|
Автор
|
Тема: Безупречное поведение
|
|
Goga
|
написано:17-04-2003 15:55:25
|
91
|
Dess
Извини, можно уточнить?
"чувство" - это ощущение себя здесь, сейчас - то есть полное ощущение тела, переферийное зрение, слышание всех звуков, постоянно быть алертным?
Правильно ли понял?
ц и т а т а
|
|
Dess
|
написано:17-04-2003 19:27:26
|
92
|
Goga
Если честно, я не совсем понимаю, что значит быть алертным. Если ты в двух словах мне это растолкуешь, то может тогда я смогу тебе ответить. Что вообще обозначает это слово?
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:17-04-2003 22:11:23
|
93
|
Dess
<font size=2 color=#0033CC>Если честно, я не совсем понимаю, что значит быть алертным. Если ты в двух словах мне это растолкуешь, то может тогда я смогу тебе ответить. Что вообще обозначает это слово?</font>
Алертность - от слова алерт, то есть тревога. Быть алертным, наверно, означает быть начеку, быть готовым к быстрому реагированию, не расслабляться.
ц и т а т а
|
|
Goga
|
написано:18-04-2003 13:10:01
|
94
|
Dess
алертный - я тоже как бы сначала не понимал, но оно часто встречалось - русский аналог как понимаю быть все время настороже. Отсюда все остальные эффекты.
И если это так, то безупречность это больше чем "чувство" осознания себя здесь сейчас в состоянии опасности. Это только одна грань процесса действия в режиме сталкинга (отражение необходимого безупречного внутреннего состояния).
Безупречность включает подготовку и завершение безупречного действия.
У Ошо и др. подобных техник это расплывчато - нет намеринея (его формирования и настроя) в результате просто улет.
Контроль осознания - уметь отпускать этот мир и собирать полноценный новый. А здесь сейчас это фиксация.
ОВД и другие неделания, перепросмотр это сбор энергии и без намеревания может унести куда (кому :)) угодно, яркий пример дианетика.
Во понаписал 8}
ц и т а т а
|
|
Мальчик
|
написано:18-04-2003 18:01:46
|
95
|
Можно вставить 3 копейки ??? :)
Мысленный эксперимент.
Подойдет любая ситуация неопределенности, даже самая мелкая и нелепая. Накрутите себя, представив себе определенным образом предстоящую ситуацию. Когда вы ее достаточно ясно себе представили, начните сомневаться в ваших предположениях. Выдвинете отличное от первоначального предположение о том как она должна все-таки развиваться и накрутите себя снова. Продолжайте так до полной растерянности :)
Теперь прекратите все это :)
Это конечно не техника, а всего лишь эксперимент.
Так что тут нет никаких образцов для поведения. Наше обыденное мелочное сознание и так очень подходит под описанный шаблон.
Прекратить такой вот виртуальный мелочный разбор просто.
А вот прекратить тот что идет постоянно в фоновом режиме, задача поинтересней.
Алертность, это когда "процессор разгружен", но не выключен и готов к работе все время. Это как будто вы готовы напрячься, но не напряжены. Это ощущение даже присутствует в теле (на ранних стадиях заболевания чаще всего). Как будто где-то в неопределенной области возникает пустота, но все существо пытается эту пустоту как-то определить. Слово "определить" в данном контекстве не относится к мыслям. Скорее к чувствам. Что-то в нас ищет способ гармонично собрать в предметное чувственное описание никак не структурируемую информанию.
Но вся загвостка тут - это привычные шаблоны поведения. Они то и "тормозят" алертность и что еще хуже - разгармонизируют систему. Можно всегда быть сгармонизированным в определенных рамках. Выход за эти рамки всегда болезненный, а точнее - содержит неопределенность. Безупречность добывается в очень узкой области самоконтроля - месте куда в данный момент так не хочется идти.
ц и т а т а
|
|
Dess
|
написано:18-04-2003 20:01:34
|
96
|
Goga"...безупречность это больше чем "чувство" осознания себя здесь сейчас в состоянии опасности..."
С этим я и не спорю, в постинге №130 писал, что оно лежит в основе безупречности, я имею ввиду, что ОСОЗНАНИЕ даёт контроль для самой практики безупречности. ДХ говорил, что воин всё держит под контролем. Приведу цитату из 2-й книги КК: "...Временами ты совершенно бесконтролен, и силы твоей жизни свободно завладевают тобой.
Я сказал, что это невозможно для человека - контролировать себя всё время. Он заявил, что для воина нет ничего вне контроля."
Цитат можно привести много - скажу своими словами. ОСОЗНАННОСТЬ даёт так необходимую отрешённость, отстранённость, а именно это нужно и для практики "контролируемой глупости". Эмоциональная невовлечённость проходит сквозь всё учение. От себя могу добавить, что после интенсивного "вспоминания себя"
втечение дня, т.е., когда я сторался не тратить энергию на совершенно не нужные мечтания, вспоминание прошлого, и прочий индульгёж, то, как мне кажется, начинает увеличиваться личная сила. (Не могу об этом так уверенно заявлять). Это проявляется в увеличении "удачливости", везёт практически во всём, можно даже сказать, что исполняются желания.
Здесь, конечно, всё дело в экономии энергии, которая тратится в течении дня на не нужные вещи, описанные выше. Но уже ради этого стоит попрактиковать ОСОЗНАННОСТЬ!
Кстати, об Ошо, если почитать его книгу "Осознанность", то можно найти очччень много общего с КК., а именно: осознание своей неизбежной смерти, ответственность за свои поступки и т.д.
У Ошо я тоже не нашёл НАМЕРЕНИЯ, но я и не утверждал, что эти учения идентичны. Похожи некоторые элементы. А на счёт улёта... не согласен - ведь цель контроль, а место применение оного - тропа воина.
Goga,"Безупречность включает подготовку и завершение безупречного действия." Здесь, я думаю, ты путаешь безупречность со сталкингом. О какой подготовки может идти речь при безупречном завязывании шнурков во всем известном эпизоде с камнем.
""чувство" - это ощущение себя здесь, сейчас - то есть полное ощущение тела, переферийное зрение, слышание всех звуков, постоянно быть алертным?" Тут действительно надо быть алертным (подходящее слово) и вобщем, кажется, ты правильно понял - надо наблюдать не только объект, но и "наблюдателя", т.е. не отождествляться с объектом наблюдения.
ц и т а т а
|
|
Feng
|
написано:19-04-2003 02:35:46
|
97
|
Мировозрение - суть восприятие тоналя, есть положение тс. Неважно какого тоналя - японского ли, русского - всегда жесткая фиксация ТС!!!
Безупречность есть инструментарий не использовавшийся древними толтеками, а созданный новыми видящими, как выразился ДХ. Инструмент, при умелом использовании, который не позволит совершить тех ошибок (перечислять не стоит, думаю все книжки читали), что совершили древние толтеки, чем и поплатились, так и не достигнув 3 внимания и свободы.
Что касается борьбы КК и Соледад - это было действительно необходимо для КК, он сам намеривал это, не зря же он попросил об этом Соледад (при вспоминании он вспомнил об этом, да она и сама говорила ему) - это был еще один превосходный урок - или еще одно сражение, как говорил ДХ, проиграть которую он, конечно же мог, как проигрывал не раз другие сражения, но не войну.
P\S
Что же касается орехов, как бы зубки не вылетели, чтобы такие орешки грызть.
ц и т а т а
|
|
Dess
|
написано:19-04-2003 15:33:13
|
98
|
Feng
Древнии толтеки просто потакали себе, шли на поводу у своих амбиций, т.е. своего ЭГО. Безупречность позволяет освободиться от него и за счёт этого накопить достаточно личной силы.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-04-2003 10:15:16
|
99
|
<font size=2 color=#0033CC>Слово "определить" в данном контекстве не относится к мыслям. Скорее к чувствам. Что-то в нас ищет способ гармонично собрать в предметное чувственное описание никак не структурируемую информанию.</font>
Согласна. Это невозможно просчитать разумом, невозможно определить доводами "за" и "против", невозможно оправдать или опровергнуть, невозможно выработать никаких критериев, кроме единственного, собственного, внутреннего чувства. И только сам для себя решаешь, насколько ты близок или далек от собственной безупречности. В сложных, быстроменяющихся, незнакомых ситуациях собственное чувство безупречности -единственное, чем стОит руководствоваться.
ц и т а т а
|
|
Goga
|
написано:21-04-2003 12:12:29
|
100
|
Dess
>О какой подготовки может идти речь при безупречном завязывании шнурков во всем известном эпизоде с камнем.
Перечитайте пожалуйста весь эпизод (всмысле главу). К сожалению стоп кадры превращаются в мифы и обретают другую энергетику без контекста.
Шкурой и нутром чую хотя дико все это наверно звучит, что безупречность имеет разные уровни интенсивности и ею можно управлять. А где мы видим присутствие интенсивностей, ясно различаются начало длительности и завершение в линейной терминологии.
А может вы и правы слишком уж я замешал понятия сталкинга и безупречности.
Но все равно вопрос про "чувство" в силе.
Лично к Вам вопрос. ОСОЗНАННОСТЬ применяте к позиции свидетель здесь и сейчас?
Пользуя эту технику я ощущал, как бы некоторую внутреннию разделенность и неполноту такого состояния. Сейчас пытаюсь совместить несовместимые вещи, контролируемая осознаность одновременно и позиции свидетеля и наблюдаемого (внимание перетекает туды сюды, в некоторой точке посередке возникает пронзительная ясность восприятия и осознания - ее и культивирую - это и есть то чувство?).
Извините что докопался до Вас, но ваш пост дал возможность посмотреть на свои потуги со стороны и сравнить с вашим опытом, может что для себя упускаю из вида?
С уважением Goga (^_^)
ц и т а т а
|
|
Dess
|
написано:21-04-2003 15:32:13
|
101
|
Goga
>безупречность имеет разные уровни интенсивности и ею можно управлять.
Тут я придерживаюсь другого мнения. Безупречность - это не какое-то упражнение, не медитация, а образ жизни, который не допускает беспордонной растраты энергии на не нужные вещи: Сильные эмоции (при этом не зависимо какое качество ты им приписываешь-положительное или отрицательное), индульгирование, (т.е., когда эмоциональная ситуация прошла, а ты продолжаешь её прокручивать в уме и при этом истощаешь себя энергетически)и т.д. Но, видимо, во всех случаях в основе лежит ЭГО. Именно оно вызывает эти эмоции поддерживая и укрепляя себя. Эго защищает себя ЧСВ, жалостью к себе и страхом смерти (хотя по сути всё это взаимопроникающие понятия). Вся безупречность направлена на то, чтобы снять ЭГО с пьедистала и использовать энергию, которую мы теряли, на более важные вещи, например, сновидение.
Но в тоже время речь не идёт о стратегии, плане своего поведения, ведь жизнь довольно непредсказуемая штука, и в результате можно попасть в ситуацию, к которой ты себя не подготовил и тебя ждёт потеря энергии. Поэтому воин ничего не планирует (если речь не идёт о сталкинге), но он всегда готов, он алертен!
Здесь мы подходим к этому состоянию готовности - ОСОЗНАННОСТИ!!!
>внимание перетекает туды сюды, в некоторой точке посередке возникает пронзительная ясность восприятия и осознания - ее и культивирую - это и есть то чувство?
Думаю, да. Когда внимание "перетекает" на наблюдаемый объект есть опасность, что он притянет всё внимание и в результате происходит отождествление с объектом, а дальше просто "теряешь себя", забываешься мыслями, сначала связанными с объектом, а дальше как по цепочке одна мысль тянет следующую. Но сам "наблюдатель" не приковывает внимание как объект, но, если сосредоточиться на нём, "внешний мир тускнеет", поэтому
лучше придерживаться золотой середины. Равновесие это очень хрупкое, и надо упорно тренироваться, чтобы промежутки "памятования себя" длились дольше. Но, я думаю, это того стоит. Через некоторое время практики замечаешь насколько твоё тело - НЕТВОЁ! Замечаешь его шаблоны поведения, автоматические движения и реакции. Вобщем страсть как интересно!!!
ц и т а т а
|
|
Dess
|
написано:23-04-2003 10:07:01
|
102
|
Я вспомнил ещё пару полезных результатов от Осознанности. После этой практики у меня иногда возникал такой замечательный эффект: когда я начинал себя осознавать, то вскоре ощущал себя как-будто нахожусь в сновидении, парой так и хотелось посмотреть на руки. И тут я решил, что это прекрасная возможность практики НЕДЕЛАНИЯ - я стал неделать окружающий мир. Отношение к миру менялось координально. Например, я ощущаю себя иногда неловко при большом скоплении народу, а тут когда (хоть и на время) не веришь в происходящее, чувствуешь себя более уверенно что ли, точнее сказать чувствуешь прилив сил. Эффект очень интересный, когда ощущаешь себя пришельцем в этом мире, как-будто ты наблюдатель с другой планеты или вошёл в чей-то сон.
Ещё кое-что, после этого неделания появляются очень яркие сны, правда, ксожалению, опыта в ОС у меня не много, и осознать себя в этих снах у меня не вышло. Но уверен, что людям, относящихся к сновидящим это может помочь.
А недавно нашёл для себя (хочу сразу поделиться) ещё одно учение об осознанности - Дзогчен. Оно может представлять интерес для тех кто желает испытать ОС. Не малая часть учения направлена на осознавание себя во сне, кстати есть там и кое-что о "теле света". Читаю "тибетская йога сна и сновидений".
ц и т а т а
|
|
pm
|
написано:06-06-2003 21:24:09
|
103
|
Pipa
Вопрос об отношениях нЕлюдей к людям, конечно не однозначен.
Попробую сформулировать мое мнение по этому вопросу.
Брать от внешней среды лишнее не эффективно с энергетической точки зрения (небезупречно). Это относится и к пойманным кроликам, и к вытащенным из чужих карманов кошелькам.
То есть воин, будучи безупречен, не сможет сделать в мире людей очень много гадостей.
Мне кажется что даже "пройдя по головам", можно и нужно оставаться безупречным. Ошибкой будет думать, что из-за раздавленного тобой муровья перевернется мир. Воин - не бог, и вершить судьбы мира ему не дано (ни в ту, ни в другую сторону).
ц и т а т а
|
|
gOrilka
|
написано:23-09-2003 16:48:27
|
104
|
Dess
Цитат можно привести много - скажу своими словами. ОСОЗНАННОСТЬ даёт так необходимую отрешённость, отстранённость, а именно это нужно и для практики "контролируемой глупости". Эмоциональная невовлечённость проходит сквозь всё учение. От себя могу добавить, что после интенсивного "вспоминания себя" втечение дня, т.е., когда я сторался не тратить энергию на совершенно не нужные мечтания, вспоминание прошлого, и прочий индульгёж, то, как мне кажется, начинает увеличиваться личная сила. (Не могу об этом так уверенно заявлять). Это проявляется в увеличении "удачливости", везёт практически во всём, можно даже сказать, что исполняются желания.
Насколько я понимаю, это и есть безупречность, или что-то близкое к ней. Накопленная в результате личная сила, позволяет повышать уровень (если можно так сказать) безупречности, которая, в свою очередь, позволяет накопить еще больше личной силы. Замкнутый круг! Вечный кайф! :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-09-2003 06:55:33
|
105
|
gOrilka
Замкнутый круг!
Иными словами - "бредовая петля" - цикличность мыслительного процесса. Обычно - ситуация, в которой фактор, "разрывающий" петлю, остается за гранью сферы осознания.
ц и т а т а
|
|
|