Квант действия

[Владислав]

«Квант действия» или «Квант бездействия» ?

при этом теряется Эмерджентность системы

Дождались от козла молока!

Случка, случайность, излучение, извержение...

... случилось то, чего случиться по закону природы ну никак не должно было. Там местный фермер доит... козла. У односельчан отношение к такому явлению неоднозначное: одни не верят и называют это чертовщиной, другие уже заказывают диковинное молоко.
... "имбридинг", яловые козлята, Оно приводит к вырождению стада. … Но на этом сомнительные выгоды родственного скрещивания и заканчиваются. Впоследствии в стаде будут регулярно рождаться гермафродиты...
... показывает практика, наличие гермафродитов в потомстве зависит главным образом от козла-производителя. … С другой стороны, близкородственное скрещивание допускается лишь изредка и по возможности должно избегаться

Все системы вселенной что-то излучают во вне ... Излучают случайно ? Или это они  «опыляют», имитируют случайную случку?  Взаимно опыляются или есть "племенные излучатели на черные дыры" ?   Выбор животных на племя. Племенной козел. Случка.

Происходит ли случайная межсистемная  вселенская случка и уже под угрозой некая "Эмерджетность" - "другие гены" очень востребованы, чтобы для "живучести систем" повысить "разницу" (потенциалов?) при плавном переходе одного вида в другой?
-----
Изменение состояние системы (смена позиции) меняет её «потенциал» - либо был отток во вне или приём энергии из вне. Смена позиции всегда вынужденная.
В «суперпозицию» встают тоже не добровольно - веник из прутиков кто-то  свяжет (то ли Бог, то ли Царь, то ли Герой) и металлически опилки на бумажке не построят "линий по магнитным путям", если внизу листка с кучкой опилок не окажется магнита.

Не упускать из вида важный факт - время жизни каждой системы. И оно диктует на внутренние циклы конкретной системы. Типа время жизни человека, того дойного козла рогатого, планеты, микроба, бактерии какой либо или бозона Хи́ггса никак не сопоставимо.
----
Все решают масштабы - каков по размеру наблюдатель, таковы и выводы.

Если человека увеличит в млрд. раз, то вероятно и Млечный путь он сочтёт за обломок камешка. Или наоборот, уменьшить в биллионы раз, то столько неизвестных частиц как неких планет  или  звёздных систем нароет в обыкновенной скрепке..

[Станислав]

Если человека увеличит в млрд. раз, то вероятно и Млечный путь он сочтёт за обломок камешка. Или наоборот, уменьшить в биллионы раз, то столько неизвестных частиц как неких планет  или  звёздных систем нароет в обыкновенной скрепке..

если человека увеличить в млрд. раз, то это будет звезда. Увы, таковы законы физики. Масштаб - понятие абсолютное.

[folor]

Увы, таковы законы физики. Масштаб - понятие абсолютное.

А ведь весьма любопытный пример вышел у нашего коллеги...
Масштаб здесь иллюзорен, а вот как бы могли себе представить квантовый мир "мыслящие галактики" было бы весьма интересно представить...
И вообще, задумайтесь, дорогие коллеги, на каком уровне возникает вероятностный мир (и возникает ли вообще) у мега-космических систем...

[Участник]

у меня нет выбора, общепринятое название этой физической величины именно такое - действие. Да, оно крайне не однозначно. Более того, оно вообще крайне редко употребляется. Абсолютное большинство предпочитает тарахтеть в категориях частиц, волн, мировых линий ...

     В основе любого действия лежит сравнение. Именно при сравнении одного с другим вокруг нас возникает картина окружающего мира, которая ВСЕГДА может быть только субъективной. Понятие "сравнение" - гораздо более конкретно, и указывает более точно на суть происходящего, нежели понятие "действие", хотя и имеет с ним много общего. Элементарное сравнение есть любая условная пара противоположностей, которая в сумме даёт ноль. Все другие многомерные сравнения можно разложить на такие простейшие пары, и количество "ступенек" такой "развёртки" будет всегда ограниченным (отсюда и - квант, постоянная Планка, энергия фотона и т.д.). Само время есть подобное абстрактное образование, которое в своей сути ничем не отличается от всех других, просто оно принято за некую опять же условную точку отсчёта любых построений мироздания.

[Участник]

"Действие" - крайне не однозначное слово, не лучше ли пользоваться словом "сравнение"?

"Состояние". Любую систему можно разложить на совокупность элементарных квантовых систем - "кубитов",и принять квант элементарного изменения кубита как "изменение состояния". Ничего лишнего тут не нужно,никаких "квантов действий" и прочих искусственных ментальных конструкций.

Объясните тогда, уважаемый Urbis, откуда возникла самая первая система. Или где (или - в чём) она существует.

[Quangel]

"Действие" - крайне не однозначное слово, не лучше ли пользоваться словом "сравнение"?

"Состояние". Любую систему можно разложить на совокупность элементарных квантовых систем - "кубитов",и принять квант элементарного изменения кубита как "изменение состояния". Ничего лишнего тут не нужно,никаких "квантов действий" и прочих искусственных ментальных конструкций.

Объясните тогда, уважаемый Urbis, откуда возникла самая первая система. Или где (или - в чём) она существует.

Точно так же у материалиста можно спросить,"откуда взялась материя".  Он не найдет ничего лучше,чем ответить "она была всегда". Так же отвечают объективные идеалисты. Первосознание Универсума
"было всегда". Индусы называли его "Ишварой",древние евреи - "Элохим",ассирийцы - "Ахура-Маздой". А уже
из этой единой Системы образовались все остальные путем ее редукции по степеням свободы. Любая квантовая система классического домена реальности - редукция ЧЗСУ(Чистого Запутанного Состояния Универсума).

[Участник]

Точно так же у материалиста можно спросить,"откуда взялась материя".   Он не найдет ничего лучше,чем ответить "она была всегда". Так же отвечают объективные идеалисты. Первосознание Универсума
"было всегда".

Если "было всегда", то значит - "существует во времени". Но что такое "время"? И где (или в чём) ОНО, в свою очередь, существует?

[Quangel]

Точно так же у материалиста можно спросить,"откуда взялась материя".   Он не найдет ничего лучше,чем ответить "она была всегда". Так же отвечают объективные идеалисты. Первосознание Универсума
"было всегда".

Если "было всегда", то значит - "существует во времени". Но что такое "время"? И где (или в чём) ОНО, в свою очередь, существует?

Оно сущесвует ВНЕ времени,и поэтому может рождать его для своих подсистем. Оно рождает пространство состояний,после чего задает редуцированой подсистеме программу движения в нем. "Время" - это субъективное самоощущение движения квантовой системы в гильбертовом пространстве. По поводу раскрытия смысла понятия "время" я уже давал ссылки на "Квантонику" Пузикова. http://www.zovnet.ru/science/science5.htm#0

[Станислав]

В основе любого действия лежит сравнение.

верное наблюдение.
Собственно и модель кванта действия мною формировалась как отношение доструктурной сущности к себе самой.

откуда возникла самая первая система

вы подталкивали Urbis Numen к первопричине всего и вся. К сожалению он не догадался.

[Владислав]

Именно при сравнении одного с другим вокруг нас возникает картина окружающего мира, которая ВСЕГДА может быть только субъективной. Понятие "сравнение" - гораздо более конкретно, и указывает более точно на суть происходящего, нежели понятие "действие",

Тогда уж вернее выразиться не при сравнении одного с другим, а при сопоставлении их рядом. при сравнении - отсканировать в мозг как бы два "образа"  и сопоставлением "выискивать" в них разницу.

Все это "шаманство" и есть "действие", или думать (делать слова) или по латыни если - putat/putant (распутывать запутанное).

- "Грамота" - "г"(к) - принадлежность, "Ра" - бог, "мот" - "мат" (слово по- древнеиндийски), т.е. приобщенный к божественным словам, знающий божественную науку;

За Гадом Гад! Гадать и угадывать. Неугадайка.

вы подталкивали Urbis Numen к первопричине всего и вся. К сожалению он не догадался.

Не только он. Так что же есть первопричина, если совсем уж без  Ваших шуток поведать бы Вам сюда для всех понятными словами?  

[Станислав]

все это "шаманство" и есть "действие", или думать (делать слова) или по латыни если - putat/putant (распутывать запутанное).

математическое "отношение" и просторечное "сравнение" - синонимы.
Шаманства здесь нет - любое физическое измерение есть то самое "сравнение" измеряемого с эталонным.
Просто над этим никто не задумывается.

Так что же есть первопричина, если совсем уж без  Ваших шуток поведать бы Вам сюда для всех понятными словами?

читайте Фому Аквинского.
Моя шутка о "первопричине" была в том, что в деталях, на квантовом уровне, что и есть основной предмет форума, нет   однозначной детерминированности, той самой "причинной связи".

[folor]

Если "было всегда", то значит - "существует во времени". Но что такое "время"? И где (или в чём) ОНО, в свою очередь, существует?

Видите ли, коллега, после ввода в научный обиход "квантового Мультиверса" проблема собственно иррационального смысла понятия "время" как-то отошла на второй план...
Многомировая интерпретация переводит категорию времени в категорию субстанции, представляющую собой последовательность миров связанных "хроноквантовым" образом...
тТут перед нами предстает парадоксальная картина непрерывной генерации миров в перманентном БВ, связанные в единую историческую последовательность "хронозапутаностью"....

[Станислав]

Многомировая интерпретация переводит категорию времени в категорию субстанции, представляющую собой последовательность миров связанных "хроноквантовым" образом...
тТут перед нами предстает парадоксальная картина непрерывной генерации миров в перманентном БВ, связанные в единую историческую последовательность "хронозапутаностью"...

1. Перманентный БВ происходит непрерывно в центре практически любой галактики, фото джетов из их ядер - обыденность в астрономии.
2. Любая фантазия на тему непрерывной генерации миров разумеется будет парадоксальной, поскольку не соответствует действительности.

[folor]

Мне кажется, уважаемый коллега, что мы обсуждаем разные вещи...
1. БВ по определению есть космологическое событие и никак не может быть локализован в галактических и даже метагалактических масштабах...
2. Гипотеза квантового Мультиверса превалирует в современной теоретической физике и квантовой космологии...
Позвольте сослаться на уже обозначенные книги Линде, Каку, Виленкина и Грина.
Вряд ли столь блистательное созвездие мыслителей рискнуло отдавать свои силы и время фантазиям не соответствующим действительности....

[Владислав]

БВ происходит непрерывно

Это когда типа «черная дыра» разрешается от бремени (от обременения, от последствий случайности - случки). Время - беремя. Все системы вселенной зарождаются, зреют, поспевают и разрушатся. Нет (в человеческом восприятии-понимании?) этим циклам ни начала, нет и кончала.

Любая фантазия на тему непрерывной генерации миров разумеется будет парадоксальной

Фантазия сама по себе ну никак не есть парадокс или ортодокс. Соображения, гипотеза, домыслы/помысли и после "мыслие", озарения ... и ничего личного!

единую историческую последовательность

или историческую параллельность?
Последовательно - это как бы движение по следу событий, какого-то пред_идущего действий, проявлений из ничего, движение из нави в явь по чужим следам.
Первопроходец когда - уже не по следам, он типа в параллельности

иррационального смысла понятия "время"

Каждый из нас - наблюдатель со своим временем жизни, собственным циклом. Наблюдает  другие системы, которые уже есть со своим конкретным "временным" циклом жизни и для примитивного удобства придумана такая условная "шкала времени" как некая "цифровая ось" с прошлым и будущим. Некоторые потом домыслили даже "тело времени" с секущей плоскостью "здесь и сейчас".

Все это всего лишь "способ мысле_построений", как бы проекция окружающего человека мира, природы в  собственный мозг для когнитивности, для обмена мнениями с себе_подобными. Некое посторонние мира в воображении человека. Некоторые человеки упорно утверждают, что нет вне ума ни времени ни пространства.

... уже обозначенные книги Линде, Каку, Виленкина и Грина.
Вряд ли столь блистательное созвездие мыслителей рискнуло отдавать свои силы и время фантазиям не соответствующим действительности....

Да. Без опорных точек никак низзя.