Лучшие из риши, – как говорит Парашара своему собеседнику, – это тончайшая, непреходящая субстанция, по своей сущности и существующая и несуществующая. Она нетленная, сама себе служит опорой, безгранична, не подвержена старению, прочна, лишена (признаков) звука и осязания, не обладает (признаками) формы и прочего. Она – лоно мира, наделена тремя качествами, не имеет начала, она – источник и прибежище мира, она порождает все в начале (творения) и поглощает при гибели (мира)”.

Просто поразительно, насколько точно это представление соответствует физике квантовой информации. Предматерия – это нелокальный источник реальности, это “лоно мира”, который на фундаментальном уровне можно описать только в терминах квантовой информации.

Хорошая это книжка, в которой написано, что квантование в природе (названное "принципом творения") "придумано" только для того, чтобы было возможно "сознание".  Предматерия - это конечно не информация, но не в этом суть....

[неку]

но не в этом суть....

а в чём 

[vnsh]

но не в этом суть....

а в чём 

Где? В Вишну Пуране - в троичности "принципа творения", т.е. квантования.

[Quangel]

Хорошая это книжка, в которой написано, что квантование в природе (названное "принципом творения") "придумано" только для того, чтобы было возможно "сознание". 

А зачем в природе придумано квантование? 

[неку]

А зачем в природе придумано квантование

если точно-разграничивание хаоса и пустоты

в троичности "принципа творения"

подробнее
 

[Quangel]

А зачем в природе придумано квантование

если точно-разграничивание хаоса и пустоты

Зачем их разграничивать?  Кроме того,что это вообще принципиально не возможно,"хаос" - набор квантовых состояний и "пустота" - связь между ними,это два взгляда с разных сторон на одну и ту же сущность. НИР. 

[неку]

два взгляда с разных сторон

два, два 
вот я пытаю просветлённых , что они понимают под третьим ,
а они молчат 
 с моей тз , три-либо мерности времени , либо кол-во дублей , необходимых для осознания Души 

[vnsh]

Хорошая это книжка, в которой написано, что квантование в природе (названное "принципом творения") "придумано" только для того, чтобы было возможно "сознание". 

А зачем в природе придумано квантование? 

Ну давайте прочитаем снова:
"
 Затем, о отшельник, из этого равновесия Качеств, над которым стоит Познавший поле, в период творения происходит манифестация Качеств, о лучший из дваждырожденных!

34. Затем из сущности предматерии появляется великий принцип творения, имеющий три аспекта: благостный, страстный и косный.

35. Великий принцип творения окутан сущностью предматерии и как зерно (оболочкой); от великого (принципа творения) рождается самосознание, имеющее три аспекта: благостный, страстный и (аспект) источника первоэлементов, наделенный свойствами Косности.

36. (Самосознание) является причиной (возникновения) первоэлементов и органов чувств, оно наделено тремя Качествами, о великий отшельник, и окутано великим принципом творения, подобно тому, как великий принцип творения (окутан) предматерией.
"
Перед этим местом сказано о том, что Качества (т.е. те самые три аспекта уравновешивает Кала, т.е. время). Вот такое видение квантовых явлений.  Ну, а квантовая информация со своей троичностью следствие этого процесса. Появляется самосознание (сознание), а квантовая информация - это типа отражение в нем процесса, его породившего.

[vnsh]

А зачем в природе придумано квантование

если точно-разграничивание хаоса и пустоты

Зачем их разграничивать?  Кроме того,что это вообще принципиально не возможно,"хаос" - набор квантовых состояний и "пустота" - связь между ними,это два взгляда с разных сторон на одну и ту же сущность. НИР. 

Как-то не очень понятно. Речь об энтропии?

[vnsh]

два взгляда с разных сторон

два, два 
вот я пытаю просветлённых , что они понимают под третьим ,
а они молчат 
 с моей тз , три-либо мерности времени , либо кол-во дублей , необходимых для осознания Души 

Двойка первична - созидание и разрушение, а появление тройки неизбежно в циклических процессах как их суперпозиции. Это вот моё такое мнение.

[неку]

а появление тройки неизбежно в циклических процессах как их суперпозиции

да , нет как суперпозиции конечно нет , возможно при цикле , как тут олег говорил , создание выхода в сеть , но я бы не назвал выход -третьим .

[vnsh]

а появление тройки неизбежно в циклических процессах как их суперпозиции

да , нет как суперпозиции конечно нет , возможно при цикле , как тут олег говорил , создание выхода в сеть , но я бы не назвал выход -третьим .

В пункте 33 появляется некая функция, возможно, имеющая разрывы, т.е. выходы. Возможно, что это функция энтропии. Представь пож так то, что там написано как "манифестация качеств". А аспекты есть её экстремумы, т.е. вот оно и есть обычное вполне математическое квантование. Там где разрывы - тройка. Минимумы - один и два.

[неку]

чесно говоря не знаю п. 33 .,но такого рода идея -математически - хорошо изложена у кассандрова .

[vnsh]

чесно говоря не знаю п. 33 .,но такого рода идея -математически - хорошо изложена у кассандрова .

п.33 - это то с чего начинается отрывок Пураны, мной выше приведенный, там номер оказался не захвачен. Подскажи пож, что и где у кассандрова посмотреть, если не сложно.

[неку]

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kassandrov_chislo/kassandrov_chislo.htm
но я говорю Только о математике .

[Oleg.Ol]

О двичностиях ... троичностях ...

Чтобы понять в чем смысл этих штюковин нужно отвлечься от всяких интерпретаций и рссмотреть эти отношения сами в себе ... оч. просто:

Двоичность. Представьте себе - вот только двое и ничего больше, но они - в отношении, то есть видят друг друга, то есть отражают друг друга ... как зеркала. Два зеркала друг против друга - и что они увият? Правильно - бесконечный коридор зеркал, коридор интервалов ... нечто напоминающее шкалу, только без точки отсчета. Но вот, ежели одно из зеркал вдруг сказало себе (а почему оно может это сделать - позже)- я особенный, главный, то появляется и нуль отсчета и шкала превращается в линейку с нулем, положительным направлением и отрицательным направлением ... коридор, который есть  - 2^N отражений, где N - множество натуральных чисел ... узнаете? Это же формула информационого канала шириной N бит, то есть двойственность это - информация, универсальная линейка которой можно мерить все что угодно, где 0 и 1 - есть зеркала, но неравноправные ...
Но это не еще не троичность, это двоичный комплекс, но тока несимметричный (1+2), ... а вот троичность ... предстаьте три зеркала под углом в 120 градусов - тогда заглядывая в такую троичность вы увидите не "коридор отражений", а собственную гнусную рожу заполняющую своими "копиями" беконечную плоскость ... троичность - это и есть саморефлексия ... но беда в том, то если вы - одно из зеркал, то вы не увидитие ничего вообще ... потому и троичность - это чистое "монадное" самосознание, "тот который всегда по ту сторону взгляда" ... и эта "механическая" троичность становится единичностью существа только в комплексе с двоичностью, с линейкой, которое это существо может измерять (2+1+2) ... что и есть пятеричность - что и выражено в древнейшей диаграмме человека - пентаграмме. То есть ноль двоичности-шкалы из первого акта сей пьессы - это и есть чистая троичность, что и выражено в количестве членов сигнатуры пятеричности (2+1+2) ...

[Quangel]

А зачем в природе придумано квантование? 

35. Великий принцип творения окутан сущностью предматерии и как зерно (оболочкой); от великого (принципа творения) рождается самосознание, имеющее три аспекта: благостный, страстный и (аспект) источника первоэлементов, наделенный свойствами Косности.

Что-то я как-то скептически отношусь к идеям вытащить какую-то серьезную информацию о реальном устройстве мира из т.н. "древних знаний",   которые по сути представляют собой мифологические оболочки,обернутые вокруг элементарных законов квантовой механики.   В частности смысл квантования нелокальной информации описывается простейшей формулой векторного произведения векторов состояния сознания и окружения,которую вывел СИД: http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=8&topic=6   Если рассмотреть с этой точки зрения любые духовные конструкции,выдуманные человечеством,то окажется что они описывают один и тот же механизм взаимодействия души и квантового домена,просто сдобреный национальным калоритом.   Что-то вроде "Орбита со вкусом Вишну" и "Орбита со вкусом Яхве"...

Зачем их разграничивать?   Кроме того,что это вообще принципиально не возможно,"хаос" - набор квантовых состояний и "пустота" - связь между ними,это два взгляда с разных сторон на одну и ту же сущность. НИР.  
Как-то не очень понятно. Речь об энтропии?

Что такое "хаос" - это совокупность причин и следствий,существующих одновременно.   Где каждая причина рождает все возможные следствия,а каждое следствие имеет все возможные причины. Т.е. не что иное,как суперпозиция всех возможных состояний Универсума.   Квантовый домен реальности.  

[vnsh]

Что-то я как-то скептически отношусь к идеям вытащить какую-то серьезную информацию о реальном устройстве мира из т.н. "древних знаний",  которые по сути представляют собой мифологические оболочки,обернутые вокруг элементарных законов квантовой механики.  В частности смысл квантования нелокальной информации описывается простейшей формулой векторного произведения векторов состояния сознания и окружения,которую вывел СИД: http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=8&topic=6  Если рассмотреть с этой точки зрения любые духовные конструкции,выдуманные

Посмотрел. Модель роста сознания интересная и, видимо, правильная. Только квантование совсем не то, о котором я здесь сказал, хотя его суть и смысл вполне поняты. Впрочем, не в этом суть.... А знания из древности уже вытащены.

человечеством,то окажется что они описывают один и тот же механизм взаимодействия души и квантового домена,просто сдобреный национальным калоритом.  Что-то вроде "Орбита со вкусом Вишну" и "Орбита со вкусом Яхве"...

да нет, не всё так просто...а чудеса вообще бывают?

Что такое "хаос" - это совокупность причин и следствий,существующих одновременно.  Где каждая причина рождает все возможные следствия,а каждое следствие имеет все возможные причины. Т.е. не что иное,как суперпозиция всех возможных состояний Универсума.  Квантовый домен реальности. 

Ну ладно, пусть будет так, только странно немного, потому что определение имеет смысл информации, Порядка, а называется со знаком минус. Универсальная функция его характеризующая в неквантовом виде, а в статистическом - есть энтропия?

[Quangel]

да нет, не всё так просто...а чудеса вообще бывают?

"Чудеса" - это изменение декогерированных структур Универсума через воздействие
на них с уровня с более высоким значением "квантовой запутанности".    Которое невозможно объяснить пользуясь багажом знаний того уровня,на который
производится воздействие.   

Ну ладно, пусть будет так, только странно немного, потому что определение имеет смысл информации, Порядка, а называется со знаком минус. Универсальная функция его характеризующая в неквантовом виде, а в статистическом - есть энтропия?

Разумеется с точки зрения классики информация ассоциируется с упорядоченностью,т.е. с декогеренцией из квантового домена некоей строгой причинно-следственной цепочки.  И наоборот,если декогерированная цепочка возвращается обратно в суперпозиию,классическая физика отождествляет это с уменьшением упорядоченности в системе -  "отрицательной информацией".  Но мы-то из этого уже выросли? 

[vnsh]

Но это не еще не троичность, это двоичный комплекс, но тока несимметричный (1+2), ... а вот троичность ... предстаьте три зеркала под углом в 120 градусов - тогда заглядывая в такую троичность вы увидите не "коридор отражений", а собственную гнусную рожу заполняющую своими "копиями" беконечную плоскость ... троичность - это и есть саморефлексия ... но беда в

Спасибо. Всё правильно. Есть ещё вариантик, два зеркала друг напротив друга, а третье под девяносто градусов к ним. и все три крутятся вокруг своей оси с одинаковой скоростью. тогда в этом третьем лишнем зеркале будет максимум частоты смены изображений, т.е. производной. кстати, оно может и не вращаться.

[vnsh]

"Чудеса" - это изменение декогерированных структур Универсума через воздействие
на них с уровня с более высоким значением "квантовой запутанности".    Которое невозможно объяснить пользуясь багажом знаний того уровня,на который
производится воздействие.   

ох, мысль понятна, сказано красиво. "изменение декогерированных структур Универсума" нужно срочно записать в бизнесбук.  вообще, её можно понять так, что жил себе наш Универсум, который включал в себя абсолютно всё, был суперсистемой, затем вдруг из-за взаимодействия с каким-то другим неустановленным Универсумом началась декогеренция, т.е. развал на княжества, которые тоже стали Универсумами. Ну и вдруг, ни с того ни с сего прилетела куча непонятных НЛО и стала их всех разом изменять, повышать уровень. Впрочем, не обращайте внимания, извиняйте если что, это я ворчать начал...

Разумеется с точки зрения классики информация ассоциируется с упорядоченностью,т.е. с декогеренцией из квантового домена некоей строгой причинно-следственной цепочки.  И наоборот,если декогерированная цепочка возвращается обратно в суперпозиию,классическая физика отождествляет это с уменьшением упорядоченности в системе -  "отрицательной информацией".  Но мы-то из этого уже выросли? 

Ну да, вопрос был простой. Поговорим рамках строго квантового понимания информации, может не в этой теме, но обязательно.

[Pipa]

чесно говоря не знаю п. 33 .,но такого рода идея -математически - хорошо изложена у кассандрова .

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kassandrov_chislo/kassandrov_chislo.htm
но я говорю Только о математике.

   Понравилась мне статья Касандрова. Далеко не со всеми его положениями могу согласиться, но это не важно. Главное, что статья будит мысль и оставляет завораживающее впечатление своей масштабностью.
   В этом ракурсе крайне смешно выглядят всяческие потуги исцелить свои болячки на заднице "духовными тренингами" в духе Ain'а. А уж тем более представления о том, что Вселенную придумало наше (человеческое) сознание, и попытки при помощи КМ это "доказать".

[Любовь]

А уж тем более представления о том, что Вселенную придумало наше (человеческое) сознание, и попытки при помощи КМ это "доказать".

ой, а кто до этого додумался?

[Quangel]

ох, мысль понятна, сказано красиво. "изменение декогерированных структур Универсума" нужно срочно записать в бизнесбук.  вообще, её можно понять так, что жил себе наш Универсум, который включал в себя абсолютно всё, был суперсистемой, затем вдруг из-за взаимодействия с каким-то другим неустановленным Универсумом началась декогеренция, т.е. развал на княжества, которые тоже стали Универсумами. Ну и вдруг, ни с того ни с сего прилетела куча непонятных НЛО и стала их всех разом изменять, повышать уровень. Впрочем, не обращайте внимания, извиняйте если что, это я ворчать начал...

Ну примерно все так и было,за одним исключением,ЧЗС (Чисто Запутанное Состояние) Универсума не может взаимодействовать ни с чем неустановленным по определению. 
Декогерирующий импульс "разваливший" его на княжества,подчиняющиеся алгоритму повышения сознания,возник изнутри.     

[Quangel]

Понравилась мне статья Касандрова. Далеко не со всеми его положениями могу согласиться, но это не важно. Главное, что статья будит мысль и оставляет завораживающее впечатление своей масштабностью.

Пип,когда-то давно,когда я был убежденным коммунистом,  и штудировал "Политэкономию социализма" как последнее достижение
человеческой мысли,  попалась мне книжка автора Закладного под названием "Телепатия". Где он всерьез утверждал,что телепатические и прочие экстрсенсорные эффекты объясняются связью живых существ через
микроволновое излучение с длиной волны 2.6 см.  Касандров я вижу
примерно из той же группы,переходная форма между панцирными классическими рыбами и шустрыми четвероногими квантовыми млекопитающими.    Что-то
вроде кистеперой латимерии. 

[vnsh]

Но это не еще не троичность, это двоичный комплекс, но тока несимметричный (1+2), ... а вот троичность ... предстаьте три зеркала под углом в 120 градусов - тогда заглядывая в такую троичность вы увидите не "коридор отражений", а собственную гнусную рожу заполняющую своими "копиями" беконечную плоскость ... троичность - это и есть саморефлексия ... но беда в

Спасибо. Всё правильно. Есть ещё вариантик, два зеркала друг напротив друга, а третье под девяносто градусов к ним. и все три крутятся вокруг своей оси с одинаковой скоростью. тогда в этом третьем лишнем зеркале будет максимум частоты смены изображений, т.е. производной. кстати, оно может и не вращаться.

Неправ я. Девяносто градусов будет единственным местом, где можно поставить второй коридор зеркал, независимый от первого. А максимум частоты смены кадров будет в точках 120 и 60 градусов.

[vnsh]

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kassandrov_chislo/kassandrov_chislo.htm
но я говорю Только о математике .

Прочитал, буду читать его другие статьи. Только из-за математики, потому что она там по-настоящему хитрая. Он исходит из установки, что весь мир комбинация крутых матриц и показывает места, опровергающие это утверждение. Это по-настоящему здорово. 

[vnsh]

Ну примерно все так и было,за одним исключением,ЧЗС (Чисто Запутанное Состояние) Универсума не может взаимодействовать ни с чем неустановленным по определению. 
Декогерирующий импульс "разваливший" его на княжества,подчиняющиеся алгоритму повышения сознания,возник изнутри.     

Декогеренция по определению включает взаимодействие с окружающей средой и вообще это термин квантовой оптики, имеющий отношение к расходимости лазеров и не более....

[Quangel]

Декогеренция по определению включает взаимодействие с окружающей средой и вообще это термин квантовой оптики, имеющий отношение к расходимости лазеров и не более....

У ЧЗСУ окружающей среды нет.  А декогеренция - стандартный термин большинства последних работ по квантовой физике. 

[Pipa]

Пип,когда-то давно,когда я был убежденным коммунистом,  и штудировал "Политэкономию социализма" как последнее достижение человеческой мысли...

   Никогда б не подумала, что вы такой древний. Судя по вашим постам, вы лишь незначительно старше Неку и Мигуса

Касандров я вижу примерно из той же группы, переходная форма между панцирными классическими рыбами и шустрыми четвероногими квантовыми млекопитающими.   Что-то вроде кистеперой латимерии.

   Не скажите. Статья Касандрова показалась мне примечательной еще и тем, что имеет определенную связь с квантовой механикой, хотя при беглом чтении это заметить мудрено. Касандров пытается вывести всю "материальную Вселенную" как следствие решения дифференциального уравнения (ОКР) в пространстве бикватернионов. Это очень похоже на задумку Шредингера получить стационарные электронные состояния в атоме, как решение некоторого уравнения. И там и сям подход одинаковый: уравнение не выводится, а ПОДГОНЯЕТСЯ под известные факты. Однако подгоняется не параметрами, а самим свои видом. Т.е. активно ищутся АБСТРАКТНЫЕ ФОРМЫ, которые имели бы своим логическим следствием (дедукцией) картину мира, не противоречащую известной. Шредингеру, скрипя сердцем, пришлось пойти на комплексные аргументы, а Касандров пошел на бикватернионы.
    Данное обстоятельство еще можно списать на случайное сходство, но есть сходство еще более удивительное. Дело в том, что сфера Блоха, которую часто здесь поминают, как модель кубита, представляется в координатах, которые носят названия матриц Паули. Так вот эти матрицы Паули полностью соответствуют мнимым единицам бикватернионов! Любые операции с комплекснозначными матрицами 2x2, приводимые к сложению и умножению, могут быть заменены на точно такие же операции с бикватернионами!!! Т.е. здесь имеется полнейшее взаимно-однозначное соответствие. И вот это обстоятельство списать на случайность уже трудно.

[Quangel]

   Никогда б не подумала, что вы такой древний. Судя по вашим постам, вы лишь незначительно старше Неку и Мигуса

Это было в школе,Пип.  Я был наверное единственным в классе,который читая в учебнике обществоведения о неизбежной победе социализма,искренне в это верил.    Так что я не такой уж древний. 

И там и сям подход одинаковый: уравнение не выводится, а ПОДГОНЯЕТСЯ под известные факты. Однако подгоняется не параметрами, а самим свои видом. Т.е.
активно ищутся АБСТРАКТНЫЕ ФОРМЫ, которые имели бы своим логическим следствием (дедукцией) картину мира, не противоречащую известной.

Интересно,а в чем ты видишь научное познание мира как не в моделировании известной реальности?  Оно происходит имено так,берутся известные свойства мироздания и
ищется абстрактная форма,в которую они бы вписывались как логическое следствие.  А потом работоспособность такой модели проверяется на практике.
Критерием является предсказуемость на ее основе результатов некоего воздействия на мир.  "Нажми на кнопку,получишь результат..."  Никаких иных способов познавать мир человечество еще не придумало. 

Дело в том, что сфера Блоха, которую часто здесь поминают, как модель кубита, представляется в координатах, которые носят названия матриц Паули. Так вот эти матрицы Паули полностью соответствуют мнимым единицам бикватернионов! Любые операции с комплекснозначными матрицами 2x2, приводимые к сложению и умножению, могут быть заменены на точно такие же операции с бикватернионами!!! Т.е. здесь имеется полнейшее взаимно-однозначное соответствие. И вот это обстоятельство списать на случайность уже трудно.

А зачем списывать на случайность,  в случае с КП и системой Касандрова мы просто имеем дело с двумя абстрактными моделями,одна из которых более адекватно апроксимирует реальность,другая - менее. 

[vnsh]

Привет Ангел,

ох, мысль понятна, сказано красиво. "изменение декогерированных структур Универсума" нужно срочно записать в бизнесбук.  вообще, её можно понять так, что жил себе наш Универсум, который включал в себя абсолютно всё, был суперсистемой, затем вдруг из-за взаимодействия с каким-то другим неустановленным Универсумом началась декогеренция, т.е. развал на княжества, которые тоже стали Универсумами. Ну и вдруг, ни с того ни с сего прилетела куча непонятных НЛО и стала их всех разом изменять, повышать уровень. Впрочем, не обращайте внимания, извиняйте если что, это я ворчать начал...

Ну примерно все так и было,за одним исключением,ЧЗС (Чисто Запутанное Состояние) Универсума не может взаимодействовать ни с чем неустановленным по определению. 
Декогерирующий импульс "разваливший" его на княжества,подчиняющиеся алгоритму повышения сознания,возник изнутри.     

Ладно, пусть будет так, только для того чтобы выполнялась кантовская диалектика надо, чтобы ЧЗС, включающее в себя все знания и уровни, существовало не только теоретически и импульс этот не один раз возник, а был бы всегда. Но чудес это не объясняет. Их может объяснить модель сознания Доронина, но только объяснить, предсказать их уже не сможет, вернее, я думаю, что не сможет. Что я понимаю под чудесами? Ну, к примеру, кто-то пошел в церковь на службу и вдруг видит, что иконы превратились в окна, из которых идет когерентный свет...и т.д. Объяснений таких штук можно придумать миллион, начиная с того, что он нанюхался ладаном и заканчивая вот этой квантовой моделью сознания. Но, только из-за того что их объяснили, такие явления чудесами быть не перестают. Правильно?  Потому что они почему-то принципиально непредсказуемы. Вернее, для того чтобы их предсказывать необходимо выглянуть за рамки квантовой информации, понять, что она лишь отражение настоящей реальности в нашем сознании. И не думайте пож, что я что-то такое жутко крамольное сейчас сказал. 

[Quangel]

Потому что они почему-то принципиально непредсказуемы. Вернее, для того чтобы их предсказывать необходимо выглянуть за рамки квантовой информации, понять, что она лишь отражение настоящей реальности в нашем сознании. И не думайте пож, что я что-то такое жутко крамольное сейчас сказал. 

Из "настоящей реальности" за пределами квантовой информации один ЧЗСУ остался. 
Потому что вся остальная реальность независимо от степени "настоящести" из этой самой
информации и состоит.  Поскольку больше ей состоять просто не из чего. 

[vnsh]

Из "настоящей реальности" за пределами квантовой информации один ЧЗСУ остался. 
Потому что вся остальная реальность независимо от степени "настоящести" из этой самой
информации и состоит.  Поскольку больше ей состоять просто не из чего. 

у меня другое мнение, противоположное. а ученые пусть эту глупость повторяют и дальше. где-то здесь это, кстати, обсуждалось уже, в какой-то из тем про буддизм.

[Quangel]

Из "настоящей реальности" за пределами квантовой информации один ЧЗСУ остался. 
Потому что вся остальная реальность независимо от степени "настоящести" из этой самой
информации и состоит.  Поскольку больше ей состоять просто не из чего. 

у меня другое мнение, противоположное. а ученые пусть эту глупость повторяют и дальше. где-то здесь это, кстати, обсуждалось уже, в какой-то из тем про буддизм.

В таком случае из какой физической субстанции состоит "истинная реальность"? 

[vnsh]

эфир.

[Oleg.Ol]

В таком случае из какой физической субстанции состоит "истинная реальность"?

эфир.

угу. На крылах летнего зефира в потоках сладкого эфира ...

А из какой физической субстанции тада состоит эфир?

[vnsh]

а это некорректный вопрос. на том уровне стоит барьер для любого сознания.

[Oleg.Ol]

а это некорректный вопрос. на том уровне стоит барьер для любого сознания.

Вопрос весьма корректен и конкретный ответ получен. 
Идем дальше ...
А из какой физической субстанции состоит этот барьер для любого сознания?

[vnsh]

а это некорректный вопрос. на том уровне стоит барьер для любого сознания.

Вопрос весьма корректен и конкретный ответ получен. 
Идем дальше ...
А из какой физической субстанции состоит этот барьер для любого сознания?

Вообще говоря, если сознание туда не может проникнуть, то любая версия будет правильной.  Могу только гадать ну и, как вариант, скажу, что это электромагнитное или какое-то "единое" поле. Абсолютно без какой-либо уверенности в этом, потому что не проверял такого. 

[Oleg.Ol]

Вообще говоря, если сознание туда не может проникнуть, то любая версия будет правильной.    Могу только гадать ну и, как вариант, скажу, что это электромагнитное или какое-то "единое" поле. Абсолютно без какой-либо уверенности в этом, потому что не проверял такого.

Ты подожди гадать да рядить. Чай не гадалка ведь ...
1. С чего ты взял, что "сознание туда не может проникнуть"? Откуда взялось это убеждение?
2. Меня не волнует поле там это или глокая куздра какя-нить ... зачем тебе понадобилась явно лишняя сущность, свойство которой состоит исключительно только в постановке некоего инфо-барьера для сознания?
Странная какая-то это сущность вся задача которой только в том, чтобы морочать нам мозги ... в христианстве эту фундаментальную функцию несет сущность имя которой - Дьявол.

Возвращаясь к исходному. Логически получается, что по твоему "истиная реальность" состоит из эфира, который есть - Дьявол. Получается не материализм даже, а какой-то сатанизм, если разобраться ... 

Сразу уточню - функциональная исключительность (функция - фундаментальная заморочка сознания) эфира по твоему заключается только в том, чтобы не давать сознанию себя(эфир)познавать  ... ибо, в противном случае, если эфир проявляет себя в этом мире и каким либо еще иным способом, то этот эфир был бы доступен для исследования в своих иных материальных свойствах.

[vnsh]

Вообще говоря, если сознание туда не может проникнуть, то любая версия будет правильной.    Могу только гадать ну и, как вариант, скажу, что это электромагнитное или какое-то "единое" поле. Абсолютно без какой-либо уверенности в этом, потому что не проверял такого.

Ты подожди гадать да рядить. Чай не гадалка ведь ...
1. С чего ты взял, что "сознание туда не может проникнуть"? Откуда взялось это убеждение?

то что я выше написал о троичности квантования вам понятно? иначе откуда такой вопрос. скажу, что у меня есть таки вполне серьёзные мотивы это утверждать, но.....не здесь и не сейчас. всё остальное логические следствия сей "идеи". В частности, необходимость "потерянной" и невидимой субстанции, в которой сознание должно жить и её отстутвие (барьер), где его не может быть.

2. Меня не волнует поле там это или глокая куздра какя-нить ... зачем тебе понадобилась явно лишняя сущность, свойство которой состоит исключительно только в постановке некоего инфо-барьера для сознания?

см. выше.

Странная какая-то это сущность вся задача которой только в том, чтобы морочать нам мозги ... в христианстве эту фундаментальную функцию несет сущность имя которой - Дьявол.

Возвращаясь к исходному. Логически получается, что по твоему "истиная реальность" состоит из эфира, который есть - Дьявол. Получается не материализм даже, а какой-то сатанизм, если разобраться ... 

да уж, это ж нада ж такие вывады "получить". неправильно, вообщем....

[Oleg.Ol]

то что я выше написал о троичности квантования вам понятно?

Это было многим понятно и тысячелетия назад. Мне лично это стало понятно лет двадцать назад, когда я задумался о фундаментальных стуктурах - симмиетриях.
И это совершенно тривиально, между прочим. И ваще, причем здесь какой-то нелепый эфир?

иначе откуда такой вопрос.

Чистая логика. Этот вопрос показывает абсурдность идеи фундаментальности материального эфира.

скажу, что у меня есть таки вполне серьёзные мотивы это утверждать, но.....не здесь и не сейчас.

Я знаю эти мотивы. Ты их вполне определеннно выразил в своих ответах. 

всё остальное логические следствия сей "идеи". В частности, необходимость "потерянной" и невидимой субстанции, в которой сознание должно жить и её отстутвие (барьер), где его не может быть.

Да ради Бога! Фантазируй сколько хочешь ... но нужно всегда поверять логикой все основания своих и чужих измышлений, чувствований и очевидностей. И не уходить от абсурда в основаниях в "таинственность" или частные "красивости" абстрактных построений ...
Иначе ты никогда не выпрыгнешь за "эфирный барьер", который сам себе и устанавливаешь. 
И не тешь себя иллюзиями, что постепенно "отодвигая" сей эфирный барьер, ты занимаешься познанием реальности. Ибо "материализм" - это сходящийся аттрактор, а не расходящийся. На эти грабли многие тысячелетия наступали и до сих пор наступают многие мыслящие. Тотальное сомнение в основаниях - единственный шанс ...

[Oleg.Ol]

да уж, это ж нада ж такие вывады "получить". неправильно, вообщем....

Да нет. Все логично. И дело не в выводах, а в абсурдности твоих исходных установок ...

[vnsh]

то что я выше написал о троичности квантования вам понятно?

Это было многим понятно и тысячелетия назад. Мне лично это стало понятно лет двадцать назад, когда я задумался о фундаментальных стуктурах - симмиетриях.
И это совершенно тривиально, между прочим. И ваще, причем здесь какой-то нелепый эфир?

А при чём здесь симметрии?  Не, ну пожалуйста, я рубашку за эфир на себе рвать здесь не буду, думай как хочешь, хотя убежден в его существовании и давно. И с симметриями приходится каждый день работать, тоже  знаю, что они могут, а что нет. Всё тривиально и тридцать лет назад понятно. 

иначе откуда такой вопрос.

Чистая логика. Этот вопрос показывает абсурдность идеи фундаментальности материального эфира.

ну да, такого эфира нету и ни разу нигде и не было и не надо. 

скажу, что у меня есть таки вполне серьёзные мотивы это утверждать, но.....не здесь и не сейчас.

Я знаю эти мотивы. Ты их вполне определеннно выразил в своих ответах. 

всё остальное логические следствия сей "идеи". В частности, необходимость "потерянной" и невидимой субстанции, в которой сознание должно жить и её отстутвие (барьер), где его не может быть.

Да ради Бога! Фантазируй сколько хочешь ... но нужно всегда поверять логикой все основания своих и чужих измышлений, чувствований и очевидностей. И не уходить от абсурда в основаниях в "таинственность" или частные "красивости" абстрактных построений ...
Иначе ты никогда не выпрыгнешь за "эфирный барьер", который сам себе и устанавливаешь. 

какое несчастье.  не, свои барьеры точно никому не отдам и не продам;D мерси за пожелания.

И не тешь себя иллюзиями, что постепенно "отодвигая" сей эфирный барьер, ты занимаешься познанием реальности. Ибо "материализм" - это сходящийся аттрактор, а не расходящийся. На эти грабли многие тысячелетия наступали и до сих пор наступают многие мыслящие. Тотальное сомнение в основаниях - единственный шанс ...

всё, и я тебя понял. спасиб за последнюю фразу. вот это точно по-дьявольски, "отрицать основания". ничего личного, всё дело в её настоящей абсурдности. сорри.

[Oleg.Ol]

А при чём здесь симметрии?

Ну ты даешь. Это же элементарно, Ватсон.  Троичность - это симметрия третьего порядка. Ферштейн? Испокон веком извесно, что "квант" чтобы быть устойчивым в себе самом, то есть именно истинным квантом, должен обладать внутренней симметрией третьего порядка. Простейший наглядный пример - треугольник - единственная минимальная устойчивая структура, а все остальные структуры "приобретают" это свойство именно от треугольника.(типа любая жесткая по данной степени свободы структура всегда обладает внутренней симметрией третьего порядка по данной спенени свободы). Ферштейн?

ну да, такого эфира нету и ни разу нигде и не было и не надо.

А, так твой эфир нематериален? Это идея? Иллюзия сознания? Происки "програмистов" из "внешней реальности"? 
Ну .. это уже несколько лучше ... ибо если эту барьерность создает некое сознание, то с ним всегда можно ... просто договориться и спростить прямо.

какое несчастье.  не, свои барьеры точно никому не отдам и не продам;D мерси за пожелания.

А кому они нужны кроме тебя? Дело твое, твои барьеры - дело сугубо личное. Дык и не впаривай тада, что они существуют вообще для всех в виде какого-то сраного эфира. 

вот это точно по-дьявольски, "отрицать основания". "отрицать основания".

Это ты сказал, а не я. 

Я же говорил о сомнении в основаниях. Сомнение и отрицание - сугубо разные штуки. Сомневаться - вовсе не значит отрицать, но так-же это и допускать то, в чем сомневаешься ... А вот отрицать - это как раз - отрицать без всякого сомнения. Ферштейн?
И если ты без всякого с моей стороны основания так радикально перепутал смысл - это многое говорит о твоих установках.

[vnsh]

А при чём здесь симметрии?

Ну ты даешь. Это же элементарно, Ватсон.  Троичность - это симметрия третьего порядка. Ферштейн? Испокон веком извесно, что "квант" чтобы быть устойчивым в себе самом, то есть именно истинным квантом, должен обладать внутренней симметрией третьего порядка. Простейший наглядный пример - треугольник - единственная минимальная устойчивая структура, а все остальные структуры "приобретают" это свойство именно от треугольника.(типа любая жесткая по данной степени свободы структура всегда обладает внутренней симметрией третьего порядка по данной спенени свободы). Ферштейн?

ах уж эти мне академики и профессора.  ферштейн-ферштейн.   
только разговор изначально был не о симметрии квантов, а троичности (несимметричной) самого квантования. вот такие дела, когда-нибудь я объясню что за сий зверь наглядно. Ведь это разные совсем вещи, не так ли?

ну да, такого эфира нету и ни разу нигде и не было и не надо.

А, так твой эфир нематериален? Это идея? Иллюзия сознания? Происки "програмистов" из "внешней реальности"? 
Ну .. это уже несколько лучше ... ибо если эту барьерность создает некое сознание, то с ним всегда можно ... просто договориться и спростить прямо.

я спрашивал, едва жив остался.  если же по сути, то эфир у нас с вами и материален и духовен одновременно...и не заметен и, что очень важно, не обладает танматрой запаха. и всё. точка. жирная.

какое несчастье.  не, свои барьеры точно никому не отдам и не продам;D мерси за пожелания.

А кому они нужны кроме тебя? Дело твое, твои барьеры - дело сугубо личное. Дык и не впаривай тада, что они существуют вообще для всех в виде какого-то сраного эфира. 

дхарма не разрешает. хочу жить счастливо понимешь ли, поэтому гарантии не даю и ничего по этому поводу не обещаю.

вот это точно по-дьявольски, "отрицать основания". "отрицать основания".

Это ты сказал, а не я. 

Я же говорил о сомнении в основаниях. Сомнение и отрицание - сугубо разные штуки. Сомневаться - вовсе не значит отрицать, но так-же это и допускать то, в чем сомневаешься ... А вот отрицать - это как раз - отрицать без всякого сомнения. Ферштейн?
И если ты без всякого с моей стороны основания так радикально перепутал смысл - это многое говорит о твоих установках.

Правильно. И мне не нравится. Но раппорт нужно как-то устанавливать.

[Oleg.Ol]

только разговор изначально был не о симметрии квантов, а троичности (несимметричной) самого квантования. вот такие дела, когда-нибудь я объясню что за сий зверь наглядно. Ведь это разные совсем вещи, не так ли?

Так уж и разные? Оба-на! ну ка давай выкладывай, что за хрень ты квантом и квантованием называешь ... 
По твоему, нечто вообще может существовать как-то неквантовано в виде некой актуальной непрерывности ... а потом вдруг взять и квантонуться? Давай-давай, выкладывай ... не жмись
А по существу, симметрия - это универсальная структура, то есть наблюдается абсолютно везде ... даже в самом способе наблюдения и мышления ...

дхарма не разрешает. хочу жить счастливо понимешь ли, поэтому гарантии не даю и ничего по этому поводу не обещаю.

Дык живи счасливо ... а потому и не привлекай излишних сущностей по примеру старика Оккама ... а то на поверку они тебе весьма-весьма не понравятся и испортят твою жизнь счасливую 

Но раппорт нужно как-то устанавливать.

ага ... оно конечно 

[неку]

 влезу поперёд vnsh а , пусть звинит 

По твоему, нечто вообще может существовать как-то неквантовано в виде некой актуальной непрерывности ... а потом вдруг взять и квантонуться?

по этой теме послал как то ты мну в неопосленное 
может здесь -существовать- разница 

существовать непрерывное конечно не может , но может не существовать с любой точностью - от слова точка  )
и квантануться в это существование никак не может ,
а в своём не существовании -пожалуйста

например у нас не существует плоскости - только мат модели 
боюсь плоскость даже не подсистема 

[vnsh]

только разговор изначально был не о симметрии квантов, а троичности (несимметричной) самого квантования. вот такие дела, когда-нибудь я объясню что за сий зверь наглядно. Ведь это разные совсем вещи, не так ли?

Так уж и разные? Оба-на! ну ка давай выкладывай, что за хрень ты квантом и квантованием называешь ... 
По твоему, нечто вообще может существовать как-то неквантовано в виде некой актуальной непрерывности ... а потом вдруг взять и квантонуться? Давай-давай, выкладывай ... не жмись

ну, во-первых,  поле есть, которое квантуют, но как-то неудачно...и да, есть, но пока выложить не могу. сорри. где тут красный смайлик.  

А по существу, симметрия - это универсальная структура, то есть наблюдается абсолютно везде ... даже в самом способе наблюдения и мышления ...

ага, потому что и в астрологии такое тоже наблюдается.  

дхарма не разрешает. хочу жить счастливо понимешь ли, поэтому гарантии не даю и ничего по этому поводу не обещаю.

Дык живи счасливо ... а потому и не привлекай излишних сущностей по примеру старика Оккама ... а то на поверку они тебе весьма-весьма не понравятся и испортят твою жизнь счасливую 

а прамблемы нада решать. и они ведь решаются.

[Oleg.Ol]

может здесь -существовать- разница 

Ха. Вот именно. Поэтому в древности и развели понятия бытие и существование. Причем бытие однозначно отнесли к сознанию, ибо есть класс сущностей которые несомненно есть, но не существуют. Естественно, сущность обладающая и бытием и существованием - это разумная сущность, котороя все это и генерит ... Естественно, тут же возникла очевидная мысль, что есть и существующие сущности и вне бытия сей разумной сущности, что и обозвали материей.
Вот так и квантонулся недиффиренцируемый, неуловимый "смысл бытия"(который, очевидно, по изначальным биологическим причинам связывался с существованием) в квант состоящий из трех кварков Тима: "сущее-Я-несущее" или иначе, по шекспировски ... "быть-НЕ-быть" 
Тут и вылупился человек разумный из изначальный ткани "здесь-сейчас-бытия" куда-то в абсолютную пустоту ... развел все на "три источника и три составные части" ... и так с тех пор и болтается в пустоте видя все как-бы и со стороны и в тоже время не способный найти сам себя вне своего видения ... именно это отчаянное положение, эта поистине бесконечная "разность потенциалов" и делает человека проводником колоссальной энергии способной творить новое из пустоты ... но не так все безнадежно и для самого проводника, ибо в осевое время что-то произошло и человек стал сам чувстовать этот поток, учиться и изменяться(то есть именно в своих собственных интересах - менять мир технологией) ... искусственно развел неделимый мифологический "квант смысла" на дихотомии всеобщих категорий и точечное "личное Я" ... наконец развел эти не-существующие "комплексы кварков" по разные стороны реальности ... только с этого момента и возник "материализм-идеализм" с его дурацким "основным вопросом" ... "коллективная жизнь" становилось значительно интересней, острее, жестче и богаче ... и, наконец, настала неравновесная фаза химер ... в которой мы и находимся - что-то изменяется в человеке даже более фундаментально чем в осевое время ... в этих условиях когда фундпментальная неопределенность становится очевидной ... и, похоже только личный выбор имеет значение в услових такой неопределенности, такой тотальной бессмыслицы бытия, такого полного и очевидного отсутствия "объективных ориентиров" ... "квантовая магия в действии"(?)

[vnsh]

Приветствую вас двоих, Олега и Неку.

Ну что ж, вас двоих попрошу взглянуть и на мои плоды творчества по теме творчества. У меня они, конечно, на переднем плане политики, но это всё чушь собачья. http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3902
Обратите внимание на буковку"Лямбда" на моей аватарке самодельной.

[неку]

вас двоих

э э э , не буду морализаторствовать , но это называется "стокгольмский синдром ", общая проблема и укр и росс .
подумай .

по статье - сорри , объём большой ,(резануло -"укуривание")
выделю аспект другого взгляда и глобальной "задницы", а то что то про неё и тут вспомнили .
когда то поинтересовался энтим делом , понаходил пути обхода , не смог их реализовать , а потом оглянулся в будущее  -и обалдел , пресловутая толпа , люди , приколошматили к небу обход-радугу .

[vnsh]

ладушки неку,
если захочешь перечитай её завтра. похоже, ты и заголовка не увидел.

[неку]

ладушки неку,
если захочешь перечитай её завтра. похоже, ты и заголовка не увидел

попробую  , у меня сегодня идиосинкразия к изо и гомо морфизмам 

осевое время

забодали вы этим осевым временем  , к http://forum.magik.ru/index.php?topic=7641.msg134182#msg134182
http://forum.magik.ru/index.php?topic=7641.msg134608#msg134608
могу только припомнить твои слова , типа -с этой тз , нет разницы , когда бог создал - 5 минут назад , или сколько то . а разница есть -это и есть осевое
время.вполне реальные грани мироверчения , чем то сходные с какиными полосами -человеческим, нечеловеческими . к вектору развития никакого отншения не имеют . обсознать то их обсознаешь и так -склеив ласты . 

[Quangel]

ладушки неку,
если захочешь перечитай её завтра. похоже, ты и заголовка не увидел.

Статью прочитать не прочитал,  но увидел цитату из следующего поста:

 "По Флоренскому грехом является любое разрушение, даже если оно производится только в мыслях над несуществующими объектами. Злом он называет способность системы дробиться на всё более мелкие воюющие друг с другом изолированные, т.е. непонимающие друг друга части - библейскую причину обрушения Вавилонской башни. Создание виртуальных реальностей как уход от самого себя настоящего, реального, имеющего частичку Бога и как обман других - это всё то же самое -
зло и грех. "

Ужас какой,ты всерьез продвигаешь подобные идеи? 

[vnsh]

ладушки неку,
если захочешь перечитай её завтра. похоже, ты и заголовка не увидел.

Статью прочитать не прочитал,  но увидел цитату из следующего поста:

 "По Флоренскому грехом является любое разрушение, даже если оно производится только в мыслях над несуществующими объектами. Злом он называет способность системы дробиться на всё более мелкие воюющие друг с другом изолированные, т.е. непонимающие друг друга части - библейскую причину обрушения Вавилонской башни. Создание виртуальных реальностей как уход от самого себя настоящего, реального, имеющего частичку Бога и как обман других - это всё то же самое -
зло и грех. "

Ужас какой,ты всерьез продвигаешь подобные идеи? 

Ага, Ангел, на полном серьезе, без дураков. И что ещё сказать не знаю. Хотя нет, знаю, потому что даже здесь включится когда-нибудь моя противоположность, которая будет пытаться всеми способами меня уконтрапупить. Итак считаем - один, два.......три. а вот последняя приходит ниоткуда, вернее, оттуда, откуда её никто не ждёт. 

[Quangel]

Ага, Ангел, на полном серьезе, без дураков. И что ещё сказать не знаю. Хотя нет, знаю, потому что даже здесь включится когда-нибудь моя противоположность, которая будет пытаться всеми способами меня уконтрапупить. Итак считаем - один, два.......три. а вот последняя приходит ниоткуда, вернее, оттуда, откуда её никто не ждёт.

Видишь ли,противоположность появляется только тогда,когда квантовое ядро души созрело до того,чтобы перейдти на новый энергетический уровень,где конфликты прежнего уровня находятся в единстве.  Если тебя притянуло на этот форум,значит ядро твоей души уже созрело для подъема
на вершину мета-эгрегорной пирамиды ноосферы человеческой цивилизации. Оно уже устало падать на колени перед стихийным явлением нелокальной квантовой информации,называя его "горним светом"
посылаемым боженькой.  Так же как душа дикаря рано или поздно устает трепетать перед грозой.  Что касается явления разделения нелокальной суперпозиции на отдельные подсистемы,"воюющие" между собой,  то как ты мог увидеть из алгоритма подъема сознания кубита,это необходимое условие увеличения нелокальной квантовой информации в мета-системе ЧЗСУ.  Объявлять этот процесс "греховным" то же самое,что желая разжечь костер объявлять "злом" чирканье спички по коробку.  Неудивительно,что среди христиан так много невротиков.

[vnsh]

Привет Ангел,

Видишь ли,противоположность появляется только тогда,когда квантовое ядро души созрело до того,чтобы перейдти на новый энергетический уровень,где конфликты прежнего уровня находятся в единстве.  Если тебя притянуло на этот форум,значит ядро твоей души уже созрело для подъема
на вершину мета-эгрегорной пирамиды ноосферы человеческой цивилизации.

да ничего подобного. извини, но только тебе здесь видятся какие-то метаэгрегоры. я же вижу совсем другое.

Оно уже устало падать на колени перед стихийным явлением нелокальной квантовой информации,называя его "горним светом"
посылаемым боженькой.  Так же как душа дикаря рано или поздно устает трепетать перед грозой.  Что касается явления разделения нелокальной суперпозиции на отдельные подсистемы,"воюющие" между собой,  то как ты мог увидеть из алгоритма подъема сознания кубита,это необходимое условие увеличения нелокальной квантовой информации в мета-системе ЧЗСУ.  Объявлять этот процесс "греховным" то же самое,что желая разжечь костер объявлять "злом" чирканье спички по коробку.  Неудивительно,что среди христиан так много невротиков.

это твои илюзии. оставь их себе пож.

[Quangel]

да ничего подобного. извини, но только тебе здесь видятся какие-то метаэгрегоры. я же вижу совсем другое..

Тогда просто задай себе вопрос,что квантовое ядро твоей души делает на этой планете? 

...как ты мог увидеть из алгоритма подъема сознания кубита,это необходимое условие увеличения нелокальной квантовой информации в мета-системе ЧЗСУ. 

это твои илюзии. оставь их себе пож.

Хочешь поспорить с математической формулой?  Успехов. 

[vnsh]

ну давай излагай свою формулу. пардон, "свою" означает именно это.

[Quangel]

ну давай излагай свою формулу. пардон, "свою" означает именно это.

А кто матчасть нелокальной теории учить будет? 

http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=8&topic=6

Особое внимание обратите на выводы:
 "Получается интересная взаимосвязь – процессы сотворения реальности (появление тварного мира и его энергий), неразрывно связаны с ростом сознания в системе. Для того чтобы система поумнела, она должна пройти через процесс “проявления” из себя тварного мира. Она должна проявить и разуплотнить тварный мир, чтобы почувствовать разницу между коэффициентами e, f и g, h. Лишь пройдя через это, подсистема может стать более разумной."

Именно с этого начинался наш спор,про "зло" как обособление подсистем от целого.  Как видно из алгоритма СИДа,этот процесс - необходимый этап
увеличения квантовых состояний. 

[vnsh]

Привет квантованый ангел!
Энто всё я проходил десять лет назад и есно выводы сделал. Вообщем, твоя формула - это обыкновенный бред обыкновенного шизофреника. Когда-нибудь и ты поймешь эту простую истину. Коэффициенты он придумал, понимешъ ли. Да ещё и разницу между ними. Завтра и ещё чего-нибудь придумает этакого. Извини, у меня вполне сложившаяся собственная теория мироздания, местами неоцифрованная, но её правильность я каждый день подтверждаю практикой, типа экспериментами. Она посложнее этой дурацкой совершенно формулы будет. А над такой ерундой иногда подшучиваю, собснно только по этой причине и появился здесь на форуме.  Впрочем, беззлобно. И вообще, со "злом" своим плиз обращайтесь куда-нить в другую инстанцию - я никакой не его адвокат. Хотя научить с ним обращаться могу. Тут главное усвоить основной принцип, по которому оно "работает". Его суть состоит в том, что "любое благое дело не остается безнаказанным". Т.е, на квантовом уровне объясняю - любая попытка с кем-нибудь запутаться чревата последствиями, которые с этим кем-нибудь никак не связаны логически. И не вздумай считать злом "обособление подсистем от целого" - в Реальности всё прозаичнее и проще. Этакая декогеренция вообще лишь отражение процесса систематизации информации и не более. Снимай свои розовые очки и меняй аватару, мож прозреешь. Хотя нет, я думаю, что ты всего лишь самый обычный продукт потребительского общества, сделавшего и науку лишь красивым брендом.........

[Quangel]

Привет квантованый ангел!
Энто всё я проходил десять лет назад и есно выводы сделал. Вообщем, твоя формула - это обыкновенный бред обыкновенного шизофреника. Когда-нибудь и ты поймешь эту простую истину. Коэффициенты он придумал, понимешъ ли. Да ещё и разницу между ними. Завтра и ещё чего-нибудь придумает этакого. Извини, у меня вполне сложившаяся собственная теория мироздания, местами неоцифрованная, но её правильность я каждый день подтверждаю практикой, типа экспериментами. Она посложнее этой дурацкой совершенно формулы будет.

Ну нормальное положение вещей вобщем-то,  бывший квантовый физик,а ныне трансерфер реальности Зеланд  писал,что у каждой души есть уникальные вибрации -"фрейле". И каждый человек попадая на эту сторону мирового Зеркала,в наш локальный мир,ищет эгрегор-маятник с теми вибрациями,которые с этим фрейле совпадают. Как находит,возникает ощущение "возвращения домой".  Правда побочное явление такого процесса - то,что нашедшая себя душа пытается затащить в собственный дом как можно больше душ извне.  Я вот тоже не исключение. 

[vnsh]

А эгрегоры - это штука, которая получается, когда транслируемая нашими глазами "реальность" , складывается/умножается и оказывается одинаковой. Там где транслируется разное получается хаос. Штука чисто человеческого сознания, для которой он и был некогда "создан". Ангелами, транслирующими "эгрегориальную инфу" выше. А душа - это территория, которой владет сознание. Ну, а самый крутой эгрегор в энтой иерархии, угадай кто?

[Quangel]

Не совсем так,считать эгрегоры только производными человеческого мышления - слишком большое упрощение.  Скорее наоборот,ядро идеи,падающее из верхних квантовых уровней,само организует вокруг себя человеческие мысли и устремления.  Аллегорически можно сказать,что падающий из горнего в дольний мир ангел раскрывает крылья и свертывает вокруг себя человеческие души. 
Таковым был например ангел христианства,буддизма или изначальной лурианской каббалы.  Ицхак Лурия как известно постился несколько месяцев,пока ему в глубокой медитации не свалилась "Лестница Якова" - структура вложенный друг в друга "парцуфов" - гамильтонианов,ограничивающих квантовый домен и позволяющих подняться по их структуре
до ЧЗС Универсума.  так вот на сегодняшний момент сложилась уникальная ситуация,ноосфера человечества родила ангела,способного подняться из дольнего мира в горний.  Кристаллизовала из перенасыщенного раствора своего ментального поля ядро ангела,способного прикоснуться к ЧЗС Универсума снизу.  Нелокальная терия СИДа.    И именно за него она перегрызет горло любому,кто встанет на его пути. 

[Pipa]

Именно с этого начинался наш спор, про "зло" как обособление подсистем от целого.

   Не сложно заметить, что вообще ЛЮБОЕ существование проявляется как акт обособления от целого.  Именно это и позволяет именовать сущности, поскольку как между самими сущностями, так и между каждой отдельной сущностью и "фоном", существует некая "граница", обусловленная их обособлением друг от друга. Наш мир предметен как раз потому, что он (как глобальная система) поделился на множество подсистем, более или менее обособленных друг от друга. Причем даже то, что мы называем миром, является по своей сути скорее самим актом этого осособления, чем наличием тотальной системы. Т.е. миром мы кличем множество обособленных друг от друга подсистем, а отнюдь не их глобальную совокупность, как целое. Пропади хотя бы на мгновение это "зло", то наблюдатель (если бы в этой ситуации он чудом сохранился) констатировал бы растворение мира в вакууме с образованием однородного "ничто".
   Очень возможно, что "Большой взрыв", который наука считает моментом рождения мира, к рождению, как таковому, отношения не имеет, а представляет собой цепную реацию расслоения "вакуума", сопровождающуюся обособлением множества подсистем, у которых, начиная с этого момента, началась СОБСТВЕННАЯ жизнь!
   Да и сам акт творения мира в ряде религиозных источников тоже описан как процесс обособления частей целого друг от друга: "... и отделил Бог свет от тьмы. И увидел, что это хорошо ... И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью."
   Любопытно, что нынешние верующие все больше уповают на растворение проявленного во всеобщем, вплоть до растворения собственной индивидуальности в абсолюте. И вот, наконец, созрела теза нашего Квантового Ангела о том, что обособление подсистем от целого есть зло. Заметим, что Богу, напротив, показалось, что это хорошо, а не плохо. Что можно сказать по этому поводу? - Только то, что наш Ангел какой-то не такой, на чертика больше смахивает . Никак иначе не удается объяснить его расхождение во мнениях с Богом по поводу оценки творения.
    Что же касается собственно "квантового" рассмотрения этого вопроса, то тут следует четко подчеркнуть, что обособление подсистем происходит в пространстве состояний, а не только лишь в геометрическом пространстве. Последнее на полном основании можно считать частью пространства состояний (его подсистемой), т.к. координата может входить в список параметров состояния на общих основаниях, наряду с другими характеристиками.
     Например, говоря об отдельных электронах, мы тем самым фиксируем их обособление друг от друга в геометрическом пространстве. А, говоря о КАЧЕСТВЕННОМ различии между электронами, протонами или квантами электромагнитного излучения, мы тем самым фиксируем их обособление друг от друга в пространстве состояний, замечая различие других их характеристик. При этом вполне допустим случай, когда что-то одно обособилось, в то время как другое оказалось слитным. Причем именно этот случай является правилом, поскольку обособление по всем параметрам означало бы полный отрыв объекта от нашего мира, а это привело бы его ненаблюдаемости. В этом смысле допустимо считать все электроны мира - одним (!) электроном, который "расщепился" в геометрическом пространстве, породив множество подобных сущностей, но по остальным параметрам пространства состояний остался целым (!), чем и обуславливается тот факт, что все эти электроны похожи друг на друга, как близнецы. Они и есть ОДНОЯЙЦЕВЫЕ близнецы, поскольку то "яйцо" разделилось лишь в геометрическом  пространстве, когда как в качественном аспекте осталось целым.
    Наш мир является единым в том смысле, что несмотря на обособление по каким-то параметрам, его подсистемы сохраняют связность на каком-то глубоком фундаментальном уровне. Однако эта связность ничуть не мешает СВОБОДЕ (!) подсистем выражать свою индивидуальность в той части, в которой они обособились от целого! Ибо индивидуальность - это и есть все то, что смогло обособиться! А, следовательно, ничто в мире (и даже та самая нерасторжимая фундаментальная связность!) не властны в проявлении подсистемой той степени свободы, которая она обрела в результате обособления. Мне очень бы хотелось, чтобы каждый из нас, людей, осознал эту возможность, которая у нас имеется. И осознал ее именно как добро, а  не как зло, отделяющее нас от абсолюта.

[Quangel]

И вот, наконец, созрела теза нашего Квантового Ангела о том, что обособление подсистем от целого есть зло. Заметим, что Богу, напротив, показалось, что это хорошо, а не плохо. Что можео сказать по этому поводу? - Только то, что наш Ангел какой-то не такой, на чертика больше смахивает . Никак иначе не удается объяснить его расхождение во мнениях с Богом по поводу оценки творения.

Пип,ты за темой не следила,  обособление подсистем от целого "злом" объявлял Флоренский,системе взглядов которого придерживался как раз vnsh.  А я в противовес показываю на примере алгоритма СИДа,что такое обособление является необходимым условием увеличения пространства состояний НИРа.  так что в данном случае я целиком на твоей стороне. 

[vnsh]

Всё, я понял в чём наша настоящая разница. Я настоящий последователь Аристотеля, а для тебя его авторитет, даже на этом форуме, блеф.
Теперь смотри, пример "связи с эгрегором" - еду домой в маршрутке, перед этим почитал статьи как-раз про энти самые эгрегоры. народу набилось куча, мож сам это знаешишъ. и лан, пытаюсь выйти на связь,проверить усвоенный материал, слушаю тот самый радиодиапазон, а оттуда приходит только что "вокруг народ злой, будет авария". хорош, получил инфу, взамен отправил "я домой хочу". едем, через некоторое время маршрутка попадает в какую-то яму, которой на этой дороге быть е должно. все выходим, водитель "трясущимися" руками отдает всем денежку. ну а дальше мне до своего дома два квартала ходьбы пешком.

Не совсем так,считать эгрегоры только производными человеческого мышления - слишком большое упрощение.  Скорее наоборот,ядро идеи,падающее из верхних квантовых уровней,само организует вокруг себя человеческие мысли и устремления.  Аллегорически можно сказать,что падающий из горнего в дольний мир ангел раскрывает крылья и свертывает вокруг себя человеческие души. 
Таковым был например ангел христианства,буддизма или изначальной лурианской каббалы.  Ицхак Лурия как известно постился несколько месяцев,пока ему в глубокой медитации не свалилась "Лестница Якова" - структура вложенный друг в друга "парцуфов" - гамильтонианов,ограничивающих квантовый домен и позволяющих подняться по их структуре
до ЧЗС Универсума.  так вот на сегодняшний момент сложилась уникальная ситуация,ноосфера человечества родила ангела,способного подняться из дольнего мира в горний.  Кристаллизовала из перенасыщенного раствора своего ментального поля ядро ангела,способного прикоснуться к ЧЗС Универсума снизу.  Нелокальная терия СИДа.    И именно за него она перегрызет горло любому,кто встанет на его пути. 

[vnsh]

Пипа,
прочитай диалектику Гегеля. И всё поймешь и аватар сменишь.

[Quangel]

Теперь смотри, пример "связи с эгрегором" - еду домой в маршрутке, перед этим почитал статьи как-раз про энти самые эгрегоры. народу набилось куча, мож сам это знаешишъ. и лан, пытаюсь выйти на связь,проверить усвоенный материал, слушаю тот самый радиодиапазон, а оттуда приходит только что "вокруг народ злой, будет авария". хорош, получил инфу, взамен отправил "я домой хочу". едем, через некоторое время маршрутка попадает в какую-то яму, которой на этой дороге быть е должно. все выходим, водитель "трясущимися" руками отдает всем денежку. ну а дальше мне до своего дома два квартала ходьбы пешком.

Это не эгрегор,ангела нету.  Это маятник коллективной кармы.  Тебе повезло,что туда,куда ты "отправил" - "хочу домой" к тебе прислушались.  А ведь могли бы и
ответить: "мы вас таких долго вместе собирали"... 

[migus]

Pipa

  Пропади хотя бы на мгновение это "зло", то наблюдатель (если бы в этой ситуации он чудом сохранился) констатировал бы растворение мира в вакууме с образованием однородного "ничто".

... как ни странно, но подобные наблюдатели не только чудом сохраняются, но и ведут активный диалог на данном форуме!   
   По мнению Виталия - материя и есть - однородное "ничто", существующая без свойств... и только его сознание "окрашивает" эту субстанцию свойствами!   
   Правда механизм этого "окрашивания" он держит в тайне... 

[vnsh]

Это не эгрегор,ангела нету.  Это маятник коллективной кармы. 

А я столь же кратко скажу - формулу на стол.  Короч, мой совет тебе  - здесь, конечно, можешь говорить от имени коллектива как хочешь, а в других ситуациях задумывайся о том "а имеешь ли право".

Тебе повезло,что туда,куда ты "отправил" - "хочу домой" к тебе прислушались.  А ведь могли бы и
ответить: "мы вас таких долго вместе собирали"... 

да нет, это  ты не понял - повезло или нет не учитываются уже на уровне эгрегора. а выше.......

[vnsh]

 Не сложно заметить, что вообще ЛЮБОЕ существование проявляется как акт обособления от целого.  Именно это и позволяет именовать сущности, поскольку как между самими сущностями, так и между каждой отдельной сущностью и "фоном", существует некая "граница", обусловленная их

ага, непонятно какая и откуда.

Только то, что наш Ангел какой-то не такой, на чертика больше смахивает . Никак иначе не удается объяснить его расхождение во мнениях с Богом по поводу оценки творения.
[/quante]
это ещё хорошо, что только смахивает. мог бы и вааще. читай личную хварну.
[quante]
    Что же касается собственно "квантового" рассмотрения этого вопроса, то тут следует четко подчеркнуть, что обособление подсистем происходит в пространстве состояний, а не только лишь в геометрическом пространстве. Последнее на полном основании можно считать частью пространства состояний (его подсистемой), т.к. координата может входить в список параметров состояния на общих основаниях, наряду с другими характеристиками.
     Например, говоря об отдельных электронах, мы тем самым фиксируем их обособление друг от друга в геометрическом пространстве. А, говоря о КАЧЕСТВЕННОМ различии между электронами, протонами или квантами

кто с кем об электрнах в таком ракурсе болтовал 

электромагнитного излучения, мы тем самым фиксируем их обособление друг от друга в пространстве состояний, замечая различие других их характеристик. При этом вполне допустим случай, когда что-то одно обособилось, в то время как другое оказалось слитным. Причем именно этот случай является правилом, поскольку обособление по всем параметрам означало бы полный отрыв объекта от нашего мира, а это привело бы его ненаблюдаемости. В этом смысле допустимо считать все электроны мира - одним (!) электроном, который "расщепился" в геометрическом пространстве, породив множество подобных сущностей, но по остальным параметрам пространства состояний остался целым (!), чем и обуславливается тот факт, что все эти электроны похожи друг на друга, как близнецы. Они и есть ОДНОЯЙЦЕВЫЕ близнецы, поскольку то "яйцо" разделилось лишь в геометрическом  пространстве, когда как в качественном аспекте осталось целым.
    Наш мир является единым в том смысле, что несмотря на обособление по

это и есть кантовский принцп. откуда он тута появился только, хотя никакхого высшего сознания и не было на этом форуме.?

каким-то параметрам, его подсистемы сохраняют связность на каком-то глубоком фундаментальном уровне. Однако эта связность ничуть не мешает СВОБОДЕ (!) подсистем выражать свою индивидуальность в той части, в которой они обособились от целого! Ибо индивидуальность - это и есть все то, что смогло обособиться! А, следовательно, ничто в мире (и даже та самая нерасторжимая фундаментальная связность!) не властны в проявлении подсистемой той степени свободы, которая она обрела в результате обособления. Мне очень бы хотелось, чтобы каждый из нас, людей, осознал эту возможность, которая у нас имеется. И осознал ее именно как добро, а  не как зло, отделяющее нас от абсолюта.

Прочитай мою декларацию креадицеии,  о Пипа... 

[vnsh]

Именно с этого начинался наш спор, про "зло" как обособление подсистем от целого.

   Не сложно заметить, что вообще ЛЮБОЕ существование проявляется как акт обособления от целого.  Именно это и позволяет именовать сущности, поскольку как между самими сущностями, так и между каждой отдельной сущностью и "фоном", существует некая "граница", обусловленная их обособлением друг от друга. Наш мир предметен как раз потому, что он (как глобальная система) поделился на множество подсистем, более или менее обособленных друг от друга. Причем даже то, что мы называем миром,

Как уже заметил раньше это было лишь вольной частью изложения части принципа Эмануила Канта. Напомню, что он когда-то не так уж и давно утверждал, что Единое познается только благодаря своему свойству делиться на части, а части СУЩЕСТВУЮТ только благодаря наличию Единого. Некоторые именно из этой аксиомы сделали вывод о том, что информация и энтропия являются количественными характеристиками этого процесса, создали науки типа синергетики. Некоторые посоздавали виртуальные миры в которых этот принцип выполняется строго наоборот. А кое-кто его упростил до местной глупости, выражающейся в словах "информация - это всё".

является по своей сути скорее самим актом этого осособления, чем наличием тотальной системы. Т.е. миром мы кличем множество обособленных друг от друга подсистем, а отнюдь не их глобальную совокупность, как целое. Пропади хотя бы на мгновение это "зло", то наблюдатель (если бы в этой ситуации он чудом сохранился) констатировал бы растворение мира в вакууме с образованием однородного "ничто".

К сожалению, подсистем без внешней среды, т.е. полностью закрытых, не существует. Ведь даже нейтрино и скрытую материю ученые таки выловили и вычислили. Смысл и суть "зла" отнюдь не в том что всё вокруг распадается на части, а в том что впоне очевидные связи этих подсистем "стираются", нигде не учитываются. Причем не природой, а исследователями.

   Очень возможно, что "Большой взрыв", который наука считает моментом рождения мира, к рождению, как таковому, отношения не имеет, а представляет собой цепную реацию расслоения "вакуума", сопровождающуюся обособлением множества подсистем, у которых, начиная с этого момента, началась СОБСТВЕННАЯ жизнь!

Можете проделать элементарный эксперимент. Берется микроамперметр с записью, батарейка и резистор. Создаем простейшую цепь, убираем её в какой-нибудь совершенно темный подвал и забываем месяца на два. Потом приходим и из памяти микроамперметра считываем измереные, скажем с периодом в секунду, значения тока. Ну и обрабатываем методами современной математики. Первое что вы обнаружите будут суточный цикл и полусуточный. можно ещё найти и лунный цикл, если совсем хорошо поискать. Никакой квантовой физики, но результат говорит о том, что поведение электронов зависит от движения нашей планеты и, значит, эта "инфомация" ими типа учитывается.

   Да и сам акт творения мира в ряде религиозных источников тоже описан как процесс обособления частей целого друг от друга: "... и отделил Бог

ох уж этот Шива - и здесь отличился. Дело в том, что Природа не только передает информацию между своими частями/подсистемами, но и имеет возможность её хранить. И иногда, при "складывании инфы" "разных слоев" появляется нечто новое, эффект называется эмерджантностью. Очень важная особенность, ставшая ещё одним принципом диамата. Сознание же имеет весьма прозрачные связи с этим процессом вплоть до его администрирования. И иногда да, получаются казусы типа полного стирания памяти, отработки кармы, проклятий и т.д.

Наш мир является единым в том смысле, что несмотря на обособление по каким-то параметрам, его подсистемы сохраняют связность на каком-то глубоком фундаментальном уровне. Однако эта связность ничуть не мешает СВОБОДЕ (!) подсистем выражать свою индивидуальность в той части, в которой они обособились от целого! Ибо индивидуальность - это и есть все то, что смогло обособиться! А, следовательно, ничто в мире (и даже та самая нерасторжимая фундаментальная связность!) не властны в проявлении подсистемой той степени свободы, которая она обрела в результате обособления. Мне очень бы хотелось, чтобы каждый из нас, людей, осознал эту возможность, которая у нас имеется. И осознал ее именно как добро, а  не как зло, отделяющее нас от абсолюта.

Угу. Но зло таки плоненько крутится в этом процессе "обособления" и состоит в игнорировании подсистемами высшего уровня и стирании и непонимании истории своего рождения.

[Quangel]

Угу. Но зло таки плоненько крутится в этом процессе "обособления" и состоит в игнорировании подсистемами высшего уровня и стирании и непонимании истории своего рождения.

Т.е. вернулись к индуистскому пониманию "зла" как "авидьи" - "неведения" подсистемами целостной картины Универсума и своей связи с ЧЗСУ . А может в авидье как физическом явлении тоже есть какой-то смысл,не зря же она НИРом создана?.. У тебя вот к примеру есть предположения на этот счет? 

[migus]

vnsh

  А кое-кто его упростил до местной глупости, выражающейся в словах "информация - это всё".

... это было сказано мной материалисту Виталию, ибо в материалистическом восприятии Реальности - "информация - это всё" - вершина... и дальше ничего!
   В КП это фундамент, с которого только и начинается познание.   

[vnsh]

Угу. Но зло таки плоненько крутится в этом процессе "обособления" и состоит в игнорировании подсистемами высшего уровня и стирании и непонимании истории своего рождения.

Т.е. вернулись к индуистскому пониманию "зла" как "авидьи" - "неведения" подсистемами целостной картины Универсума и своей связи с ЧЗСУ . А может в авидье как физическом явлении тоже есть какой-то смысл,не зря же она НИРом создана?.. У тебя вот к примеру есть предположения на этот счет? 

Так известно всё уже давно. Смысл "невежества" в обеспечении устойчивости Брахмана на системном уровне. Как только оно начинает со своей задачей не справляться должно ликвидироваться. Кстати, уравнение СИДа тоже из этой области будет. Только там в пространстве состояний множество непонятных ему самому и мне в частности переменных, не две и три, а поболе и "эволюцию", т.е. годограф на этом "графике" он пытается описать изменением каких-то коэффициентов. Пардон, при переходе во временную область они должны превратиться в какие-то функции для всех его переменных. А оно в реальности вокруг нас такое есть? Нету ведь.....

[Quangel]

Так известно всё уже давно. Смысл "невежества" в обеспечении устойчивости Брахмана на системном уровне. Как только оно начинает со своей задачей не справляться должно ликвидироваться.

Нука с этого момента поподробнее,  каким интересно образом авидья подсистемы может способствовать "устойчивости Брахмана на системном уровне"? 

[vnsh]

Ну начнем с того, посмотри во-первых телевизор. В частности, как некого Сааа... сейчас уберут за ненадобностью. Во-вторых, посмотри фильм, особенно его вторую часть.
http://meta.proforums.ru/Zeitgeist_PocketPC_999.avi (244M)

[Quangel]

Ну начнем с того, посмотри во-первых телевизор. В частности, как некого Сааа... сейчас уберут за ненадобностью. Во-вторых, посмотри фильм, особенно его вторую часть.
http://meta.proforums.ru/Zeitgeist_PocketPC_999.avi (244M)

А если все-таки коротко и своими словами? 

[vnsh]

Если совсем коротко, то устойчивости способствует не она сама, а её ликвидация. К примеру, в этом фильме подробно рассказано как и кому выгоден низкий уровень американского образования и что есть и силы, которым этого не надо. Ну, на самом деле всё это можно объяснять и показывать очень долго и несколькими так вот брошенными фразами я толком ничего здесь не объясню. Да и не особенно мне хочется писать здесь на эту тему. Это должно быть всем понятно, поэтому прошу никаких столь же коротких выводов из моих фраз и не делать.