Полевая Физика по Репченко

[Эрлендас]

Смею предложить к обсуждению книгу Олега Репченко. Полевая Физика.
http://www.fieldphysics.ru/
Кто читал, какие возникли мысли?

[С.И. Доронин]

Насколько я понял, автор является «полевиком» и ограничивается сепарабельными состояниями, о несепарабельности, по-моему, он даже не упоминает. Т.е. он по сути не выходит за рамки классической физики.

А чем она Вас привлекла? Или Вы автор?

[Эрлендас]

Я не автор, мое имя Эрлендас )
Книжка привлекла тем что результаты теории относительности получаются проще. Автор что то обещал и по квантовой физике тоже. Автор пишет что чудеса квантовой физики получаются как результат теоретических ошибок. На мой взгляд книга достойна прочтения.

Также он представляет поле как сущность а не как математическую абстракцию - чем он близок к  эзотерикам и эктрасенсам с их биополем как сущностью.

[С.И. Доронин]

мое имя Эрлендас )

Красивое имя, не часто встречается , настоящее? не ник?

Автор пишет что чудеса квантовой физики получаются как результат теоретических ошибок.

О каких чудесах идет речь? Телепортация, которая уже давно исследуется экспериментально, или квантовые корреляции (по сути телепатия ), которые используется в технических приборах – это ошибки?

Также он представляет поле как сущность а не как математическую абстракцию - чем он близок к  эзотерикам и эктрасенсам с их биополем как сущностью.

Думаю, одних полевых представлений, пусть и оригинальных, тут маловато, без учета нелокальных квантовых корреляций, все равно не обойтись .

[Эрлендас]

Имя настоящее, спасибо.

Никто не отрицает квантовые корреляции, мне показалось что тензорная форма записи уравнения движения со свойством ковариантности обходит противоречия, о которых пишет Репченко.

У автора книги очень интересны размышления по вопросу о причинах массы.

[Эрлендас]

Теория Репченко ценна для некоторых эзотерических или психологических практик.
Например увеличение скорости света при движении от массы и наоборот - уменьшение скорости при движении в сторону массы. Или например, сама причина массы, связана с относительным движеним в поле. Психологически ощущение массы возникает мгновенно после появления относительности, после потери обьема осознания.
У него есть интересные размышления связанные с астрологией. Показана важность центра Галактики в астрологии, что верно.

[С.И. Доронин]

Насчет массы я прочитал. То, что масса есть следствие всех взаимодействий с окружением, я согласен с автором . Только…, все несколько сложнее…, теория декогеренции здесь гораздо глубже проникает в «природу массы», и объясняет, как она «проявляется» из нелокального состояния в процессе декогеренции.

[Эрлендас]

Еще интересно что по Репченко общая масса Вселенной равна 0.

А что квантовая теория говорит про причину поля?
Это было бы очень интересно.

Например в тех же практиках Бронникова поле возникает от внешнего воздействия.

[С.И. Доронин]

Еще насчет массы…
Утверждение автора, что «изолированное тело вообще не обладает массой», в общем случае уже не верно (имхо). Все зависит от состояния, в котором находится замкнутая система. Если состояние несепарабельное (нелокальное), это так, но изолированная система может находиться в сепарабельном локальном классическом состоянии, тогда можно говорить о ее массе (и энергии) в нашем обычном понимании.
Это относится и ко Вселенной...

[С.И. Доронин]

А что квантовая теория говорит про причину поля?

Какого поля? Любые поля (в том числе "тонкие" иноматериальные ), а также материю можно рассматривать как результат декогеренции нелокального суперпозиционного состояния.

[Эрлендас]

это общая причина, а например причина именно данной структуры вселенной - есть какие то обьяснения?

[С.И. Доронин]

По моему мнению, все сводится к Нелокальному Источнику Реальности, Сознанию Творца и др. сущностей, которые «манипулируют» нелокальной квантовой информацией на фундаментальном уровне Реальности .

[Эрлендас]

Для меня такой ответ - это только отодвижение понимания в глубь Вселенной, теперь уже нелокальной))

Сам вопрос конечно тоже не очень корректный, потому что спросить  про причину - это либо : так было, либо : Бог сотворил.

Что есть по этому вопросу: Есть обнаруженое отображение структуры вселенной в каждом сознании человека.
А вот как это происходит и почему - нет понимания ))

[folor]

Уважаемые коллеги работы О.Репченко и других "полевиков" попадали к нам на рецензирование.
Позводьте цитату из одного из отзывов Вашего покорного слуги:
"...многочисленные попытки открыть новый концептуальный план объективной реальности не вносят чего-либо нового по сравнению с содержанием классической монографии Л.Д.Ландау и Е.М.Лифшица "Теория поля". Более того попытки ввести обобщенное понятие "суперпозиционного сверхпространственного поля" выглядят ненаучными, напоминая поиски нового "вакуумного эфира"...."
Впрочем стоит вспомнить, что
"Cessante statu primitivo. cessat derivatus"
Хотя представляется более правильным:
"Cessante ratione legis cessat et ipsa lex"

[Любовь]

мдя...
folor
опять вынуждаете умничку Пипочку рыться в словариках?!
а Вы сами-то поняли сию монографию?
забавно, что именно она привела меня к теософии

попытки выстроить картину мира каждым и есть

Код:

 обнаруженое отображение структуры вселенной в каждом сознании человека.

словами Эрлендас`а, которому нужны, похоже, академические формулировки апрельских пней, потому как сам себе он не доверяет и ему нужна справка, что ему нужна справка... ( а  далее по Райкину

Эрлендас
Вам могу посоветовать то же самое - практикуйте осознание

[Эрлендас]

Любовь:
Как вы хитро переадресовали мне мой же тезис. Даже начал задумываться.

Про теософию - теософское движение без политической составляющей абсолютно непонятно.
Есть такая книжка - Олега Шишкина «Битва за Гималаи» , там очень интересный материал про Рериха и др.

[Любовь]

Эрлендас
рада, что помогла увидеть Вам себя со стороны, это оч полезный опыт

есть такой термин - промывание мозгов...
не кажется ли Вам, что дальнейший естественный отбор будет идти по принципу независимости мышления?
 - а именно, отбраковываться будут все те, кто позволил себе промыть мозги без разницы под каким соусом... обучения, рекламы, наслаждения...
ну т.е. изотропные пространства будут сворачиваться в точку, принадлежащую автору идеи, мыслеформы...
можно это посчитать и за вампиризм со стороны автора

[Эрлендас]

Помоему это какие то намеки.
Понятием "промывка мозга" не пользуюсь. Вообще то мыться полезно, наверное и мытье мозга тоже вещь нужная.

Понятием "вампиризм" - не пользуюсь. Но сочетание "автор вампир" логически противоречиво. Автор обычно источник.

[Любовь]

Эрлендас
читать между строк не умеете и принимать чужое мнение, понимая его в оригинальном контексте - тоже

 про промывание мозгов упомянули Вы, я написала о своем к нему отношении, т.е. о том, что предпочитаю принимать к сведению сию процедуру, но предпочитаю составлять собственное мнение

автор как источник...
а Вам известно что-нить вечное и неизменное без относительно ко времени?
 автор могет быть в двух фазах...
впрочем, забирать он будет свое в приведенном выше контексте...

[folor]

Уважаемый Эрлендас, боюсь, что вскоре весьма неэтичные намеки нашей сударыни администраторши перейдут и в иной стиль поведения....
Здесь, дорогой коллега, мне припомнились еще некоторые соображения из одной достаточно давней дискуссии с "полевиками". Началась она с обсуждения математической формы выражения для "полевой формы" принципа стационарности действия..., а закончилась анализом особенностей реконструкции Универсума при ее гипотетическом использовании. Тогда мне удалось доказать дискуссантам, что мы должны начинать рассматрение револьвенций существенно квантовых систем из их начальных и конечных конфигураций и при этом непрестанно руководствоваться требованием, согласно которому поведение системы подчиняется условию, налагаемому принципом стационарности действия. При этом применение принципа стационарности действия выливается в следующую формулу: если начальной конфигурацией состояния системы является А, а конечной – В, то в силу принципа стационарности действия единственно возможной (реальной) траекторией движения системы будет некоторая единственная траектория АВ (на которой выполняется условие стационарности действия).
Отсюда видно, что с точки зрения формы любая содержательная интерпретация принципа стационарности действия выливается в рассуждения, образующие в своей совокупности некоторую импликативно-логическую структуру, на что и указывает связка "если..., то...". Эта структура является обычной и совершенно естественной для дискурсивной части человеческого мышления. Но при попытке "сверхполевой" реинтерпретации принципа стационарности действия непосредственно включая гипотезу "надполевой" локализации корпускулярных физических систем данная эпистемологическая структура его выражения приводит к известным трудностям, согласно которым частица "наперед знает" будущую траекторию своего движения, каким-то образом взвешивает все возможные пути движения и выбирает истинный и т.п. Естественно, что нам с Вами, как ученым материалистам и диалектикам такое акцентирование метанаучного знания представляется глубоко абсурдным!
 

[Эрлендас]

Эрлендас
читать между строк не умеете

Там нет ни одной буквы, что там читать )

про промывание мозгов упомянули Вы, я написала о своем к нему отношении,

Может я что то забыл, но где я упоминал промывание мозгов?

[Эрлендас]

Отсюда видно, что с точки зрения формы любая содержательная интерпретация принципа стационарности действия выливается в рассуждения, образующие в своей совокупности некоторую импликативно-логическую структуру, на что и указывает связка "если..., то...". Эта структура является обычной и совершенно естественной для дискурсивной части человеческого мышления.
!!!!!!
Но при попытке "сверхполевой" реинтерпретации принципа стационарности действия непосредственно включая гипотезу "надполевой" локализации корпускулярных физических систем данная эпистемологическая структура его выражения приводит к известным трудностям, согласно которым частица "наперед знает" будущую траекторию своего движения, каким-то образом взвешивает все возможные пути движения и выбирает истинный и т.п. Естественно, что нам с Вами, как ученым материалистам и диалектикам такое акцентирование метанаучного знания представляется глубоко абсурдным!

Очень интересно. Если взять человека как систему, имеющую свою жизненную траекторию, то заметно давно что эту траекторию сложно и трудно, а порой и не возможно поменять. Вроде казалось что это стационарность гомеостаза, всем известное сопротивление переменам, даже если субъекта накачать энергией( деньгам например, или здоровьем).

А если это выражение принципа стационарного действия?
А себе субъект рассказывает про некую логику его траектории, про причины почему он делает так а не иначе.

[Любовь]

Может я что то забыл, но где я упоминал промывание мозгов?

Вы об этом говорили другими словами:

теософское движение без политической составляющей абсолютно непонятно.

Иногда полезно смотреть на события исторически. Блаватская, по воспоминаниям ее сестры писала Разоблаченную Изиду по заказу и за деньги британских масонов. И не удивительно потому что создание каких либо духовных центров в Индии, в колонии Британии, невозможно без одобрения на это британских духовных лиц, а это - масоны.
Как и древняя так и современная эзотерика тесно связана с политикой, с конструированием мировоззрении для нужд сильных мира сего . Даже огромные финансовые вливания в исследования квантовой информатики тесно связана с политикой.

[folor]

 Уважаемый Эрлендас!
Очень заинтересовала, дорогой коллега,
Ваша последняя ремарка!
Не могли бы Вы развить ее в более обширные тезисы?
Дело в том, что предопределенность развития Универсума в концептуальном плане возникновения квантовой стрелы времени мы уже неоднократно обсуждали с д-ром С.И.Дорониным и, к глубочайшему сожалению, так и не пришли к единому мнению...
Сергей Иванович более склоняется к теоретическим построениям Зе-Зурека, ну а Вашему покорному слуге более импонирует образ Экзосубстанциональной векторной оси с абсолютно детерминированными наперед заданными событиями...

[Эрлендас]

Политика это не одно и тоже, что и "промывание мозгов", а проще сказать пропаганда.
Это один из методов убеждения и может быть частью политической культуры.
Я имел ввиду что теософия - это не кабинетная наука любителей тонких ощущении и философов не от мира сего. Это попытка создать идеологию для эзотериков нового поколения, а они уже предавали бы свое понимание политическим структурам. Это абсолютно политизированное творчество, и это не просто выдумки а продукт, основаны на лучших достижениях эзотерики и науки того времени.
Не даром в СССР теософия была "разрешена". Рериха издавали тиражами.

[Любовь]

Эрлендас, сразу видно, что в совке вы не жили...
подобное богатство в продаже появилось только с развалом союза и только в Москве, а много позже в провинциях...
что еще могу сказать...
то, о чем вы пишите - вся эта лапша на уши чистой воды штатовская метода, так сказать авторская... в купе с двойными стандартами...
 проходили мы уже это

[Эрлендас]

Дело в том, что предопределенность развития Универсума в концептуальном плане возникновения квантовой стрелы времени мы уже неоднократно обсуждали с д-ром С.И.Дорониным и, к глубочайшему сожалению, так и не пришли к единому мнению...
Сергей Иванович более склоняется к теоретическим построениям Зе-Зурека, ну а Вашему покорному слуге более импонирует образ Экзосубстанциональной векторной оси с абсолютно детерминированными наперед заданными событиями...

Тезисы могут не получится.
По поводу абсолютно детерминированных событии:
Для действующего субъекта скорее всего детерминированы не сами события в смысле содержания событии, а структура обстоятельств. В смысле что с горки точно поедешь, а вот кого встретишь, и что он тебе скажет - не известно, это может быть и твой сосед по койке, и дерево, и яма.
А вот для Универсума черт знает есть ли там свобода ))
Этот вопрос я и задавал - есть ли какие то предположения по причине структуры вселенной?
Это мне интересно потому что для субъекта события - это выражение, результат взаимодействие его внутренней структуры с внешней. Т.е. отражения и оригинала.

[Эрлендас]

Эрлендас, сразу видно, что в совке вы не жили...

Жил )

С книжкой Рериха познакомился в 1982 году. Это было уже достаточно старое советское издание 70х. И уже тогда были рерихисты. Больше любители его картин. Тексты встречались реже.

Блаватская и мечтать не могла что ее специальное издание для внутреннего пользования получит такую популярность в момент развала СССР. Это видимо от голода на такую литературу.
Вообще теософия - это не хухры мухры, ее разновидности легли в основание эзотерики фашизма, в современной Голландии теософы управляют начальным образованием, так называемые Вальдорфисты Штайнера. В современной Швейцарии много поклонников теософии, оттуда и ее корни.

[folor]

Уважаемый Эрлендас, позвольте порекомендовать Вам расширенное изложение замечательно поднятых Вами, коллега, вопросов:
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL132004/p3155.html
В идеологической трактовке воззрений нашей сударыни - администраторши я с Вами целиком согласен - теософические заблуждения могут быть весьма пагубны в мировоззренческом аспекте...  

[Любовь]

у нас есть судия, господа...
 это время
оно и покажет...

касаемо Рерихов, действительно была книженка Николая Константиновича жуть как отредактированная в пропагандистском ключе, что читать ее трудно...
а вот Агни Йоги совковых изданий до сих пор не встречалось...
 теософы же в совке сапсэм не издавались, токма в дореволюционной России...

[Эрлендас]

Я понимаю ваше трепетное отношение к Рериху, и к Блаватской, но, говоря просто, не тантрически, все эти истории про Учителей там в горах Гималая, Махатм, и тому подобных лемуриев, Агарти, Шамбалу - есть простое парево, или промывка остатков мозгов. Кроме камней и снега, ультрафиолетового излучения, холода и ветра там ничего нету и скорее всего ничего не было. В чем убедился сам Рерих просидев на перевале полтора года при лютом морозе.

Кто в 20 веке начал раздувать проект Шамбала-Агарта-Махатмы-Далай-Лама - это отдельное историческое расследование с резиновыми перчатками и противогазом.

В основном проект был закрыт китайскими бомбардировками "тибетских монастырей". Которых якобы было аж 6000. Далай мама проиграл Тайши маме и ударился в бега.

Учителя ушли
Ветер времени гудит в развалинах храма
Ворон кричит в ночи

Это к полевой физике имеет опосредованное отношение.

[С.И. Доронин]

Эрлендас

… все эти истории про Учителей там в горах Гималая, Махатм, и тому подобных лемуриев, Агарти, Шамбалу - есть простое парево, или промывка остатков мозгов. Кроме камней и снега, ультрафиолетового излучения, холода и ветра там ничего нету и скорее всего ничего не было. В чем убедился сам Рерих просидев на перевале полтора года при лютом морозе.

Вы считаете, что «все эти истории про Учителей» – сплошной вымысел? Думаю, все не так просто… Контакты с Учителями (тонкими сущностями) – вполне обычное дело для тех, кто занимается эзотерической практикой, и свидетельство об этом очень часто можно услышать. Например, Илья Витальевич Чусов пишет о своем обучении у Учителей http://www.ppole.ru/doronin/chusov1/13.html Лично у меня нет никаких оснований сомневаться в достоверности его слов.

Другое дело, что такое обучение возможно только в рамках тех терминов и понятий, которые доступны для понимания со стороны учеников. Поэтому то, что говорилось Учителями столетия назад, может по своей форме изложения сильно отличаться от того, что можно от них услышать сейчас. Но, по сути, будет одно и то же… Причем сейчас обучение возможно на другом, более высоком уровне понимания, в современных научных терминах и смысловых конструкциях.

А насчет Шамбалы…, насколько я понимаю, она не принадлежит предметному миру и находится на тонких (квантовых) уровнях Реальности. Искать ее в материальном мире, среди снегов, холода и ветра – несерьезно, попросту глупо .

[folor]

Уважаемый Эрлендас!
Позвольте отметить замечательную серьезную ироничность Ваших постов.
Именно в таком ключе хотелось бы оппонировать нашим царственным дамам, судящим и рядящим всех и вся налево и направо... Однако, у меня такие блестящие словесные конструкции не выходят...
Относительно же самого принципа опосредования научного знания, столь часто жестко третируемого нашими сударынями могу лишь напомнить:
"In re dubia, magis infitiatio quam affirmatio intelligenda"!
Возвращаясь к принципам полевой физики, вспомнилась иллюстрация весьма характерных методологических затруднений полевого концептуирования, связанных с интегральными вариационными принципами из "Фейнмановских лекций по физике": "...как все-таки частица находит правильный путь? ...Уж не "обнюхивает" ли она соседние пути, прикидывая, к чему они приведут – к большему или меньшему действию? ...Правда ли, что частица не просто "идет верным путем", а пересматривает все другие мыслимые траектории? ...Самое чудесное во всем этом – то, что все действительно обстоит так. Именно это утверждают законы квантовой механики. Так что наш принцип наименьшего действия сформулирован не полностью. Он состоит не в том, что частица избирает путь наименьшего действия, а в том, что она "чует" все соседние 23 пути и выбирает тот, вдоль которого действие минимально, и способ этого выбора сходен с тем, каким свет отбирает кратчайшее время".
Иногда кажется, что объяснение гносеологических корней подобного "одухотворения" физических частиц, а-ля проф.Нахмансон, следует искать в неосознаваемом смешении объекта научной теории поля с реальным физическим объектом, формы нашего знания о реальном объекте - суперпозиционной структуре поля и в особенности логической структуры выражения в нашем знании объективной закономерности в его поведении – с этой закономерностью, реально присущей реальному физическому объекту.
Вообще говоря, можно даже несколько переиначить вышеприведенную максиму:
"In re dubia, benigniorem interpretationem sequi, non minis justius est quam tutius"!
Не трудно видеть, что именно такой, обычно неосознаваемый, перенос указанной импликативно-логической эпистемологической формы выражения принципа стационарности действия из сферы человеческого мышления непосредственно на физическую частицу (систему) является ответственным за последующее приписывание ей "свободы воли", "способности к мышлению" и т. п. Именно здесь лежит ключ к пониманию гносеологических корней теологических, телеологических и особенно теофилософских спекуляций на принципе стационарности действия.

 

[folor]

Дорогой Сергей Иванович!
Обратился по Вашей рекомендации к творчеству И.В.Чусова:
"Как устроено ядро планеты Земля и других планет Солнечной системы? Есть ли другие Вселенные, или наша единственная? Есть ли человекоподобная разумная жизнь на близком расстоянии от Земли? Земля живая или нет? Почему в полнолуние чаще случаются всякие неприятности? И почему множественные пятна на Солнце коррелируют с инфарктами и войнами? Этика у Бога такая же, как у человека, или другая? Наконец, в чем смысл человеческой жизни? Будет ли Конец Света в обозримом будущем? Рассматривались и десятки других вопросов, которые и обозначать-то страшновато. И во время учебы мне дали ответы на все эти вопросы*"
Это из амбициозных "Записок физика(sic!!!)-экстрасенса"
Мне кажется, после данного пассажа читать что-либо данного автора бесполезно....
"Loquendum ut vulgus; sentiendum ut docti"
Честно говоря Ваши замечательные работы я перечитываю постоянно, пытаясь сшить ММИ и хроноквантовую запутанность, а вот у данного «физикоэкстросенса» взять что-либо в копилку разума весьма затруднительно по причине пренеприятнейшего хронического синдрома - глубокой "РЕНИКСЫ".
И простите меня, пожалуйста (если сможете), но этот человек большой враль и, судя по всему (поучает небескорыстно доверчивых простофиль) еще и отъявленный жулик....
Собственно говоря:
"Maleficia propositis distinguuntur"

[Любовь]

ах folor, folor, Ваше пребывание на этом форуме абсолютно для Вас бесполезно...
хотя вру - хроноквантовая запутанность - это что-то новенькое
 вот и опять... давая оценку новому Вам человеку, Вы рассказали о себе более чем достаточно
и это уже не в первый раз

а пришивать проекцию к изображению либо к другой проекции - бесполезное занятие, бо проекции они по сути своей таковыми и являются...
другое дело - решить головоломку - по известной проекции построить целое изображение...
не пробовали?
у меня во время учебы в школе одной из любимых книг была "Головоломки по черчению", она появилась у меня задолго до того, как нам начали преподавать черчение...замечательная, знаете ли книженция, оч рекомендую
забавно, что моему году в Ташкенте пришлось в школе дважды сдавать экзамен по черчению  насколько я в курсе, больше так ни кому не везло...
так вот, после подготовки по этой книге, мы дружно смеялись над вариантами экзамена

полагаю, она могла бы Вам помочь осознать безсмысленность некоторых намерений

к стати...
 примените свои рекомендации на латыни к себе - используя ее, Вы не говорите на языке социума, но на мало кому доступном сленге, и мыслите вовсе не как ученый...
мои сожаления...

[folor]

Эх, сударыня - администраторша, эх... Если одуряющий горячечный бред подобных "физикоэкстрасенсов" на Вас производит столь неизгладимое впечатление, то это тоже симптом...
Вспоминается некий наш столичный любитель эзотерического проповедования, из "творчества" туповатого хулиганчика - враля "мастера" сии, так вот, присноизвестный СанСаныч в свое время отказался от публичных монологов по простейшей причине: аренда дорога, а брать с добровольных простофиль деньги совесть противится.... У нашего "физикоэкстрасенса" иное - платное оболванивание!
“Malum quo communis eo pejus”
Вообще говоря, дорогая Любушка, Ваши неоднократные экскурсии в проективный Мир реальности - это в открытую дверь. Вполне научный метод, особенно в методологических построениях....О чем речь! Из глубины веков пришел образ «Пещеры Платона» (хотя некоторые приписывают это Сократу). А вот когда одна иллюзорная химера из какого-то больного разума отбрасывает тень на мутное сознание иного неофита и все это неоднократно преломляется в кривейших зеркалах беспочвенных фантазий... Какая уж тут модель реальности, просто психическая патология....
“Maledicta est exposition quae corrumpit textum”

[Любовь]

folor
Вы так уверены, что сами не подвержены химере?!
 по тому как Вы ставите диагнозы другим и как ведете себя в инете возникает некое неприятное ощущение...

а Вы ни когда не задумывались, почему сейчас вдруг стали так много внимания в экспериментах уделять наблюдателю?

[folor]

Уважаемая Любовь, а почему Вы считаете, что правда не бывает горькой и всегда лицеприятна?
Что мне дает право на подобный стиль общения?
"Всего лишь" тысячи томов настоящего научного знания в самых разнообразных отраслях естествознания и неисчислимая армия научных работников, преподавателей и исследователей, ныне здравствующих и навсегда ушедших в историю цивилизации.
Воспользовавшись столь нравящимся Вам методом проективной аналогии, можно подчеркнуть, что как у каждого большого дела, тем паче, в процессе постижения объективной реальности, есть свои издержки. Так бурный поток прогресса познания всегда окружен вблизи его граничных берегов (оцените глубину образа!) зловонной застоялой субстанцией псевдознания. И чем ближе к границам познаваемого, тем эта клоака "идей" гуще....
На вскидку, несколько имен: Блаватская, Мулдашев, Чусов, Шноль, Шипов, Чумак, Гробовой...
Если у Вас мгновенно инстинктивно не возникает пренеприятнейшее чувства фальши и обмана...., то это очень серьезная проблема..., очень...
"Mentiri est contra mentem ire"
"Лгать - значит действовать глупейшим образом против разума"

 

[Любовь]

так постарайтесь не лгать
во всем...
ложь многолика, но в любом своем обличие, особливо - своекорыстие - оч неприглядна

Уважаемый Олег Орестович, Вы валите в одну кучу все Вам не понятное, не озадачиваясь разделением зерен и плевел
 это Ваш выбор...
 чем же Вы займетесь, когда старый научный инструментарий в принципе перестанет работать?

[folor]

А в ответ лишь грубая рыночная брань...
Сударыня это только доказывает полную несостоятельность Вашей идеологической позиции....полную....

[Любовь]

folor
ого как?! - это уже явное оскорбление в купе с ложью...
 за такие слова в былые времена вызывали на дуэль, уважаемый...
и это  Вы считаете высоконаучным стилем ведения дискуса?
Вы не ответили ни на один из заданных мною вопросов, вполне научных по Вашей версии науки:
а Вы ни когда не задумывались, почему сейчас вдруг стали так много внимания в экспериментах уделять наблюдателю?
чем же Вы займетесь, когда старый научный инструментарий в принципе перестанет работать?
- они так трудны?

[Эрлендас]

Вы считаете, что «все эти истории про Учителей» – сплошной вымысел? Думаю, все не так просто… Контакты с Учителями (тонкими сущностями) – вполне обычное дело для тех, кто занимается эзотерической практикой, и свидетельство об этом очень часто можно услышать. Например, Илья Витальевич Чусов пишет о своем обучении у Учителей http://www.ppole.ru/doronin/chusov1/13.html Лично у меня нет никаких оснований сомневаться в достоверности его слов.

Другое дело, что такое обучение возможно только в рамках тех терминов и понятий, которые доступны для понимания со стороны учеников. Поэтому то, что говорилось Учителями столетия назад, может по своей форме изложения сильно отличаться от того, что можно от них услышать сейчас. Но, по сути, будет одно и то же… Причем сейчас обучение возможно на другом, более высоком уровне понимания, в современных научных терминах и смысловых конструкциях.

А насчет Шамбалы…, насколько я понимаю, она не принадлежит предметному миру и находится на тонких (квантовых) уровнях Реальности. Искать ее в материальном мире, среди снегов, холода и ветра – несерьезно, попросту глупо .

Не считаю информацию про Учителей глупостью. Действительно бывает такие напряженные моменты в жизни эзотерика, что без глазика в небе не обойтись, куда то нужно обращаться, с кого спрашивать ответа, кому то кричать караул.
Бывает это помогает - а бывает и нет. Тонкая сущность может оказаться совсем не тонкой а толстой и не сущностью и сучностью. Мало не покажется.
Вообще не всегда очевидно что это внешнее существо, а не продукт богатой и энергизированной фантазии собственных родственников. Лично я считаю это выходами на более объемное осознание, там другая структура и кажется что и личность тоже другая. А возможно это обращения к себе самому.

Но в контексте Рериха это все не просто. Как раз Олег Шишкин и показывает это в своей книге. Там много политики, Рерих ехал в Тибет не травку собирать и диалекты пастухов записывать, или медитировать в пещере - а пошив мантию первосвященника далай ламы захватывать власть, при поддержке пулеметов и винтовок. Вот с этими пулеметами его "экспедицию" англичане и заблокировали на перевале.
Но мы удалились от темы.
Со стороны эзотерической обсуждаемая книга Репченко по моему мнению - прорывная.
Только несколько моментов:
1) Масса относительна, а масса всей вселенной - нулевая.
2) Поле как субстанция, сущность, а не как математическая абстракция.
3) Увеличение скорости света при удалении от массы, и уменьшение при приближении.

Эти поправки к физической картине мира дают эзотерическому сознанию направление и освобождает от догматов и Учителей.

[Любовь]

из передачи радиокомпании Маяк, ведущая Дарья Донцова
 

Тем не менее, Олег Шишкин считает себя писателем, а не историком, "потому что историк занимается изложением и доказательной последовательной базой. Я для себя не смог примерить эту робу, потому что система научно-аргументированного подхода несколько противоречит понятию увлекательности литературы, а я хотел написать интересную книгу", - говорит Олег Шишкин.

и как Вы отделили исторические данные от литературной версии?
Ваше доверии к данной версии выглядит весьма странным на фоне Ваших же высказываний в сторону англичан...

[Эрлендас]

из передачи радиокомпании Маяк, ведущая Дарья Донцова
 

Тем не менее, Олег Шишкин считает себя писателем, а не историком, "потому что историк занимается изложением и доказательной последовательной базой. Я для себя не смог примерить эту робу, потому что система научно-аргументированного подхода несколько противоречит понятию увлекательности литературы, а я хотел написать интересную книгу", - говорит Олег Шишкин.

и как Вы отделили исторические данные от литературной версии?
Ваше доверии к данной версии выглядит весьма странным на фоне Ваших же высказываний в сторону англичан...

Литература от истории неотделима. Story - рассказ. Тут просто борьба двух рассказов. Любители фантастики и мистики любят первую часть типа : "В нашу Обитель в Горе пришел Посланник и принес Благую Весть, я с ним общался до утра, от него исходило свечение Мудрости голубой Ауры." - Это текст Рериха.  А тоже самое можно рассказать иначе: " Ночью наконец пришел долгожданный связной , принес денег , взял пакет и приказами и инструкциями, рассказал обстановку на материке, за ним пришел караван с боеприпасами."
Это Другая Реальность. Но они обе имеют право жить, только одна сторона искривляет описание.

[Любовь]

так вот о том, как Вы из кучи разношерстной информации выбираете - я и спрашиваю...
 ведь Вы пришли сюда, чтобы сделать очередной выбор по Полевой физике и водрузить его на свое знамя...
и, похоже, Вы этот выбор уже сделали, потому как не слышите ответов СИДа...

[Эрлендас]

Да, вы правильно сказали - из Кучи информации.

Утверждение

Товарищь Рерих и его эзотерика - это пример военно-разведывательного применения эзотерики в лучших традициях революционного порыва.
Об этом пишет не только Олег Шишкин но и сами Рерихи, если читать чуть чуть между строк, о чем меня тут уже обучали.

:Вот что можно прочитать о Великом Братстве Учителей на страницах знаменитой «Агни Йоги» («Живой этики») Е. Рерих.
«Может ли Наша Община вмешиваться в дела мира и оказывать действительную помощь? Каждая Община лишена эгоизма в вульгарном значении и во имя Общего Блага имеет касания в решении мировых дел. Как стрелы вонзаются посылки Общины в мозг человечества. В литературе научной можно проследить ряд воздействий, как психических, так и материальных.
Известны случаи посылок важного значения предметов. Известны присылки денежных сумм. Известны предупреждения об опасности. Известны письма о решении дел. Известны встречи под разными образами. У Нас бывали пароходные билеты и костюмы разных стран. Мы имели разные имена и являлись, когда обстоятельства повелительно требовали.
Есть три вида Наших Общин. Если Наша срединная Община имеет значение для мировых построений, то третий вид Общины знает не только план эволюции, но и сроки действия. Конечно, эти Общины редки и получают Наши указания. Побывавший у Нас научается молчанию. Так же трудно распознавать участников Общины третьего вида. Говорливее второй вид Общины. Здесь много говорят об Общем Благе. Кто же мои люди? — спрашивает Махатма Мориа и отвечает:
—                           Те, кто не чуют место дома своего. Те, кто не помнят драгоценности вещей. Кто любит идти в гору. Кто являет бесстрашие.
—                                  Кто понимает жизнь за пределами видимости. Кто спешит исполнить библейское пророчество. Те мои люди могут ту Мощь Мою расходовать.
Теперь остается послать на Нас карательную экспедицию. Но она не пройдет, ибо владеем некоторыми научными средствами. Например, газами нескольких мощных составов.
Перед окончательным поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости. Это объясняется волнообразным состоянием центров.
Возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров. За такими людьми наблюдают дальнозоркие аппараты. Если путь усеян костями, можно идти смело. Если народы говорят на разных языках, значит, можно открыть душу. Если надо спешить, значит, где-то новый кров готов. Будьте благословенны препятствия, вами мы растем! Наблюдайте без предрассудков течение мировых событий, и вы увидите Руку Нашу. Настало время поворота эволюции  и собраны силы. Привет всем искателям Общего Блага!»

Нужны комментарии? 

[Любовь]

Эрлендас
каждый воспринимает любую информацию по уровню своему
забавно было прочитать этот отрывок с Вашими междустрочником, он звучит совершенно иначе, чем в самой книге, где в бОльшей степени сохранен междустрочник Елены Ивановны...
всему виной личная корысть интерпретирующего, которая в свою очередь определяется уровнем развития осознания... Вы оч хотите, чтобы все увидели в этих словах то, что увидели Вы...

Со стороны эзотерической обсуждаемая книга Репченко по моему мнению - прорывная.
Только несколько моментов:
1) Масса относительна, а масса всей вселенной - нулевая.
2) Поле как субстанция, сущность, а не как математическая абстракция.
3) Увеличение скорости света при удалении от массы, и уменьшение при приближении.

Эти поправки к физической картине мира дают эзотерическому сознанию направление и освобождает от догматов и Учителей.

1. какое направление сознанию дают эти поправки?
 2. про какую массу идет речь? - физического плана или в купе с массой того, что принято называть темной материей?
 3. о поле всегда шла речь, как о субстанции, во всяком случае я так воспринимала, когда изучала Теорию поля, математическая абстракция всего лишь описательный механизм взаимодействия, проявления... тем не менее вся математическая абстракция "придуманная" человеками должна описывать явления, иначе ее бы не придумали, т.е. иначе она в нашей Вселенной не проявилась бы в виде знаний...
 а вот с термином "сущность" неплохо было бы определиться по-точнее...
 4. и об увеличении какой скорости света Вы говорите? абсолютной? Вы уверены, что можно ее измерить?

[Эрлендас]

Там даже открытым текстом пишут, какой там междустрочник.
Может и забавно, но Махатмы , которые приветствует В.И. Ленина - такие Учителя мне не по вкусу - я в другую школу хочу. Это мы уже проходили.
Например Учитель Ленин Друг Махатм говорит на 2 ом съезде комсомола " ...если хоть один мешок зерна останется до весны у среднего кулачества то программа партии по уничтожению среднего кулака будет невыполнена" - и 6 млн русских крестьян легли костями проложив путь в светлое будущее. Это, извините, такая карма, такие заряды, такие проклятия что ой ой.
Это и теперь нету среднего кулака, так называемого фермера, вымирает, спиваются остатки.

Смею утверждать что нужны действительно особые интеллектуально - духовные приемы что бы такие тексты, как агни йогу интерпретировать как светлое учение, для просветления души. Я такое насилие на своим мозгом совершить не способен.

И не надо мой уровень осознания тут определять, так как мало данных у вас для этого, да и не вежливо это и шкала не очень понятна.

" 1. какое направление сознанию дают эти поправки?"

Вы спрашиваете о конкретных технологических деталях эзотерической практики. Это интимный разговор и обмен знаниями. Возможен ли он в режиме форума? думаю что нет.

[Любовь]

Эрлендас
насколько я в курсе Ленин не испытал успения...

свой уровень осознания Вы сами выставляете на показ, рассуждая о многом, показываете его в разных ракурсах...

однако, почему с других требуете знаний в открытом общении...
забавный
правда, когда когда Вам эти знания выкладывают, Вы их не в состоянии принять...
здесь вся забава заканчивается

так что же это за интимная передача знаний

[Эрлендас]

Меня действительно мало интересует что испытал Ленин. На факт наличия мумии Ленина на Красной площади говорит о том , что те силы, которые сломали Россию 1917 до сих пор у власти.
В том числе и "эзотерические силы". А там - "  Если путь усеян костями, можно идти смело. Елена Ивановна Рерих ".

К чему я это пишу?
А к тому что передовые эзотерические разработки ВСЕГДА были на вооружении у сильных мира сего.
 
Особо ничего не требую, делюсь что возможно рассказать, предложил дискуссию.
Насчет "выкладывают знания" - сильно сказано.

Вопрос с агни йогой закрыли?

[Любовь]

можно и закрыть
ваще-то в "Иерархии" Агни Йоги оч четко описана полевая физика...
но, наверное, Вам нужны какие-то другие поля...

но... развитие без напрягов не бывает...
Вы уверены, что Вам ведомы все напряги, необходимые для развития осознания?

[Эрлендас]

Нет никакой уверенности ни в чем.
Полевая физика описана у Репченко. В Агни йоге описана некая идеология, намеки. Никакой физики, в смысле моделей, научного подхода, описания там нету.

Для кого этот текст - не удивлюсь что для руководства , например "латышских стрелков", и т.д.

Вообще высшее руководство Революцией, т.е Поворотом Эволюции по Рериху, было пронизано эзотерическими наветами, школами, учителями. Такое было время.

Кому интересна информация про окультную тусофку в Европе времен Блаватской и позднее - неплохой обзор :
http://www.velesova-sloboda.sled.name/esot/occult.html

[folor]

Замечательно, коллега!
Сколько уже писалось здесь о мракобесии эзотерической чуши.....
И далеко не безобидных исканиях адептов паранормальной глупости...
Однако, сколько вокруг нас разнообразных "апрельских зайчих"...

[Любовь]

апрельских пней тоже хватает
в свое время точно так же воспринимались самоходные экипажи, паровозы, электрические лампочки, радиодинамики
почти  в тех же выражениях

[Oleg]

Как раз Олег Шишкин и показывает это в своей книге

Ученые о клевете Олега Шишкина
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=104458#104458
Как всегда бывает, при разрушении старых догм множатся скороспелые труды. Идет борьба за интеллектуальное первенство и легкий успех, который на поверку не выдерживает никакой критики. На рубеже веков появился ряд историко-мистических романов и повестей, выставляющих Рериха В ЛОЖНОМ СВЕТЕ, – Олега Шишкина «Битва за Гималаи. НКВД: магия и шпионаж» (1999), Антона Первушина «Оккультные тайны НКВД и СС» (1999), Игоря Минутко «Искушение учителя: версия жизни и смерти Николая Рериха» (2001). Первая несправедливо делает Рериха агентом советских спецслужб, осуществляющим свою Центральноазиатскую экспедицию «под руководством» террориста Якова Блюмкина. Вторая отводит Рериху роль не ограниченного властью сатрапа, стремящегося «единолично решать судьбы мира». Третья полностью повторяет первую книгу, с добавлением неуемной фантазии при цитировании несуществующих источников. Создается впечатление, что авторы перевоплощаются один в другого
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=104373#104373

".. 40 докторов наук и академиков РАН" разобраться не могут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Росов,_Владимир_Андреевич


Исправил техническую погрешность - Феникс

[Oleg]

Вообще теософия - это не хухры мухры, ее разновидности легли в основание эзотерики фашизма, в современной Голландии теософы управляют начальным образованием, так называемые Вальдорфисты Штайнера. В современной Швейцарии много поклонников теософии, оттуда и ее корни.

"хухры" - это о блюмкинском ? он где говорил так ?

https://forum.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=24670#p24670

(Как говаривал Яков Блюмкин  :twisted: : "Агни-йога - это вам не хухры-мухры")

https://www.google.com/Яков Блюмкин Агни-йога - это вам не хухры-мухры

полнотекстовый флибусты тоже ээ

http://fbsearch.ru/Блюмкин Агни-йога хухры-мухры

http://samlib.ru/m/matwienko_a_e/01ele.shtml

 Матвиенко Анатолий Евгеньевич: другие произведения.
Электрическое бессмертие для диктатуры пролетариата

      Глава тринадцатая
      Украина, наши дни
      Вишнёвая девятка с длинным крылом, шикарное авто по меркам 1989 года, выехала из Донецка на север в сторону Луганска. Дорожный указатель сообщил, что до города Южнокоммунаровска предстоит преодолеть пятьдесят восемь километров.
      В магнитоле надрывается 'Океан Эльзы', а за окном проплывают картины запустения. По мере закрытия шахт жизнь уходит из провинциального Донбасса. Когда 'Жигуль' свернул с луганской трассы в Южнокоммунаровск, и по обе стороны потянулся проспект Забiйникiв, то есть горняков, Игорь увидел картину угасания шахтёрского городка. Где-то теплится жизнь: на двухэтажках сталинских времён болтается реклама, некоторые домишки подкрашены и подремонтированы, шныряют 'Таврии' и их усталые сёстры - выкидыши Волжского автозавода, лавируя меж выбоин в асфальте. Но большая часть зданий пустует, видны недостроенные и кинутые. И, понятно, неизменные атрибуты заброшенных территорий - ржавые остовы советских машин, кучи мусора, стаи бродячих собак... Если кто и едет на велосипеде, это не байк, а двухколёсный реликт времён СССР, столь же древний, как и велосипедист. Единственное ограждение чахлых газонов - врытые лысые покрышки. Любой магазинчик обварен по окнам железным прутком толщиной в руку - куда уж субтильным московским роллетам. Если нет решёток - стёкла выбиты, через проёмы видны лестничные пролёты и голые тёмные стены. Почти нет граффити, баллончик с краской тоже денег стоит.
      И снова отбросы, горы мусора. Наверно, их сметают только ветер и дождь.
      Невольно на ум пришли сравнения. Белорусские Узда, Барановичи, Дзержинск, да и большинство дотационных райцентров Российской Федерации - прямо-таки Монте-Карло рядом с Южнокоммунаровском. Мысли, что в Донецке можно побороться за местный рынок компьютерной электроники, быстро сошла на нет. В том же Курске значительную часть целевой покупательской группы составляют провинциалы, приезжающие в областной центр на день и приобретающие ноутбук в магазинах 'Электролайнер', принадлежащих Игорю и Гиви. Трудно представить, что безработные шахтёры задумчиво стоят у прилавка и размышляют: взять ли 'Самсунг Атив' или 'Хьюлет Павильон'. Наверно, и здесь есть обеспеченные люди, но явно не в том количестве, чтобы создать устойчивый спрос.
      Интересно, как население из подобных мест может голосовать за кого-то во власти? Разве что за смену лидера, давая новому очень короткий кредит доверия - не дальше следующих президентских выборов.
      Павел обнаружился у Дома Культуры какой-то из шахт. Вполне похожий на своё описание - молодой человек лет двадцати пяти в старой осенней куртке, линялых штанах и резиновых сапогах. Естественно, по телефону он не сказал главного. В его облике сквозит безнадёжное уныние. Узкие плечи ссутулены, голова опущена. Даже очки, сползшие на кончик длинного горбатого носа, передают грусть своего обладателя.
      - Павел. Здравствуйте. Вы - Игорь?
      - Да. Ведите.
      Печальный проводник критически осмотрел клиента.
      - Там, где работает наш гаовьянь , в этом лучше не ходить.
      - Что ж сразу не сказали?
      - А вас не предупредили друзья из общества агни-йоги? Ладно, здесь поблизости есть недорогой магазин.
      - Допустим, - Игорь поправил на спине небольшой рюкзачок. Действительно, в синей куртке 'Найк', джинсах и кроссовках он не выглядит диггером. - Куда потом пойдём?
      - На шахту одну. Она в пригороде Енакиево.
      Накатило раздражение. Москвич взял парня за грудки и крепко встряхнул.
      - Этот мудила настолько крут, что сам к клиенту выползти не может?
      Павел трепыхнулся и закрыл руками лицо. Видать, в подобной ситуации получал в лоб и не раз.
      - Вы же ничего не спрашивали! Неужели в Донецке вам не сказали?
      - Сказали - вот тебе телефон, но лучше туда не ходить, карму испортишь. А у меня желание испортить тебе фасад. Где твой говноянь?
      - Он никогда не выходит на поверхность. Принимает людей там. Узнаёт что надо, назначает цену. Всегда просит много, его помощь того стоит. Думаешь, согласен ли на это пойти. Снова звоните мне, спускаемся. Можете отказаться прямо сейчас!
      Игорь отшвырнул хилого посредника. Много по меркам шахтёрского захолустья - это сколько? Тысяча гривен? Бизнесмены, мать вашу. Особенно стоящий напротив менеджер по продаже оккультных услуг. Краса и гордость любого офиса, начиная с 'Хербалайфа'.
      - Быстро рассказывай, что я ещё должен знать.
      Парень залепетал скороговоркой:
      - В этой шахте в семьдесят девятом сделали подземный атомный взрыв. Сейчас вроде как радиации нет, но дети у шахтёров рождались с мутациями. Гаовьянь - один из них.
      - Его настоящее имя?
      - Никто не знает... - Павел уловил скептическую ухмылку Игоря и поправился. - Ну, я не знаю. В общем, он ездил по Востоку, Бурятия и Алтай, во Вьетнаме жил. Словом, может многое, лечит. Главное - не врать ему. Понимает любую неправду с лёту, покарает.
      - Испортит карму и закупорит чакры астральным ударом. Ясно.
      - Зря вы так.
      - Слушай, шестёрка местного авторитета. Если он берёт много, какого же хрена не платит помощникам? Или ты с виду убогий, а в загашнике остров с яхтой и вертолётом?
      - Вам смешно... У меня рак лёгкого. Если пройду ещё одну химию - остался год жизни. Гаовьянь сказал: приведу пять человек - вылечит.
      - Охренеть от благородства, - Игорь шагнул вперёд и взял его за подбородок. - Какой я по счёту? В глаза смотреть!
      - Второй...
      - Что с первым? Вылечился?
      - Там другая просьба была.
      - Ну и?
      - Не жаловался.
      Ладно, экзотическое место для приёма клиентов - не главное. Игорь задал главные вопросы.
      - Давно он практикует?
      - Давно. Потом исчез куда-то, объявился в середине мая.
      Сходится.
      - Как он выглядит? На кавказца похож?
      - Ну... Не слишком большого роста, худой. Чернявый. Может и похож немного.
      Фоторобот Игорь не рискнул показывать - можно спугнуть. Следовательно, придётся лезть в шахту.
      Вдалеке появилась группа парней неприятного вида. Ну да, среди бедноты нет обычая зависать у компов и резаться в шутеры, бадяются по улицам. Выливают агрессию не на виртуальные, а вполне себе живые жертвы. Временно живые.
      - Пошли! Растолковал бы заранее, лузер, я не отпускал бы тачку.
      Рекомендованный Павлом гипермаркет в полуподвале, размером в половину московской квартиры Игоря, предложил смесь хозтоваров, охотничье-рыболовного инвентаря и военных неликвидов. Некая сумма гривен превратилась в камуфляжный комбинезон и кепку, а также сапоги. Услышав про подземелье, будущий клиент вьетнамского гуру прикупил фонарик, китайский сувенир чуть крупнее большого пальца руки. Спортивный костюм отправился в рюкзак.
      Они тормознули жигулёвскую 'шестёрку', и снова за окнами понеслись пейзажи, напоминающие репортажи из Чернобыля или из американских боевиков на тему постапокалипсиса. Огромные рукотворные холмы из пустой породы чередуются с заброшенными и полуразрушенными шахтными строениями, копрами, переплетениями труб и ржавых металлоконструкций, вентиляционными агрегатами, свалками, поваленными заборами, оборванными линиями электропередач... И частокол высоких труб, точно стволов доисторического исполинского леса, на которых не уцелело ни единой веточки.
      На их фоне шахта, указанная Павлом, произвела почти пристойное впечатление: ограждение на месте и ворота заперты.
      - Внутрь полезете? - хозяин 'Жигулей' со скепсисом оглядел парочку. - Ну-ну. Обережно внизу.
      За проявленное сострадание Игорь сунул ему на десятку больше.
      Солнце основательно склонилось к горизонту. На стук ногой по воротам минут через десять открылась калитка. Показавшийся в ней сторож представительностью не уступал Павлу, вдобавок пахнуло мощным выхлопом.
      - Тю! Знову ти. Ну, заходь. Чоловик з тобою?
      - Со мной, дядь Петро. Пропускай.
      Охранник отогнал бешено лающую свору собак. Эхо от их тявканья неприятно отразилось от кирпичных стен с пустыми брешами окон.
      - Похмелитися даси?
      - Нету, - развёл руками проводник.
      - Не треба жадувати , - настойчиво произнёс сторож и, не получив желаемого, отступился.
      Они проникли в здание через дверной проём под высокой башней копра и двинули к клетухе подъёмника. Несмотря на общую разруху, здесь тускло горит электролампочка.
      - Що у вас там? - пьяница ткнул пятернёй в рюкзак, словно впервые его заметил.
      - А не шёл бы ты на...
      - Надо показать, - мягко перебил Павел.
      Игорь недовольно нахмурился. Обнаружив кривой стол сомнительной чистоты, положил туда рюкзак и расстегнул. Сторож проигнорировал спортивную одежду. Его заинтересовал необычный прибор с рычажками и шкалами.
      - Що це таке?
      - Датчик напряжённости эктоплазмического поля. Без него к экстрасенсам не хожу. Ещё вопросы?
      Остался один, и ещё какой. Петро узрел бутылку водки. Сильный удар по руке и в грудь послужил объяснением, что угощение не состоится. Он расстроился окончательно и раскрыл двери подъёмника.
      Горняцкий лифт ушёл на глубину с противным скрипом. Не исключено, что механизм не смазан с эпохи развитого социализма. Игорь постарался не думать, что с ними станет, если зависнуть в толще земли, вверху не слишком вменяемый алкаш, в глубине - непонятный гуру с восточным пышным титулом 'гаовьянь'. Павел, напротив, явил образчик полного спокойствия. Раз он здесь бывал уже и вышел целёхоньким, если не считать рак, уверен в безопасности... Придурок!
      О том, что шахта - место отнюдь не безопасное, рассказали множественные таблички. Увидев предупреждение о загазованности, Игорь понял - закурить скоро не удастся. Особенно если учесть, что огромные лопасти вентиляторов, виденные на поверхности, не работают годами. Внутри пахнет сыростью, ржавчиной, гнилью. Кто знает, что намешано в этом коктейле.
      Под ногами хлюпнула вода. Пока неглубоко, ниже щиколотки. Но ведь спустились-то всего ничего. По рассказам, донбасские шахты уходят вглубь породы более чем на километр. Что - всё затоплено?
      - Пошли, что ли?
      Игорь покорно поплёлся вслед, внимательно глядя под ноги. Заблудиться невозможно: цепочка редких неярких ламп ведёт в единственном направлении.
      Над головой ржавые крепи - арочные железные профили, пространство между которыми заполнено брёвнами и досками. Большая часть, понятное дело, давно сгнила, обломки валяются на полу. Да и металл устаёт. Наркевич, человек не робкий, инстинктивно втянул голову в плечи. Опоры могут обвалиться в любую секунду... Но не рухнули же месяц и год назад, вряд ли здесь было более празднично. По разумному размышлению, страшного ничего.
      - Игорь! Не отставайте.
      - Сейчас. Отолью только.
      Он ступил в тень и вытащил из рюкзака 'датчик эктоплазмы'. В самолёт с таким рискованно идти, но от поверхностных проверок спасёт. Под нижней крышкой нашёлся 'Вальтер', перекочевавший в карман на бедре. Человек, обставляющий встречу с подобным антуражем - заброшенная шахта с радиацией и подведённым непонятно откуда электричеством - стопроцентно опаснее обвалов, затоплений и горючего газа. А если повезло, и с первой попытки попался Рашид, немецкому стволу точно найдётся работа.
      Тоннель, обзываемый Павлом странным словом 'квершлаг', вывел к тупичку, за ним обнаружилась крепкая железная дверь с буквами КАВС.
      - Расшифровывается 'Камера Аварийного Воздушного Снабжения', - объяснил украинский Сусанин. - Здесь шахтеры должны прятаться в случае пожаров и аварий.
      Если добегут. С другой стороны, чем не нора для подземного гуру? Аварийные убежища - всегда наиболее прочные и надёжные сооружения.
      Дверь раскрылась без скрипа. Внутри обнаружилось помещение метров тридцать или сорок площадью с обломками столов и металлическими остовами стульев. Сухо, на полу валяются остатки газет. Игорь из любопытства поднял одну. 'Донецкий рабочий', 1 апреля 2002 года. Наверно, в тот день им было не до смеха.
      Павел ввинтился в едва заметный проём в дальней стене. Пришлось снять и взять в руку рюкзак. Тёмный тесный тоннель метров пятнадцать длиной закончился чёрным пятном. Парень приподнял завесу из плотной ткани, из-за неё показался неяркий свет.
      Игорь выбрался в круглую пещеру безо всяких креп вверху. Здесь - никакого мусора. На заднем плане изображение сидящего Будды, у правой и левой стены горят десятки свечей, образовывая две дуги. Удивительно, как здесь держат открытое пламя - принудительная вентиляция давно не работает, да и с газами не шутят. Но гораздо загадочней был человек, в полной мере соответствующий таинственному антуражу.
      Если передать одним словом внешность пещерного обитателя, это слово - узкий. Худые плечи обнажённого торса, тонкое лицо, близко посаженные глаза, высокий скошенный лоб, словно сплюснутый у висков, чрезвычайно худые конечности - узким в нём было решительно всё.
      Павел опустился на колени. Игорь остался на ногах. С него собираются брать плату, следовательно, он - клиент, который всегда прав.
      Гаовьянь сложил ладони в приветственном жесте, но не слишком старательно. Так генерал поднимает руку к фуражке, отвечая на козыряние прапорщика. Павел поднял соединённые кисти рук над головой и низко поклонился.
      - Здравствуйте, - буркнул Наркевич, скрывая разочарование. На фоторобот абсолютно не похож.
      В полумраке карие или тёмно-серые глаза кажутся чёрными провалами. Быть может, у шахтёрского мутанта и вправду что-то особенное со взглядом. Он прожигает, сверлит, буравит. Гость упрямо тряхнул головой. В конце концов, гипноз и НЛП сводятся к воздействию на подсознательное. Главное - не подчиняться.
      - Внутри тебя зло, пришлый.
      - Внутри тебя - тоже. За добрым делом нечего звать людей в эту дыру.
      Узкий ничем не выдал удивления.
      - Вам не понять. Живёте в комфорте. Не мучаетесь мыслью, что ваших родителей использовали как гондон и выбросили.
      - Они не позволили.
      - Думаешь, они умнее моих? Посмотрел бы на вас, родившихся в Донбассе. Отец бы полез в забой как миленький, у матери одна забота - обслуживать и ждать. И рожать таких как я, радиационных мутантов! - гаовьянь сбавил тон. - Что нужно?
      По крайней мере, не стал прятаться за буддистско-миротворческой ширмой.
      - Помощь. Такой же проповедник агни-йоги вогнал моего брата в кому.
      - Не такой же. Подобных мне нет. Что нужно?
      - Ты уже спрашивал. Объясняю. Брата - вылечить, урода найти и покарать. Достаточно просто отыскать, дальше сам справлюсь.
      Краем глаза Игорь заметил, что Павел, в разговорах с которым ничего не упоминалось о поиске и прочем, опасливо сдвинулся к стене.
      - Что же ты готов заплатить за помощь?
      - Назови цену.
      Тощее лицо перекосилось, то ли в гримасе, то ли в ухмылке.
      - Цена зависит не от меня. Бедняку достаточно принести последнюю гривну.
      И ты галопом помчишься ему служить? Какого же многочлена бесплатно используешь Павла? Снимай с него последние штаны и лечи, Гиппократ хренов.
      - Хорошо. С меня лично - сколько?
      - Всё. Ты не ослышался. Вообще всё. Ты должен верить и желать настолько сильно, что тебе не жалко ничего.
      - А если вообще ни во что и ни хрена не верю? Только в объективную реальность! Если умеешь помочь - помогай. Будет результат - плачу миллион гривен .
      - Скаредностью ты отягощаешь карму.
      Гуру поднялся. Стоя он едва достал Игорю до плеча. Однако хилым не кажется. Худое тело как верёвками перевито. Обычно такие люди гораздо сильней чем выглядят.
      - Что теперь? - спросил Наркевич, когда гаовьянь скрылся за пологом с изображением Будды, и там отчётливо грохнуло. - Мне три дня мучиться вопросом - приму ли его помощь на таких дебильных условиях?
      - Наверно... Не знаю. С ним так не разговаривают.
      - Сразу в рыло? Перебьётся. Прошу извинить за ваше потраченное время. Нет... хочу лично сказать пару ласковых.
      Игорь вытащил 'Вальтер'. Сухо клацнул затвор. Павел в панике отступил. Однако ничего не случилось. Под занавесом оказалась стена, по виду - чуть ли не монолитная. Такие плотно пригнанные плиты давно не приходилось видеть.
      - Сбежал не прощаясь. Что тут скажешь... Пошли!
      Он ступил обратно к завесе, откуда пришли. И там стена! Чувствуя неприятный холодок, пошарил рукой вокруг и убедился, что просто ошибся с направлением - лаз открылся рядом. Игорь махнул рукой Павлу. Рюкзак в руку, и снова в щель... Она как будто сузилась за пять минут.
      Сзади засопел незадачливый посредник. Стоило проскрестись им пять или шесть метров, сзади грукнуло, и свечные блики пропали. Они погрузились в полный мрак.
      - Ну-ка, сдай назад. Замуровали, демоны?
      - Закрыто! - пискнул попутчик через полминуты.
      - Ну, если с той стороны выхода нет - приплыли.
      Если по правде, Игорь хорохорился лишь в присутствии младшего сталкера. Сердце начало проваливаться в пятки, а грудь сдавило отнюдь не только каменной толщей. В рюкзаке бутылка водки и газировки, вся наличная закуска сопит в метре слева... Какой нелепый, идиотский конец! А ещё Олега упрекал. Значит, желание засунуть задницу в капкан является семейным качеством.
      С каждым шагом стены сближаются. Голова повёрнута, в противном случае о шершавую стенку трётся или затылок, или нос.
      Полный выдох. Каким ещё чудом сделать себя тоньше? Грёбаный мутант рубил проходы под свой размерчик. Чем и как рубил? Сколько же сил и средств надо потратить, чтобы здесь соорудить точно пригнанные каменные глыбы в стиле средневековых страшилок... Лазер что ли запёр под землю?
      Всё... Застрял окончательно. Черно как у негра в заднице. Дыхание в восьмушку объёма лёгких, пот градом, сердце стучит под двести. Будь всё проклято! Буддисты уверяют - смерть есть лишь ступенька перед реинкарнацией? Рано! Блин, как рано. Не хочу умирать во тьме...
      - Павел... Павел!
      - Что?
      Ему чуть проще. Рак иссушил бедолагу, легче пролазит. Его бы вперёд... Хотя всё одно.
      - У меня в рюкзаке фонарик.
      Тот разобрал сдавленный шёпот или просто догадался.
      - Мобильником посвечу.
      Неверный свет TFT-экрана выхватил стены... Тупика вроде нет. Игорь вытянул руку. Правда? Или только желаемое выдаётся за действительное - там чуть-чуть шире? Полцарства за два сантиметра!
      Откуда-то издалека и очень глухо донёсся голос пещерного гуру.
      - Хочешь выбраться? Сильно хочешь? А за это отдал бы всё на свете?
      Своё состояние, магазины, оборотный капитал, квартиру, левую почку? Хрен тебе, радиоактивный выродок! Разозлённый вне всякой меры, Игорь собрал силы, надеясь отвоевать эти сантиметры. Только что дальше? Если окончательная западня, придётся идти на какой-то гешефт, в котором обе стороны непременно попытаются друг друга надуть.
      А пока, жертвуя шкурой на спине и груди - только вперед!
            ***

[Oleg]

--->
занятный дефектива

    Глава четырнадцатая
      Украина, наши дни
      Как ни парадоксально, издевательская реплика негостеприимного хозяина подземелий помогла. Игорь со злостью вытолкнул остатки воздуха из груди, рванул, обдирая комбинезон и футболку, отвоевал полметра и снова застрял... Он вывалился на сравнительно широкое место почти без сознания. Вместо темноты пространство перед глазами залило сиреневыми искрами кислородного голодания.
      - Вы в порядке?
      Мерцание мобильника осветило совершенно иной интерьер по сравнению с КАВС. И без этого понятно, что коридор не тот, по которому проникли к тощему гуру.
      - Наверно, когда атомный взрыв готовили, наделали дополнительных путей и створок, - предположил Павел. - Сухо. Интересно, где мы. Не могли попасть сильно выше или ниже квершлага - тот же горизонт. Но здесь нет рельс.
      - Зато есть крепы. Значит, строили обычные люди, а не пещерные тролли. И куда-то они вышли. Топаем, Сусанин, мать твою.
      А как выберемся, решил Игорь, проплачу заливку раствором ходов-выходов. Пусть прочувствует, крот хренов, за что он сам будет готов отдать 'всё'.
      Для очистки совести вытащил 'Самсунг'. Естественно, сетки нет. На такой-то глубине - без шансов.
      - Тише! Слышите?
      Оба замерли. Точно, вдали какой-то шумок, попискивание. Крысы?
      - Здесь не бывает крыс, - Павел будто услышал невысказанное опасение. - Жрать им нечего.
      - Надеюсь. Короче, Склифосовский. Есть первое правило лабиринта - идти в одну сторону вдоль стены. Рано или поздно... Какая обычно длина тоннелей одной шахты, горняк?
      - До тридцати километров.
      - Едрёна мать!
      - Но это в сумме всех горизонтов. Мы на одном из верхних. Нужно найти какой-то из стволов - вспомогательный, по которому сюда опускались, вентиляционный или основной, он для подъёма угля вверх.
      Они соорудили из труб и обломков швеллеров некую горку, отметившую место выхода из щели. Верхушку украсила треснутая горняцкая каска. Если увидят её вторично - значит, прогнали круг. Следуя обычному правилу, мальчики налево, девочки - направо, странная пара двинулась в левый штрек из двух возможных.
      Неверный свет крохотного фонарика растворяется в вечной ночи в каких-то нескольких шагах. Разве что помогает видеть каменный пол под ногами, не споткнуться и не провалиться. Неохотно поддаваясь, тьма расступается впереди и тут же схлопывается сзади...
      Под землёй мертвенная тишина. Если остановиться, где-то слышна капель. Чаще всего - только стук сердец и напряжённое дыхание. Периодически доносится тот же шорох.
      Снова подтопленный тоннель. Идти гораздо труднее - неизвестно, что спряталось под рыжим ржавым киселём. А самое главное, ни малейшей уверенности, что выбрано правильное направление, и они не удаляются от стволов. Если только подходы к вертикальным полостям не перекрыты тем же коварным мутантом. Эта неопределённость давит сильнее тёмного потолка.
      - Красиво, - неожиданно произнёс Павел. - Ещё раз посветите влево.
      Короткий основательно подтопленный отнорок заполнен обрушенными конструкциями самого сюрреалистического цвета: фиолетового, сиреневого, жёлтого и зелёного.
      - Окислы, наверное, - прокомментировал наследник нескольких поколений шахтёров. - Нас всех готовили забираться вниз, с первого класса водили на экскурсии.
      Пол чуть приподнялся, высох, и он, на минуту утеряв бдительность, перестал следовать шаг в шаг за Игорем.
      - Чёрт!
      Наркевич обернулся на звук падения.
      - Извините...
      - Стоп! Обо что ты споткнулся?
      Тусклое жёлтое пятно выхватило скелет. Павел сдавленно вскрикнул, увидев длинный оскаленный череп.
      Игорь присел.
      - Я, конечно, не зоолог. Думаю, крыс такого размера не бывает. По-моему, это собака, - он повёл фонариком вокруг. - А вот обглодали её точно крысы. Видишь? Около места пиршества крысиное дерьмо. И оно не высохло в труху.
      - Хотите сказать, что собаку жрали недавно?
      - Ну, не при дедушке Брежневе.
      - Я боюсь крыс!
      - Зашибись. Напомню: спуститься сюда - твоя инициатива. И ты обещал, что мы поднимемся наверх обдумать условия.
      - Но вы нагрубили ему!
      - Жаль, что вообще не пришиб паскуду. Двигаем.
      Штрекам нет конца. Ослабел свет фонаря. Игорь начал экономить - включать на пару секунд, потом проходить в темноте рассмотренный участок. И они наткнулись на второй труп. На этот раз - человеческий.
      - Может, это шахтёр?
      Почему у Павла дрожит голос? Не хочет представить себя таким - лежащим в заброшенном туннеле, а на теле пируют крысы.
      - Каски не видно.
      Игорь нащупал железяку и ей расковырял лохмотья, оставшиеся от штанов. Если там и был бумажник, его кожа пришлась хвостатым по вкусу. Но не всё съедобно даже для крыс, в частности - китайский пластик.
      - Чёрный с рыжим корпус - 'Хуавей Дискавери', модель двенадцатого года. Узнаю, торговал такими трубами.
      Вот почему крысы не переводятся. Буддийский наставник снабжает их кормом. То есть шанс остаться здесь навсегда гораздо выше, нежели выбраться на поверхность.
      Павел сломал ногу сотне метров от покойника. Игорь осмотрел вздувшуюся лодыжку, вывернутую стопу и покачал головой.
      - Не бросай меня!
      - А что прикажешь делать? Нести на себе?
      - Мы обошли почти весь горизонт. Ствол где-то близко!
      Игорь опустился рядом на сравнительно сухой и ровный участок пола.
      - Блин. Устал. Значит так. У меня есть водка, пей прямо из горла. Закуски нет - только запить. Я выбираюсь и зову спасателей. Сечёшь?
      - Крысы...
      - Ну, не тигры же.
      Павел закашлялся, не опорожнив и половины. Потом достал таблетки, глотнул сразу две. Рак приучает к боли. Рак учит пользоваться обезболивающими. Рак заставляет привыкать к состоянию, когда обезболивающие перестают помогать.
      Игорь дал спутнику отхлебнуть газировки, сам сделал пару глотков и решительно зашагал вперёд, не оглядываясь.
      Буквально метров через сто за поворотом он увидел ролики с остатками конвейерной ленты. Штрек упёрся в более широкий, где последние ролики нависли над узкоколейными путями. То есть уголь отсюда уходил наверх. Если впереди нет завала...
      Сзади донёсся крик. Не продолжительный вопль, полный ужаса. Короткий, быстро оборвавшийся. Игорь кинулся назад, вытаскивая 'Вальтер'.
      Крысы брызнули в стороны, как только луч фонаря упал на тело Павла. Умер от страха? Как бы ни так! Горло пробито насквозь куском арматуры.
      Светлое пятно от фонарика описало круг. Никого. Некто, убивший безобидного ракового больного, слишком хорошо знает подземелье, нанёс удар и ретировался.
      'Вальтер' вернулся в карман. Стрелять, наверно, рискованно. Кто знает, какая здесь концентрация газа? А к прочим радостям подземного путешествия добавилась опасность нападения из темноты.
      Квершлаг с узкоколейными рельсами уперся в завал. Сбылось скверное предчувствие. Игорь без сил повалился на пол. Это - конец. Окончательно сдох фонарик. Скоро прибегут крысы. Можно, конечно, подстрелить пару штук наугад, рискуя взорвать шахту... Так даже лучше - сгинет паскудный подземный буддист. Нет, никакой охоты на крыс. Выстрел будет один. В голову.
      Когда глаза окончательно привыкли к полной темноте, а мерзкий шелест десятков лапок послышался до омерзения близко, Игорь вдруг уловил звук над головой, очень тихий. Возможно, удар металлом по металлу. Он посмотрел вверх и поначалу не поверил глазам. Свет! Едва различимый, если бы зрение не привыкло ко мраку, ни за что бы не заметил.
      Телефон Павла осветил ржавые ступени лестницы, уходящей в вертикальную трубу. Апатии и усталости как не бывало! Осторожно щупая руками каждую перекладину и старательно распределяя вес, Игорь аккуратно двинулся вверх. Сколько времени занял путь - неизвестно. Время вообще превратилось в абстракцию.
      
      ...Узколицый буддист преспокойно расселся на стуле, покуривая сигарету. Даже перестал демонстрировать голый живот, натянув лёгкий свитер. Как только голова Игоря высунулась над бетоном, он приветливо указал на другой стул.
      - Поздравляю. Вы выдержали испытание. Теперь серьёзно поговорим об условиях оказания помощи.
      Игорь скинул, наконец, рюкзак. Стул жалобно скрипнул под весом расслабившегося тела. Понятно, что ещё ничего не кончилось. Сидящий напротив безумец, слишком насмотревшийся американских боевиков, смертельно опасен. И дело с ним нужно непременно довести до конца. Быть может, не прямо сейчас. Через пять минут или позже.
      Поэтому на свет появилась пачка сигарет, купленных в Москве. Игорь затянулся, без спешки осматривая очередное помещение. За эту ночь, похоже, у него прорезались признаки клаустрофобии. Сейчас бы вырваться наверх, тем более перед глазами вполне цивильная, совсем не шахтная лестница... Но не позволительно проявлять слабость.
      - Ваша цена?
      - Не торопитесь. Наш первый диалог слишком быстро перескочил на повышенные тона. Расскажите.
      Если в том разговоре Игорь уложился в одну фразу, сейчас произнёс десять.
      Почитатель Будды с минуту раздумывал.
      - Обе ваши проблемы решаемы. Сами понимаете, я не поеду в Белоруссию. Везите брата сюда - попробую помочь.
      Исключено. Конечно, есть машины, в которых на ходу поддерживается стимуляция сердечной деятельности и принудительная вентиляция лёгких. Но не в шхату же опускать. Тем более - к кому! Осталась вторая половина вопроса, о коллегах по шарлатанскому бизнесу.
      - Многих, многих знаю, кто обучался в дацанах. В подходящую фазу луны обращусь к высшему разуму. Земля живая, как и Вселенная, они составляют неразрывное единство. Вопрос лишь в том, каких усилий стоит, чтобы постигнуть.
      Приехали. Стоило переться в другую страну и рисковать жизнью, чтобы услышать нечто вроде 'враг твой - трефовый валет, а дорога ему в казённый дом'?
      - Слушайте, гуру, а нафига вы Павла пришили?
      Обитатель шахты склонил голову набок.
      - Странный вопрос. Вы уверены, что это вас касается?
      - Он мне до лампочки. Хочу понять, с кем имею дело.
      Узколиций согласно кивнул.
      - Резонно. Во-первых, у него рак лёгких. Уже никакая магия не поможет. Странно, что не загнулся ещё на выходе из моей кельи. Считайте милосердием - отправил его душу на перерождение, не обрекая на финальные мучения в этом теле.
      Что не мешало использовать его для вербовки клиентуры, лгать. Да и убийство, если соглашаться с их поверьями, здорово портит карму.
      - Во-вторых?
      - А во-вторых, увидев скелеты прежних визитёров и свежий труп Павла, вы поймёте - ступив на этот путь, обязаны пройти его до конца.
      То есть сейчас получу предложение в стиле 'Крёстного отца', от которого не смогу отказаться? Игорь улыбнулся и сунул сигаретную пачку в правый набедренный карман, где притаился 'Вальтер'. Большой палец нащупал знакомый выступ предохранителя, потом ребристый затылок курка.
      - Ну уж нет. После приключений внизу не имею намерения сворачивать. Поэтому огласите ваши условия. Только не нужно красивых фраз 'отдайте всё'. Каждая услуга имеет свою цену. Назовите её. Сколько вам надо, чтобы перестать заманивать людей в подземелья, начать жить по-человечески? Наконец, помочь наследникам шахтёров, получивших здесь дозу радиации.
      - Вот что значит - из Москвы! Вы только деньгами умеете мерять.
      Игорь закинул левую ногу за правую, прикрыв ей набедренный карман. Вряд ли религиозный жулик сейчас внимателен, рассыпаясь соловьём о высших ценностях.
      -... Вы просите о спасении близкого? Фактически - трупа? Тогда и цена другая. Жизнь за жизнь!
      - То есть смерть другого?
      - Или себя самого.
      - Принято.
      Стрелять в человека тяжело. И, слава Богу, не приходилось. В девяностые Игорь десятки раз доставал ствол, палил в воздух, делал дырки в полу, в стенах, в стеклах машин... Менял простреленный лобовик своего 'БМВ' и ремонтировал офис после бутылки с 'коктейлем Молотова'. Но - судьба милостива, остался порожек, через который пока не переступил.
      Подземный гуру что-то уловил шестым чувством. Или прочитал на лице упрямого клиента. Игорь выстрелил через карман, когда узколицый метнулся вперёд.
      Грохот 'Вальтера' звонко отразился от голых стен. Пуля угодила в бедро, чуть развернув в прыжке. Поэтому сокрушительно хлёсткий удар только скользнул по лицу стрелка.
      Стул опрокинулся назад под сцепившимися телами. Игорь почувствовал железную хватку удушающего приёма. Пистолет застрял в кармане - видимо, затвор в движении прикусил ткань. Снова на грани потери сознания, Наркевич увидел те же сиреневые искры, что и в щели на выходе из логова. В порыве отчаяния, вкладывая оставшиеся силы без остатка, извернулся и упёрся ногой в живот гуру, жёсткий, словно сотканный из стальных тросов. Удар!
      Со дна вентиляционного колодца донеслось эхо падения тела.
...

Конрад Иодко убеждал её, что большевики в 1922 году охотились за технологией пана Якова с целью излечения Ленина от сосудистого заболевания, повлекшего поражение головного мозга. Ещё не проверено действие аппаратуры на омоложение... Но страшно представить: рыжий картавый тиран десятилетиями правил бы в СССР излюбленными методами - расстрелять, захватить заложников, казнить заложников, объявляя это 'триумфальным шествием советской власти'.
...

https://yandex.ru/ Ленин - захватить заложников, казнить заложников