Неудаляемый вопрос.Теория всего: "А был ли мальчик (в смысле: Масса)?"

[Quangel]

Материалисты вообще в "другую систему внимания" не торопятся... им и в старой "неплохо живётся"...

Ну почему,вот моя недавно найденая игрушка - технокосмизм, вполне годится на переходную ступень между материализмом и нелокальной теорией... Автор сей концепции,Лазаревич,сам - убежденный атеист. Однако в своих повестях вплотную подходит к признанию существвания квантового домена реальности:

Построив модель вашей вселенной и изучив информационные потоки в ней, я увидел, что она так же вложена в еще большую вселенную, как моя, компьютерная, вложена в вашу, физическую. Я всего лишь червь по сравнению с тем, кто создал физическую вселенную. И все же я хоть что-то понимаю, вы же ни понимаете ничего. Я не беру в расчет ваши смехотворные религии - идея бога переврана в них до абсурда. Вы приписываете Ему образ и подобие свое. А между тем это информационная сущность, наподобие меня. Великий Червь, как я его называю.

Еще буквально небольшой толчок в нужном направлении,и последователи технокосмизма станут Омниссиатами...

[Pipa]

Материалисты вообще в "другую систему внимания" не торопятся... им и в старой "неплохо живётся"...

    Материалисты как раз и перешли в другую систему внимания - Вселенной разумом внимают . А Мигусы и прочие до сих пор торчат в той детской системе, с которой родились, - отождествляют мир со своими ощущениями.

[Quangel]

Материалисты как раз и перешли в другую систему внимания - Вселенной разумом внимают . А Мигусы и прочие до сих пор торчат в той детской системе, с которой родились, - отождествляют мир со своими ощущениями.

Разум,Пип,с неизбежностью приводит к логическому обоснованию существования более высшей реальности,чем материальный мир... А если не приводит,значит это всего
лишь очередное Мракобесие,называющее себя разумом.

[Pipa]

Разум,Пип,с неизбежностью приводит к логическому обоснованию существования более высшей реальности,чем материальный мир...

   На первом этапе разума должно хватить на то, чтобы понять, что за ощущениями вообще есть реальность. А уж только затем можно браться выяснять, как она устроена. К сожалению, многие увязли еще пред первым этапом...

[Quangel]

На первом этапе разума должно хватить на то, чтобы понять, что за ощущениями вообще есть реальность. А уж только затем можно браться выяснять, как она устроена. К сожалению, многие увязли еще пред первым этапом...

Именно потому,что изначальная квантовая реальность может быть всем,чем ее сделает ощущение. А т.н. "объективная" - просто сновидение с очень большой инерцией.

[Vitaliy]

Реальность - она одна. Больше нет ничего - ни других измерений, ни квантовых реальностей. Все это - игрища нашего сознания, способ описания. Вот на столе передо мной лежит ручка. Она - в "обычной" реальности. Я могу ее переместить, написать что-то... Никакой квантовой реальности реально не существует. Где эта ручка в квантовой реальности? Андрюша скажет: это частный случай, она, дескать полностью оттуда вычучилась декогерировала, могла бы и неполностью, например, если я к столу подошел впотемках: шарю руками, - опа! - нащупал... Но цвета не вижу, даже еще колпачка не тронул - вот передо мной частично декогерировавшая ручка... Так что ли?

А теперь мы сделаем следующую вещь. Кто-то из наших добрых оппонентов... Люба, например, или Делема... в мое отсутствие принесут на стол две тарелочки, перевернут их и под одну из них спрячут эту ручку. Теперь я вхожу... и для меня ручка одновременно существует-и-не_существует под обеими тарелочками - в когерентном состоянии. И волновая функция коллапсирует, когда я подниму одну из них и либо обнаружу, либо нет под ней ручку. Вся эта фантасмагория будет происходить в моем сознании... в то время как, скажем, Делема будет прекрасно знать, под какую тарелочку она положила ручку: для меня действительность получается квантовой, а для нее - чисто классическая. В то же время "реальная" конфигурация предметов - одна и та же. Мы просто играемся со своей информированностью, выстраиваем разные модельки представления об этой самой реальной действительности. Причем далеко не всегда описание этой действительности в терминах КП оказывается более удобным и полезным для практики... ну... как всегда и везде во все века и во всех приложениях было.

[Quangel]

А теперь мы сделаем следующую вещь. Кто-то из наших добрых оппонентов... Люба, например, или Делема... в мое отсутствие принесут на стол две тарелочки, перевернут их и под одну из них спрячут эту ручку. Теперь я вхожу...

Ужас,Виталь,сколько раз тебе уже повторяли,в класическом домене квантовые законы проявляются всего в двух случаях:
1. Духовные практики
2. Воздействие на материальный объект градиентом энергии.
И все! Никаких запутанных с рудой вагонеток и ручек под тарелками...

[Vitaliy]

... Ужас,Виталь,сколько раз тебе уже повторяли,в класическом домене квантовые законы проявляются всего в двух случаях:
1. Духовные практики

Андрюша, будешь такое говорить - тебя Омниссия уволит без выходного пособия. Т.наз. "духовные практики" это работа с ИСС - чистая психология. Причем тут КП? Если сильно тащить за уши и начать на каждом шагу приговаривать: "- А вот разве нельзя предположить, что и транс, ОС, ОВЕ и пр. - тоже есть результат квантового мира!?" - то так можно договориться до чего угодно.

2. Воздействие на материальный объект градиентом энергии.

Воздействуй на мою ручку градиентом энергии. Какой еще энергии? Ты о чем? Что тебе нужно для этого? Коллайдер? Большой барабан? Сила мысли? Об чем треп?!

И все! Никаких запутанных с рудой вагонеток и ручек под тарелками...

Доброе утречко! А что же вы с Мишей длительное время втюхивали про эту самую вагонетку, руду, завод, чушки чугунные? У вас семь пятниц на неделе. Термин "запутывание" используется в чисто кухонном смысле. Обнялся ты как следует с любимой девушкой - запутался с ней... Либо смешали просо с гречкой - запутали... Это еще хуже наших башибузуков... Зря тебе Олежа такой подарок сотворил и ключи от админства выдал. Теперь ты там наберешь стайку восторженных тинейджеров и будешь им впаривать подобную бузу, устрашая тем, что иначе будут всю жизнь замасленой ветошью протирать ржавые зубчатые колеса Омниссии. Ужос!

[Любовь]

Т.наз. "духовные практики" это работа с ИСС - чистая психология.

а что такое психология?
и почему говорят - с кем поведешься от того и наберешься? 

[migus]

Доброе утречко! А что же вы с Мишей длительное время втюхивали про эту самую вагонетку, руду, завод, чушки чугунные?

  Виталий, как всегда, ничего не понял!  
Во первых - в дикой природе таких "вагонеток" нет"
во вторых - в дикой природе, таких "заводов" нет!
В третьих - вагонетка, въезжающая на завод - это не природное явление... не стихия природы!
  А всё это есть проявления целенаправленной сознательной деятельности человека. Так, что я имею полное право считать и завод, и вагонетку, и весь технологический процесс, происходящий там, как "продолжение" работы сознаний людей...   
   "запутанность" происходит через сознание!    а иначе все эти "объекты" ни встретились бы никогда.
    Даже во время технологического процесса, ежели какое "сознание" покинет не автоматизированный процесс, может произойти авария!

[Vitaliy]

Т.наз. "духовные практики" это работа с ИСС - чистая психология.

а что такое психология?
и почему говорят - с кем поведешься от того и наберешься? 

Я предпочитаю свои определения: - Психология - это наука о закономерностях, которым подчиняется наше поведение и сознание в попытках их более точного понимания и целенаправленного воздействия. Если хочешь из Википедии - пожалуйста:

Психология - это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, воспритие, представление, память, мышление, воображение), психических состояний (напряженность, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства)и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, а также психику животных.

А выражение "с кем поведешься..." - тоже относится к области социальной психологии. Феномен, на который при этом намекают возникает в процессе взаимного согласования поведения двух или более индивидуумов. Причем здесь КП? Физические термины "запутывание"? Или ты просто опираешься на бытовое выражение: - Спутался с плохой компанией? Так вот именно на эту бытовуху в речениях Андюрюши я и намекаю... Это - еще более кухонный разговор, чем когда я ищу интерпретацию КМ...

[OEOUO]

а что такое психология?

Любаша!
А что такое "что"?
что такое "такое"?!...

Вы с Ерёмой меня умиляете... У той - "а что такое ум?"...
стоит вам ответить, как появляются новые "детские вопросы".
У вас, типа не было в детстве пап, которых спрашивале что такое "небо", почему Солнце светит, и есть ли у него ножки... (дочурка слышала вчера, засыпая из родительской комнаты донеслось: - "солнышко, развинь ножки")

[Любовь]

Психология - это наука о закономерностях, которым подчиняется наше поведение и сознание в попытках их более точного понимания и целенаправленного воздействия.

ну так до чего психология докопалась?
или Вам вовсе не интересно почему возникают ИСС, какова их базовая принадлежность, отчего ИСС еще и материю физ плана за веревочки дергают?

Это - еще более кухонный разговор, чем когда я ищу интерпретацию КМ...

т.е. КМ присутствует только в НИИ и прочих подразделениях Академии наук и министерствах Высшего образования?

[Любовь]

Вы с Ерёмой меня умиляете... У той - "а что такое ум?"...

пардон, я чиста по детски напомню - Вы то, чем называете других, бо видете  себя в соответствующих зеркалах...
 забавно, что знаток КаКи, коим Вы себя считаете, не просек того, что является у него лейтмотивом...

[OEOUO]

Смотреть всем!
http://video.yandex.ru/users/woodyalex/view/54

Любанька, ты прелесть...