|
Автор
|
Тема: Безупречное поведение
|
|
Dess
|
написано:14-07-2002 13:49:11
|
1
|
До сих пор не вполне понимаю термин "безупречность". Понимаю, что это отсутствие страха смерти, чувства собственной важности и жалости к себе, но как это осуществить на практике? Что постоянно следить не боюсь ли я, ни чувствую ли важности или жалости?
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:14-07-2002 14:28:13
|
2
|
Dess
Мое понимание. Делать что то безупречно - значит сделать так, чтобы потом не было мыслей - "Я мог это сделать лучше", "Зря я это сделал", т.е. если делаешь, то делаешь как можно лучше(до опред.степени), а если что-то не делаешь, то уже потом и не вспоминаешь об этом. Тут весь вопрос в энергии, которая уходит на беспокойство о сделанном или не сделанном.
ц и т а т а
|
|
Dess
|
написано:15-07-2002 16:58:34
|
3
|
Я думаю, ты говоришь о принятии ответственности за свои поступки, но при чём здесь страх смерти, жалость к себе и чувство собственной важности.фруд
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:15-07-2002 17:30:31
|
4
|
Dess но при чём здесь страх смерти...
Да при том, что именно эти качества и руководят человеком совершающим небезупречные поступки, а вот если от них избавиться (легко сказать!) тогда у человека появляется шанс на безупречность и заодно он перестает быть человеком в общепринятом понимании этого слова. А как метафора такое пояснение (если оно кому то надо): безупречный поступок, это поступок совершенный в состоянии "гармонии с миром". Это высокопарно говоря, а по-народному - не ссы против ветра... вот только вместо ветра здесь "дух" или "сила" или ...
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:15-07-2002 20:05:42
|
5
|
Dess
Представьте себе что вы теряете страх смерти, ЧСВ и жалость к себе. Это даст огромную энергию, свободу и гибкость. Но без ограничителя(направления) эта свобода и энергия может стать разрушительной.(Это ж можно на разные вещи направлять). Безупречность и есть тот ограничитель, который направляет энергию в стратегическом направлении,( т.е. только на то, что жизненно необходимо воину, что укрепляет и развивает его) и контролирует применение этой силы. (Может я в первый раз не про это говорил, теперь вот додумал)
Цитаты(А как же без их то)Безупречность - Б.
"Б. - правильное использование энергии. К морали и нравственности не имеет никакого отношения."
"Б.-делать все лучшее в том, во что вовлечен."
"Для воина правило..-выполнять свои решения так тщательно, что ничто, случившееся в рез-те его действий, не сможет удивить его и, тем более истощить его."
Поправляйте ежли чо.
ц и т а т а
|
|
Dess
|
написано:15-07-2002 20:54:31
|
6
|
фруд
Дело в том, что Ксендзюк утверждает (или я его так понял), что безупречность это не ограничитель, как ты говоришь, а наоборот способ накопления личной силы. Я только не понимаю, как можно целый день, день за днём контролировать своё поведение, чтобы оно соответствовало принципам безупречности.
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:15-07-2002 21:17:51
|
7
|
Dess
<font size=1>чтобы оно соответствовало принципам безупречности. </font>
Нет никаких "принципов безупречности"...
А постоянно напрягая себя только истощишь, здесь главное Понимание.., оно приходит с опытом, это очень сложное (с точки зрения тоналя) и одновременно самое простое (с точки зрения нагуаля), естественное, и стратегически правильное взаимодействие человека и окружающего его мира...
Самые простые слова для этого.."незаинтересованное действие" очень сложно, хотя звучит просто, должна исчезнуть даже та заинтересованность целью (ключевое слово) которой является эта практика...:) "действие - ради действия" для тоналя просто ужас, поэтому появляется побочный эффект в виде заинтересованности даже от этого, типа "если я буду делать это - то в итоге получу (ключевое слово) это"...
------------
Запутывание тоналя можно назвать безупречными...:)
Не многим (ключевое слово) дано Познать и Понять эту схему ( пример фразы раздутой ЧСВ + небезупречности) ... :))
Всего...
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:15-07-2002 21:21:40
|
8
|
Dess
Ну не ограничитель, а фокусирователь, направитель, двигающий личную силу в заданном направлении, и не дающий распыляться по сторонам.
"Безупречность-раз и навсегда выяснить то, чего хочешь в жизни, тем самым поддержать свою решимость достигнуть этого. А потом делать все и даже больше, от тебя зависящее, чтобы воплотить свое стремление."
Т.е. решить один раз, что тебе нужно, а что нет,
и тогда контролировать не надо, просто не тратишься и все. Тут идет понятие инвентарного списка и его перетряска.
ц и т а т а
|
|
Майятник
|
написано:16-07-2002 15:34:33
|
9
|
<font size=1> фруд:"Безупречность-раз и навсегда выяснить то, чего хочешь в жизни, тем самым поддержать свою решимость достигнуть этого. А потом делать все и даже больше, от тебя зависящее, чтобы воплотить свое стремление."
Т.е. решить один раз, что тебе нужно, а что нет, и тогда контролировать не надо, просто не тратишься и все. Тут идет понятие инвентарного списка и его перетряска. </font>
Обманите меня, но совсем, навсегда,
Чтоб не думать зачем, чтоб не помнить когда...
(М. Волошин)
Решить один раз, а потом безоговорочно сему решению следовать – это всё равно, что однажды напялить носки и не снимать их до конца жизни и даже после – так и завещать – похороните, мол, меня в носках, ибо они – стойкий символ моей безупречности. Оно, конечно, с одной стороны, забот поменьше – тратиться не надо, стирать не надо и ноги, обутые в носки, мыть незачем, времени для духовного роста высвобождается – хоть экскаватором греби – не жизнь, а подвиг святого великомученика по прозвищу «Бесповоротные Носки»; но с другой стороны, и от этого никак не отвертеться, – запашок-с, антисанитария, грибки, бактерии – неприязнь оказавшихся по соседству людей и горячая любовь окрестных букашек...
Человек, он устроен так, что в процессе жития качественно меняется примерно каждые семь-восемь лет, меняется кардинально, даже если этого, вследствие дубовости разума, и не осознаёт. И слепо, без критичной переработки в свете новых условий, следовать “онтологическим решениям”, принятым в прошлой семилетке, мягко выражаясь, недостойно человека. Зафиксированное намертво решение – прерогатива роботов, человеку же свойственно ошибаться .
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:16-07-2002 15:58:12
|
10
|
Хорошо сформулировал Майятник. Я то-же самое формулировал короче, но не так "поэтично": решил что-то раз и навсегда = умер! А пока жив развиваешься, оглядываешься на свои бывшие "цели" и смеху не оберешься. Ну! За стирку носков! И почаще.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:16-07-2002 16:24:10
|
11
|
Майятник
То что в посте 8 в кавычках это не мое, цитата из первоисточников.
Человек и лестница. Ступеньки все время разные, лестница одна. Выбери нужную лестницу и меняйся качественно. А если скакать с лестницы на лестницу, не дойдя до верху,сам понимаешь.
Я как понимал, сказал. Не понравилось - свое понимание сабжа,плз. Может и я чего пойму нового.
ц и т а т а
|
|
Dess
|
написано:16-07-2002 17:05:19
|
12
|
Сяо Лао:"эти качества и руководят человеком совершающим небезупречные поступки, а вот если от них избавиться (легко сказать!) тогда у человека появляется шанс на безупречность"
Я это прекрасно понимаю, но так нигде и не видел способа избавиться от ЧСВ, страха смерти, и жалости к себе. Единственный путь, который я вижу -это постоянный контроль за своими мыслями. Но полностью согласен с Rem - это несколько утомляет.
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:16-07-2002 22:08:36
|
13
|
фруд
<font size=1>не дойдя до верху</font>
А мне например и не нужен никакой верх, это цель которая опять сажает человека в клетку, в клетку Кастанеды например... "безупречность - ради безупречности" ... забыли...
Люди так привыкли создавать вокруг себя клетки, что пытаются сделать это из любого учения, в этой клетке комфортней чем в той например, и поэтому можно переходить из одной в другую всю жизнь... самые страшные это конечно клетки силы и ясности... клетки понимания... тональ безупречен в своих стремлениях... он настоящий игрок...
Dess
<font size=1>это несколько утомляет</font>
Убери цели этого действия и всё станет легко... только ожидания награды за свои усилия могут довести человека до полного истощения... это простая привычка, нас так учили всё жизнь.. а ведь жизнь воина это противоположность жизни простого социального человека.., я с каждым днём всё больше в этом убеждаюсь... действительно - полная противоположность...
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:17-07-2002 09:11:17
|
14
|
Dessнигде и не видел способа избавиться от ЧСВ, страха смерти, и жалости к себе...
Ну что касается ЧСВ и, отчасти, жалости к себе (сильно связанные вещи), то на мой взгляд хорошо помогает помедитировать на текстами Ошо. Под медитацией в данном случае понимается некая попытка "вобрать в себя" смысл там излагаемый. Примерно в течение года я читал только его, и непрерывно пытался мысленно оспорить (аргументировать противоположную точку зрения) или наоборот принять безоговорчно и примерить на себя ситуацию, купаться в этом. Так вот ЧСВ там такой термин не фигурирует, но весь комплекс переживаний, ощущений, представлений с ним связанный, вся наша социальная обусловленность. Все это хорошо раздалбывается, трудно этот мусор в голове сохранить становится. Мне теперь смешно слышать например такое: "Я обиделся(лась)" или нечто в этом роде. Как будто наблюдаешь актеров на полном серьезе играющих роли в пьесе, и сами этого не подозревающих, а ты эту пьесу уже читал и легко предскажешь кто что скажет, как отреагирует. Короче когда почувствуешь подоплеку (изнанку) человеческих представлений о себе, то трудно сохранить ЧСВ, смех разбирает, и над собой и над окружающими (с элементом сочувствия). Он же пытается "лечить" и от страха смерти, но так неявно, аппелируя к теории реинкарнации.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:17-07-2002 12:43:01
|
15
|
Rem
Безупречность ради безупречности - это тоже цель. Цель - это чего не имеешь, и чего стремишься достигнуть.
Если я не имею безупречности, попытки достичь ее и есть движение наверх, или вниз.. или в любую сторону..., но в выбранном направлении. Цель должна быть, но абстрактная.
Достижение третьего внимания - тоже цель.
Для достижения конкретных целей используется желание, для абстрактных - намерение. И наоборот, для достижения абстрактной цели должно отсутствовать желание, а намерение должно быть несгибаемо.
<font size=1>только ожидания награды за свои усилия могут довести человека до полного истощения</font>
награда - это желания, что-то конкретное.
Что является мотивацией для выработки несгибаемого намерения?
(думал, думал, все равно где-то нестыковка.Где?)
ц и т а т а
|
|
|