Квант действия

[Станислав]

БВ по определению есть космологическое событие и никак не может быть локализован в галактических и даже метагалактических масштабах...

БВ по определению есть достоверно ничем не подтверждаемое предположение

2. Гипотеза квантового Мультиверса превалирует в современной теоретической физике и квантовой космологии...

Число голосов или превалирование не есть научный аргумент.

Все системы вселенной зарождаются, зреют, поспевают и разрушатся. Нет (в человеческом восприятии-понимании?) этим циклам ни начала, нет и кончала

без вопросов

Фантазия сама по себе ну никак не есть парадокс или ортодокс

как бы. На деле любая фантазия есть всегда заведомо конечное утверждение на языке конечного числа понятий и потому всегда и заведомо не соответствующая бесконечно сложной действительности. Увы, любая фантазия рано или поздно вступает в противоречие с действительностью.
Как аналогия - любое конечно-разрядное написание числа pi не есть число pi.
 

[folor]

вижение из нави в явь по чужим следам.
Первопроходец когда - уже не по следам, он типа в параллельности

Замечательное наблюдение коллега!
Просто поразительно как Вы точно уловили смысл проблематики!
Именно о смысле параллельности темпорального развития я имел честь спорить с Алексом (Александром) Виленкиным.... Впрочем тот же Стив Хокинг со школой моего бывшего однокашника категорически не согласен...
Суть здесь в смысле хроноквантового запутывания - очень грубо и упрощенно: миры выплывающие из БВ с хроноквантовой частотой, должны быть запутаны в темпоральном смысле, что и дает непрерывную цепь времен, отвечая на вопрос Стива: Где они, пришельцы из будущего? Если они и есть, то попали в соседний мир на стреле времени, а поскольку количество последовательных клонов нашей Вселенной неисчислимо (практически), то и вероятность для хрононавта оказаться рядом с нами гораздо меньше возможности появления пресловутого бутерброда из атомов воздуха...

[Участник]

Оно сущесвует ВНЕ времени

Вы всё же превзошли материалистов, которые вряд ли скажут точно также о своей материи. ))

Оно сущесвует ВНЕ времени,и поэтому может рождать его для своих подсистем. Оно рождает пространство состояний,после чего задает редуцированой подсистеме программу движения в нем. "Время" - это субъективное самоощущение движения квантовой системы в гильбертовом пространстве.

     Вот ведь какое дело, если нет времени - то значит отсутствует всякое движение, всякое действо и всякое сравнение. Это же самое значит, что ваше "Первосознание Универсума" вне времени ничего "рожать" и "редукцировать" НЕ МОЖЕТ. Возможно, вы имели в виду "вне НАШЕГО времени", или, всё-таки, "вне времени вообще"? Или вы хотели сказать, что "Первосознание Универсума" состоит из полного набора различных времён? Покоится это "Первосознание" или движется?

     И ещё вопрос: могут ли существовать какие-либо пространства - ВНЕ времени (вне всякого движения и вне сравнений)?

[Участник]

математическое "отношение" и просторечное "сравнение" - синонимы.
Шаманства здесь нет - любое физическое измерение есть то самое "сравнение" измеряемого с эталонным.
Просто над этим никто не задумывается.

Приятно почитать. Причём ваша фраза верна в обоих смыслах - как в единичном (частном) измерении, так и во множественном (т.е. пространственном).

[Участник]

Если "было всегда", то значит - "существует во времени". Но что такое "время"? И где (или в чём) ОНО, в свою очередь, существует?

Видите ли, коллега, после ввода в научный обиход "квантового Мультиверса" проблема собственно иррационального смысла понятия "время" как-то отошла на второй план...
Многомировая интерпретация переводит категорию времени в категорию субстанции, представляющую собой последовательность миров связанных "хроноквантовым" образом...
тТут перед нами предстает парадоксальная картина непрерывной генерации миров в перманентном БВ, связанные в единую историческую последовательность "хронозапутаностью"....

Спешу поправить вас, "коллега", я - любитель, а не учёный. Может быть, потому я могу смотреть на мир не предвзято?.. Время - это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Объективно, времени не существует. Вот вам ещё одна загадка для вашего ума.

[folor]

Спешу поправить вас, "коллега", я - любитель, а не учёный. Может быть, потому я могу смотреть на мир не предвзято?.. Время - это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Объективно, времени не существует. Вот вам ещё одна загадка для вашего ума.

Извините..., вообще-то я считал Вас коллегой по форуму...
Позволю заметить, что время в Вашей реляционной концепции действительно на первый взгляд иллюзорно - это мнимое время Хокинга, относительное Пенроуза или внутреннее Виленкина. Но кроме него существует субстанциональное квантовое время Мультиверса, куда и входит наш Мир. Это время вещественно в отображении череды Вселенных, связанных хроноквантовой запутаностью....
Загадки здесь нет, по крайней мере, в смысле подачи Вами вопроса...
Хотя сам по себе квантовый Мультиверс более чем загадочен...

[Владислав]

Мультиверс более чем загадочен...

Квантовая механика  и есть проявление мультиверса?

Вселенная из «пузырей» = Мультиверс.  В каждом «пузыре» свои законы физики, свои константы. «Пузырь»  - это забытый  «кон». Кон и Закон=константы! 

Константы физические и  есть образующий, созидающий вселенную фактор. Они как бы "кон" становят - составляют, формируют, им управляют, всем вещам на кону  диктуют.
Чуть иные константы - другой будет «пузырь», по другому осуществится взаимодействие внутри «пузыря».

Кто же установил в нашей вселенной (наш «пузырь»=кон и на этом кону наша жизнь) все физические константы с известными на сегодня значениями? 

Рандомность? Вернее реализованная вселенская случайность - случка ?

[Quangel]

Вот ведь какое дело, если нет времени - то значит отсутствует всякое движение, всякое действо и всякое сравнение. Это же самое значит, что ваше "Первосознание Универсума" вне времени ничего "рожать" и "редукцировать" НЕ МОЖЕТ. Возможно, вы имели в виду "вне НАШЕГО времени", или, всё-таки, "вне времени вообще"? Или вы хотели сказать, что "Первосознание Универсума" состоит из полного набора различных времён? Покоится это "Первосознание" или движется?
И ещё вопрос: могут ли существовать какие-либо пространства - ВНЕ времени (вне всякого движения и вне сравнений)?

Существование вне времени - это прямое переживание всего гильбертова пространства сферы Блоха без деления состояний на прошлое и будущее. Не зря же Бог всех монотеистичсеких религий - "всеведующий". Для него все возможные состояния Мультиверса существуют в одном вечном моменте "сейчас". Наше локальное сознание представить себе существование одновременно во всех состояниях без их последовательной смены не может. Разве
что адепты восточных духовных практик. Первосознание разумеется покоится,это мы движемся по отношению к нему в линейных потоках времен в редуцированных ГП. "Сфера Блоха" в целом,описанная в "КМ" - это и есть пространство вне времени. Пространство разума Ишвары.

[folor]

Рандомность?

Уважаемый коллега, Вы выбрали для анализа лишь одну сторону Мультиверса, связанную с вечной хаотической инфляцией Линде-Старобинского...
Между тем именно квантовый Мультиверс - это еще и бесконечное "квантовое редублицирование" собственных отражений в постинфляционный (или трансинфляционный?) период....
Именно так развил в свое время теорию Эверетта его коллега ДеВитт. Сегодня подобные сценарии квантового Мультиверса включают в себя еще и темпоральную дискретность, как хроноквантовую генерацию миров на оси (стреле) субстанционального космологического времени в интерпретации Хокинга - Виленкина - Плакиды...   

[Участник]

Извините..., вообще-то я считал Вас коллегой по форуму...

Пусть будет. Кстати, не далее как вчера вечером, при просмотре фильма ("Красные огни", http://www.ivi.ru/watch/60808) вспоминал наших коллег Пипу и Виталия. Прямо так и видел, как они идут по планете, гордо поднимая Знамя Разума и выжигая по пути калёным железом Человеческую Глупость, Мракобесие и Мошенничество. )) Не смотрели?

Позволю заметить, что время в Вашей реляционной концепции действительно на первый взгляд иллюзорно - это мнимое время Хокинга, относительное Пенроуза или внутреннее Виленкина. Но кроме него существует субстанциональное квантовое время Мультиверса, куда и входит наш Мир. Это время вещественно в отображении череды Вселенных, связанных хроноквантовой запутаностью....
Загадки здесь нет, по крайней мере, в смысле подачи Вами вопроса...

Время - не иллюзорно. Время - это представление. Причём, ЛЮБОЕ мнимое и ЛЮБОЕ вещественное время...

Существование вне времени - это прямое переживание всего гильбертова пространства сферы Блоха без деления состояний на прошлое и будущее. Не зря же Бог всех монотеистичсеких религий - "всеведующий". Для него все возможные состояния Мультиверса существуют в одном вечном моменте "сейчас". Наше локальное сознание представить себе существование одновременно во всех состояниях без их последовательной смены не может. Разве
что адепты восточных духовных практик. Первосознание разумеется покоится,это мы движемся по отношению к нему в линейных потоках времен в редуцированных ГП. "Сфера Блоха" в целом,описанная в "КМ" - это и есть пространство вне времени. Пространство разума Ишвары.

     Похвально. Вы хорошо заучили материал. А теперь подумайте сами - КАКОЕ может быть переживание ВНЕ времени??.. КАКОЕ может быть пространство (а любое пространство есть не что иное, как совокупность однотипных измерений-сравнений, которые сами по себе есть кусочки времени) - ВНЕ времени??.. Вы отрицаете материализм, а между тем мыслите подобно материалистам: "в Точке Начала должна быть суммарная масса всего", или "в момент Большого Взрыва должна была быть бесконечная энергия"... Вы смотрите только на одну сторону монеты, поэтому ваши теории разваливаются, не успев сложиться. Любой мир и любая вещь существуют благодаря равновесию. Атом стабилен, потому что уравновешены противоположные заряды... Гравитация солнца уравновешивается давлением изнутри, поэтому солнце не взрывается и не сжимается... Что будет на Земле, если среднюю температуру повысить или понизить хотя бы на пол градуса, представить можете?.. А если у человека?.. Достаточно сместить баланс хоть немного в сторону, и всё! - пошло-поехало. А у вас не "немного", у вас - на всю сторону до упора!.. ЧТО у вас ЧЕМ уравновешивается, скажите, пожалуйста?

     НЕ БЫЛО в момент "Большого Взрыва" бесконечной энергии. НЕ БЫЛО также и "очень большой". Энергия есть мера относительности, когда рождалась Вселенная ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ей быть большой?.. Чистый ноль - вот что было в Точке Начала, который одновременно есть сумма любых противоположностей. А вы, вместе с материалистами, рассматриваете только одну половину, ОДНУ из противоположностей. Но КАК она может существовать без своего отражения??.. Вот ваше "первосознание Универсума" и есть точно такая же "точка Большого Взрыва". НЕ ТОЧКА сложения одной половины!.. Понимаете? А точка сложения ДВУХ половин. НЕТ никакого сознания в этой точке, и НЕТ в ней никакого пространства. Наш мир, а также любые другие миры - происходят ИЗ НИЧЕГО. Как сказал один из участников на другом форуме по этому поводу, и я с ним абсолютно согласен: "из ЧЕГО-то может быть только ЧТО-то, а вот ВСЁ может быть - только из НИЧЕГО". Вы протягиваете логику и вычисляете предел ("предел" - в математическом смысле) только по одной стороне, а нужно - по обоим. Всё всегда появляется только парой. Не бывает магнита с одним полюсом. Мужское начало всегда уравновешено женским, а любое множество - ничтожеством. И т.д.

     Кроме того, чем ближе к Точке Начала, тем меньше подробностей (высшая степень абстракций). Так что, любой Ишвара, на миг выглядывая из небытия, может видеть только сплошную пелену хаоса, что соответствует ступеньке самого низшего сознания. Пусть завидует нам, высокоразвитым. Большое видно на расстоянии, а качественную структуризацию можно ощутить только на периферии. Поэтому и люди там лучше. )) Короче, при движении к "Центру", построения периферии не становятся мнимыми или не явными... Они реально исчезают. А точнее - преобразуются в более простые абстрактные формы.

[Quangel]

Вы отрицаете материализм, а между тем мыслите подобно материалистам: "в Точке Начала должна быть суммарная масса всего", или "в момент Большого Взрыва должна была быть бесконечная энергия"... Вы смотрите только на одну сторону монеты, поэтому ваши теории разваливаются, не успев сложиться. Любой мир и любая вещь существуют благодаря равновесию.

Откуда вы это взяли,интересно?  Квантовая космология прекрасно изложена в "КМ" в главе - "Декогеренция а сфере Блоха", http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/39.html Никаких
точек с бесконечной энергией и суммарных масс. Редуцированное ГП классического домена выделяется из сферы Блоха,проходит программу уплотнения-разуплотнения и рекогерирует обратно.

[folor]

Прямо так и видел, как они идут по планете, гордо поднимая Знамя Разума и выжигая по пути калёным железом Человеческую Глупость, Мракобесие и Мошенничество.

Боюсь, коллеги, что по крайней мере, умница Пипа не будет тратить время на подобную ерунду.....
Все на свете материально и объективно в своей природе, а остальное сущие безделицы....

[Владислав]

остальное сущие безделицы....

Не исключено!

С.Г.Кордонский:

Язык описывает реальность. Эта привычная фраза несет в себе тайный подтекст:  реальность создается языком.
Если в языке есть различение между овцами и козами,  то станет возможным
«И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – полевую» (Матф. 25: 33). А если нет – то и справа, и слева будет стоять только скот.

Значит, за языком есть еще «не что» – несказанное, не изъяснённое, еще не ставшее реальностью. Многие подозревают, что это «нечто» скрывается за кулисами языковой реальности, но из-за бессилия  языка  не  могут  дать ему  имя  и  превратить  тем  самым  в реальность, которую можно освоить.

Об этой ощущаемой и беспокоящей «субреальности» принято говорить эвфемизмами, производством которых занимается целая армия ученых людей.

[Станислав]

если нет – то и справа, и слева будет стоять только скот.

умно

[Участник]

Откуда вы это взяли,интересно?   Квантовая космология прекрасно изложена в "КМ" в главе - "Декогеренция а сфере Блоха", http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/39.html Никаких
точек с бесконечной энергией и суммарных масс. Редуцированное ГП классического домена выделяется из сферы Блоха,проходит программу уплотнения-разуплотнения и рекогерирует обратно.

- сказал Урбис, типа "вот вам Доронин, с ним и разбирайтесь, а я умываю руки". Кстати, с Дорониным, как ни странно, мы не расходимся во взглядах (спасибо за ссылку):

... Такое состояние Универсума я иногда называю ЧЗСУ (чистое запутанное состояние Универсума).

Весь Мир в своей совокупности (ЧЗСУ) нелокален — это Пустота, его количественную характеристику можно описать только в терминах квантовой информации (кроме нее, в этом состоянии ничего нет). Никакие физические величины здесь не помогут: в данном состоянии нет ни частиц, ни физических полей и т. д. Пустота здесь своеобразная — это не вакуум, или пустое место, которое занимает некоторый объем. Нет самого объема, нет даже пространства-времени как неких внешних, якобы абсолютных категорий Бытия. Все эти привычные для нас физические представления существуют только в классическом домене (на оси Z) и имеют смысл лишь с точки зрения подсистем, взаимодействие которых сопровождается декогеренцией.

Сфера Блоха - это модель динамического перехода от одних состояний к другим. Без динамики ничто не может существовать - ни сознание, какое бы "великое" оно не было, ни пространство, какое бы "умное" оно не было. Перестаньте осознавать мир, и вы тут же состаритесь. А осознание есть сравнительный временной анализ.