Квантовый Портал

Каков механизм изменения законов гравитации?

Феномены шаманских антигравитаций

Существует много указаний о феноменах сибирских шаманов, большинству практических людей они кажутся сказками. Сам я родом из Ольхонского района Иркутской области, из рода, где было 6 бурятских шаманов высокого уровня. Так, местные жители передавали предания о том, что дядя моего деда летал по воздуха и ездил на санях без лошади по поверхности воды озера Байкал.

Не объяснимые факты подобных феноменах "имеют место быть", и даже имеются засвидетельствованные письменные источники, в частности, этнографов и очевидцев из Европейской части России 18-19 веков н.э. Также имеются современные факты левитации буддийских монахов.

Каков механизм изменения законов гравитации? Могу добавить, что, по- моему мнению, одним из главных условий таких способностей было то, что такие люди должны быть буквально быть "чисты духом и телом", а также их сознание не "замусорено" общепринятыми бытовыми понятиями, например, дубовая доска имеет твердую деревянную структуру и это реальность и никак иначе.

Приглашаю людей обсудить эту научную проблему, возможно удастся из разрозненных источников (квантовой физики, биофизики и других фундаментальных наук, а также психологии и д.р) попытаться создать систему объяснения феноменов гравитации и антигравитации, феноменов изменения временных характеристик в макро- и микрокосмосе, и  в частности, в среде обитания человека.

С уважением, Сергей Барнаков
   PS: Из личного опыта: … Был летний день. Собравшись на берегу река Ангара, жители села увидели, как шаман Б. подъехал на лошадиной упряжке к берегу реки и, не снижая скорости, прямиком направился в воду реки. Вдруг заклубился туман в месте его заезда в воду, затем туман распространился до другого берега Ангары (река Ангара - это широкая полноводная река, сейчас ширина ее достигает почти километра в пойменных равнинных местах, где находится село Малышовка). И затем они увидели, что шаман Б. уже едет на лошадиной упряжке по другому берегу реки Ангары. Это было "на глазах" у жителей села, села, кстати, совсем не маленького. Затем люди бросились к берегу реки. К этому времени туман уже рассеивался и, к своему удивлению, селяне видели, что в месте "перехода" на другой берег в воде плавала "шуга" - битый мелкий лёд. Вот такой факт.

Сейчас нужно описывать не техники ловли рыбы руками, а устройство удочки. :)

«История, религия, традиции, легенды Ольхонских бурят»

Выполнил: Урбанаев О.Л. ученик 11 «б» класса
Научный руководитель: Абрамова Е.М  учитель географии, гимназия № 33
---
   Шаманизм. Традиционной (природной) религией ольхонских бурят является шаманизм – древнейшая религия. Тема эта столь обширна, что вряд ли возможно в рамках данной работы осветить ее полностью и во всех аспектах. К тому же автор, выходец из Ольхона, прекрасно знает о строгой табуированности многих сторон этой темы.
          Основные постулаты и принципы шаманизма у всех верующих бурят едины (трудно представить неверующего бурята).
Шаман.  Шаман, в переводе на бурятский язык – бо, является  жрецом в бурятском шаманизме. По канонам бурятского шаманизма роль и функции шамана (бо) определены следующим образом – «проводник между тем и этим миром», в переводе с бурятского языка.

Кто-нибудь способен дать объяснение данному феномену?

подождем кого-нибудь поумнее..

Не могу сказать, что поумнее, но ничего заслуживающего внимания в ролике не нахожу

Спасибо. Ваше мнение учтено. Следующий.

подождем кого-нибудь поумнее..

Увы, коллега, могу предложить Вашему вниманию только "неумные" (ибо относятся к столь Вами презираемой "официальной науке") исследования моих друзей из Лаборатории реактивного движения NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса. Они составили список астрономических явлений, которые до сих пор не нашли объяснения с точки зрения современной физики. Космические «странности» перечислены в статье журнала Proceedings of the IAU Syjmposium.
Авторы представили четыре позиции. Первый пункт – аномальное ускорение космических аппаратов во время полетов вблизи Земли. Второй – постепенное увеличение длины астрономической единицы – расстояния от Земли до Солнца. Третьей стоит аномалия «Пионеров». Ускорение космических аппаратов «Пионер-10″ и «Пионер-11″ во внешней части Солнечной системы отличалось от расчетного. На четвертом месте ученые поместили явление увеличения эксцентриситета лунной орбиты.
Все эти явления были многократно подтверждены различными группами
исследователей. Существует несколько гипотез, на основании которых хотят объяснить некоторые из вышеперечисленных аномалий. Например, отличное от расчетного ускорение космических аппаратов, совершающих маневры неподалеку от Земли, было приписано влиянию темной материи.

Милейший, вы бы съездили в Молдавию и проверили на месте, это гораздо рациональней, чем посылать меня в космос.

Если аномальщики уверены что нарушаются именно законы гравитации то это легко проверяемо
Ведь есть очень точные механические приборы, которые сразу и покажут это нарушение. Например, крутильный маятник будет работать по иному закону чем законы механики ... ну и тогда Нобелевка гарантирована первооткрывателям если все протокольно и проверяемо.

Если же нет, то тогда речь идет о каких-то локальных отклонениях эквипотенциальной поверхности гравитационного поля от визуальной геометрической или условной геодезической, которую определили оптическими приборами типа лазерного нивелира или по данным GPS ...
Тут могут быть тысячи причин в сочетаниях вевозможных, которые тривиальны с естественнонаучной точки зрения ... а мы имеем дело с очередным артефактом реальности мнений ... которые представляют предмет изучения наук гуманитарных.

Найдите мне примеры изучения подобных аномалий которые уже описаны физиками. Если у вас подобных материалов нет, тогда и говорить собственно не о чем.

Лично у меня не вызывает сомнений данный факт наличия аномалии.

Честно говоря, меня удивило новое обращение к этой забытой теме.

Вот съезди, проверь

Умные люди уже давно нашли применение подобным "аномалиям"

А с чего это он у тебя не вызывает сомнений? Ты там был? Проверял с уровнем? Задокументировал как "Опытный свидетель" Гыы
Вот съезди, проверь (тем более, что ты там рядом) потом я приеду перепроверю.

Ртуть, если бы это все было именно так, то это все равно меня никак не интересует.
Я не вижу как всю эту информацию использовать для себя. Теория Всего куда полезнее в этом смысле

Они их, наверное, и производят

Pipa, аргументы в студию! Ваши доводы я нашел безосновательными и надуманными. Пока не увижу доклад, более менее авторитетных товарищей об этой аномалии, я не поверю ни одному вашему слову. Все ваши потуги объяснить данный феномен можно свести к одной фразе:

Довод у меня железный  - если с какой-то площадки на поверхности земли скатываются положенные на нее предметы, то она не горизонтальна .
   Понятное дело - если скатывается автомобиль и мяч, то туда же сливается и вода. Надесь, вы не станете утвержать, что на воду то место не действует? А раз так, то в ту же сторону будет сдвигать и вода в ... уровне! Это в той длинной трубке с водой, а которой одинокий пузырь плавает. Вот и не покажет тот уровень горизонтальности в этом случае никогда. Т.е. это место, согласно показанию уровня, следует считать не горизонтальным, а покатым.
    И, наконец, что такое горизонталь (в поле тяготения земли), обычно принимается спокойная поверхность воды. Ибо жидкость в сосуде примает занимает в этих условиях именно такую неподвижную форму. Тоже имеет место и в эффекте сообщающихся сосудов, который тоже находит применение для определения точек, находящихся на одной высоте, но в ситуации, когда отсутсвует глакая поверхность, к которой можно было бы приложить линейку уровня. Короче говоря, вода самотёком течет только тогда, когда имеет место ПЕРЕПАД УРОВНЕЙ! В противном случае, когда такого препада нет, то вода самотёком не течет, а самми уровни, не имеющие между собой перепада, называются горизонтальными.
   Так разве можно назвать горизонтальной такую поверхность, с которой не только вода самотёком в одну сторону стекает, но и скатываются даже автомобили? Вот вам и доказательство. Или вы только авторитетам верите и доводам логики нет?

В том месте небольшой пригорок, и вода течет в горку, а не под нее. Вы хоть это улавливаете? Больше ничего объяснять не стану, возьмите теодолит, съездите и проверьте.

В том месте небольшой пригорок, и вода течет в горку, а не под нее.

Вот именно этот "пригорок", а точнее фигня, на него похожая, как раз и создает данную иллюзию. Сначала вы принимаете этот рельеф местности на пригорок, а потом удивляетесь тому, что на него затекает вода .

В том месте небольшой пригорок, и вода течет в горку, а не под нее.

Так вы еще не знаете, что такое теодолит? Раз возлагаете на него такие надежды? Теодолит - это оптический угломер, а вовсе не индикатор уровня.

Тут необходимо свидетельство "опытного свидетеля" ...
ну сам посуди  -здравомыслящий  не примет твое свидетельство пока сам не убедится в факте на собственном опыте ...
либо подавай ему - "опытного свидетеля" ...

НМне интересно не то, что вы ответите, а то, как вы себя поведете, в такой ситуации.

В качестве примера ученые приводят гору Спук в городе Лейк- Уэйлс, Флорида. По этой горе проходит шоссе. И если смотреть на него с определенной точки, то ясно виден небольшой уклон, переходящий потом в крутой подъем. В нижней точке уклона стоит уличный знак, разрешающий стоянку машин. Именно в этом месте после выключения тормозов машины начинают двигаться вперед, вверх по склону.
 
Но оказалось, что это только иллюзия. Она создается окружающими холмами в сочетании с изгибами шоссе. При взгляде сбоку "нижняя точка" возвышается над дорогой. Здесь движение одностороннее, поэтому водители не могут развернуться, чтобы убедиться в своем заблуждении.
 
Чтобы разоблачить "чудо", геодезисты помещали в нескольких местах на шоссе специальные уровни, которые не показали уклона. Однако на местных жителей "научные экзерсисы" ученых не произвели абсолютно никакого впечатления. "Да хоть вы весь Спук уровнями уставьте, - восклицают они. - Что от этого изменится? Машины все равно, как и раньше, с выключенным двигателем будут катиться не вниз, как хочется ученым, а вверх по склону..."

В Калифорнии, близ города Голливуда, знаменитого центра кинематографической промышленности, есть гора, о которой местные автомобилисты (т. е. добрых три четверти населения) утверждают, что она обладает магнитными свойствами. Дело в том, что на небольшом участке дороги, длиною 60 м, наблюдаются у подножия этой горы необыкновенные явления. Участок этот идет наклонно. Если у автомобиля, едущего вниз по наклону, выключить мотор, то машина катится назад, т. е. вверх по уклону, подчиняясь магнитному притяжению горы.

Это поразительное свойство горы считалось установленным настолько достоверно, что в соответствующем месте дороги красуется даже доска с описанием феномена.

Нашлись, однако, люди, которым показалось сомнительным, чтобы гора могла притягивать автомобили. Для проверки произвели нивелировку участка дороги под горой. Результат получился неожиданный: то, что все принимали за подъем, оказалось спуском с уклоном в 2°. Такой уклон может заставить автомобиль катиться без мотора на очень хорошем шоссе.

В горных местностях подобные обманы зрения довольно обычны и порождают немало легендарных рассказов.

Объясняется эта иллюзия тем, что дорогу, по которой мы идем, мы принимаем за основную плоскость, к которой относим наклон других направлений. Мы бессознательно отождествляем ее с горизонтальной плоскостью - и тогда естественно представляем себе преувеличенным наклон другого пути.

Этому способствует то, что мышечное наше чувство совсем не улавливает при ходьбе наклонов в 2-3 градуса. На улицах Москвы, Киева и других холмистых городов часто приходится наблюдать иллюзию, о которой говорит немецкий ученый. Еще любопытнее тот обман зрения, которому случается поддаваться в неровных местностях: ручей кажется нам текущим в гору!

"При спуске по слабо наклонной дороге, идущей вдоль ручья, который имеет еще (меньшее падение, т. е. течет почти горизонтально, - нам часто кажется, что ручей течет вверх по уклону. В этом случае мы тоже считаем направление дороги горизонтальным, так как привыкли принимать ту плоскость, на которой мы стоим, за основу для суждения о наклоне других плоскостей".

P.S. Нашла еще более ранее издание книги Перельмана "Занимательная механика" - 1933 года. Текст там чуть-чуть отличатся от процитированного мной (тогда он был лаконичнее). Ссылка вот: http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=mechanics&author=pereliman-ya-i&book=1933&page=16 (это про мнимую магнитную гору), а целиком вся книга тут - http://booksshare.net/books/mechanics/pereliman-ya-i/1933/files/zanim_mech.djvu , но уже 1937 года выпуска (там про это на 67-ой странице).

Могу порекомендовать еврейский, или немецкий.

изучили теодолит? Сможете им

Аааа! - первое воскресенье августа.  "Мы строители оба с тобою. Мы и в жизни сумеем .."

Умные люди уже давно нашли применение подобным "аномалиям"

Разумеется нашли - привлекать и "доить" наивных туристов, как это уже давно поставлено на поток в Шотландии с Лох-Несским чудовищем. То-есть в каждом случае следует отделять истинные аномалии от желания людей привлечь к своей местности как праздных туристов, так и любителей поглазеть на чудо. Я не знаю, быть может Молдавский феномен, на который обратил внимание Ртуть, и впрямь является феноменом. Например, Курская магнитная аномалия в далеком прошлом на самом деле ставила людей в тупик, поскольку в этой области магнитная стрелка "дурела". Сейчас-то мы умные

В умении сортировать эту кучу и применять элементы знаний для маневрирования в текущей жизни. С этого, вероятно, начиналось "обучение - накопление и знаний и умений".
Потом уже понадобились дополнительно "абстрактные вещи" для абстрактного мышления, чтоб удачнее маневры (абстрактные?) вершить.
Типа: в слове материя - корень мат ( "мот" - "мат" [слово по-древнеиндийски]).

Тогда возможно и предположить, что под "материей" изначально люди воспринимали все то, что получило  "имя" (и "вещи" и "явления") для выделения из общего, отдельное слово = название, было  "названо", поименовано.... (покрыто матом...)  В начале было "Слово" ....  мат был тогда благим.
Да не обойтись.  В начале было слово...
Для людей "слова" (улов, то что уловил с мысли = смысл) и есть некое "начало".. понимания, общения, возможность стать в "суперпозицию" - встать в или занять некий "порядок"..
"Ученые"  рождают только слова - покрывают "вещи и явления" Природы матом (делают материю) = дают названия, наименования. Думать - Давать наименование, вербализовать мысленные образы - это начало общения, обмена знаниями (информирование - как бы менять содержимое формы), взаимообучение.
Кто владеет информацией, тот владеет …

Честно говоря, меня удивило новое обращение к этой забытой теме.

допустить возможность аномалии.

Ох уж мне эти Перельманы..  Камински дал ссылку на аномалию в Калифорнии, она гораздо убедительней, чем ваши заметки от 1933!!!! года.

Явления, также до сих пор не понятные.

Судя по всему, коллега, вы несколько далеки от гравиметрических исследований.... Иначе вместо абсурдных аномальных зон в "молдавской" интерпретации рассмотрели бы крупнейшую сенсацию ушедшего века - парадоксальные опыты профессора Этвеша. Однако, даже эта история с привлечением очень крупных специалистов закончилась фактически ничем. Это давняя история, а вот современность несколько иная.
По мнению некоторых физиков, в частности видных российских теоретиков член-корреспондента РАН Д. А. Киржница и академика РАН А. А. Старобинского, не исключено, что миллиарды лет назад в новорожденной Вселенной положительные и отрицательные гравитационные заряды были хаотически перемешаны. В последующем под влиянием гравитационных сил положительная материя собралась в комки планет, звезд и галактик, а отрицательная, отталкиваясь от всего на свете, распределилась более или менее однородно, образовав космические пустоши на границе Метагалактики. Если это так, то распределение вещества в мире должно быть похожим на гигантские соты с пустыми ячейками, заполненными разреженной антигравитирующей материей, и пограничными стенками из сконденсированного обычного вещества.
И небольшое отступление - весь опыт современной (и не только) науки показывает , что не читая "умных" книг силой лишь "природного" интеллекта "незамутненного" официальной наукой, можно лишь открыть очередную РЕНИКСУ (читайте Китайгородского и Чехова)...

все достижения науки вызывают лишь добрую ухмылку.

Ну и, конечно же, ты не пользуешься для своих ярких выступлений достижениями этих неудачников в виде интернета.

Это ведь ученые смотрят свысока на шаманов

Слух, нюх, трехмерное изображение, да линейное время со знаком плюс.

Ученые пытаются познать мир не познав себя, в этом их главное отличие от шаманов, для которых и они и мир вокруг них бесконечная загадка, а все достижения науки вызывают лишь добрую ухмылку.

Эк ты как всех подмёл )))
И ученые и шаманы разные бывают ...

мина наступив на которую участник делает определённые заявления, а я в свою очередь отталкиваясь он них получаю информацию о самом собеседнике.

как человеку изучающему шаманизм

перцепцией

неудачник

А вот у шаманов с шагами навстречу науке обломс. Ума не хватает.

Все шаманят-шаманят

В данном случае аномалия вполне может быть - но это аномалия восприятия

Oleg.Ol, весь наш мир это аномалия восприятия.

Oleg.Ol, весь наш мир это аномалия восприятия.

 (про анализатора сводящего все перцептивные каналы в единое перцептивное поле. не догнал, поясните или дайте ссылочку)

о, коллега, да кто же кого изучает! Ведь Вы проявляете верх невнимания, совершенно превратно толкуя Александра Викторовича...

Зато я правильно интерпретирую увиденное на экране. Подмигивающий Ведь Александра Викторовича и близко не было в Калифорнии, или это не так? :)

Чем же обусловлена непременная правильность твоих интерпретаций?
На каком таком твердом основании ты считаешь, например, что Калифорния вообще существует, если ты сам там не был?

На каком таком твердом основании ты считаешь, например, что Калифорния вообще существует

Kostya, иллюзии и аномалии это не одно и тоже.

Oleg.Ol, весь наш мир это аномалия восприятия.

Зато я правильно интерпретирую увиденное на экране

Вопрос: "наш мир это аномалия восприятия" - аномалия относительно чего или кого ?!!

Все зависит от интерпретатора. Каждый интерпретирует в базе собственных представлений о мире.  Я допускаю, что наши предки  с мифологизированной системой восприятия, вероятно, могли видеть реальность такой, как описывали. Я, например, когда смотрю этот клип, вижу только подтверждение того, что это исключительно иллюзион.

Странный вопрос, да тем же чем и правильность ваших интерпретаций.

Вы не передергивайте, смотрите клип, (который кстати сказать не я опубликовал), и высказывайтесь по содержанию, а не по интерпретации моей или чьей-либо.

А, что означает, что "Калифорния существует"?

Вопрос как вопрос. Типа наводящий ... )))
Скажи прямо чего ты хочешь, и тебе дадут это, если это есть и дать это захотят ...
- Хочу чучу!
- На тебе чучу!

Мне что, тут дозволено только пересказывать содержание клипа? )))

я хотел беседу и я ее имею, мне нечего больше добавить.

Вы вообще можете уйти из темы, и поверьте, я совсем на вас не обижусь.

Значит претензий ко мне нет?

Хорошо, мы находимся в аномалии, а в Молдове не аномалия.

Это гипотеза о том, что на поверхности Земли существует место под именем Калифорния.

Надо ехать в Калифорнию и проверить

А юмор у Вас любопытный

Не поможет... Это гипотеза.

Ну надо же где то останавливать рекурсию ... "Я - есьмь" - это уже какбЭ и не гипотеза.

но вот как нам уберечься от аномалий? Тут уж только теория поможет

Наука - лучшее средство от чертей.

Звонил чертям, сказали, что современная наука это и есть главное препятствие на пути к знанию.

Врут. По определению. "Сам ложь и Отец лжи". Черти же все таки ...

Да да именно так и сказали, что приидетOleg.Ol, и это напишет. Вам там место приготовили рядом с Подольским Эйнштейном и Розеным.  Подмигивающий

Ага. ))) Сказали после того, как пришел Oleg.Ol, и это написал.
Все врут поганцы ... аномалии хреновы ...
Ты им не верь - они бяки.

можно и наоборот ))

чудак человек, так тож мужик, а не шаман!

Oleg.Ol, воин верит не веря и у него всегда под рукой кольцо парашюта

Oleg.Ol, любезнейший, я так и не услышал ничего внятного про феномен в Молдове.

Ученым смело можно засчитывать поражение. 1:0 в пользу шаманов этого ресурса

Тебе же внятно объяснили про феномен в Молдове.

"массового сознания"

А данных, повторяю, достаточно

пардоньте за выражение, но это по вашему - факт налицо, а по нашему - х.. на рыло!

Где твои данные от лунатикофф?

По материалам информагентств подготовил Геннадий ФЕДОТОВ, обозреватель «АН»
"Американский астронавт Эдгар Митчелл, побывавший на Луне в 1971 году в составе команды Аполлона-14 и совершивший рекордно долгую прогулку по лунной поверхности — 9 часов 17 минут, в интервью британской радиостанции Kerrang! заявил, что NASA скрывает информацию о контактах с инопланетным разумом."
"В один из приездов в Москву в качестве директора института Митчелл увидел на столе одного из русских ученых фотографию седобородного старца и спросил: Кто это?"
"Ему ответили: Это наш знаменитый Порфирий Иванов! (Для тех, кто забыл или не знает: феномен Порфирия Иванова в Советском Союзе был известен всем и каждому. Иванов, скончавшийся в 1983 году, исповедовал идею единства человека с природой и доказывал ее на собственном опыте: ходил в любой мороз в легкой одежде, босой и никогда не простужался. Обходился без еды и питья до 108 суток!)"
"Так ведь мы его видели на Луне! — воскликнул Митчелл, достал свою фотографию и надписал на ней: Господину Иванову с благодарностью за спасение! Фото отправили Порфирию на хутор Верхний Кондрючий Ворошиловградской области, где тот жил тогда."
"Получив от американца автограф, Иванов в своем дневнике записал, что Природа была против присутствия человека на Луне и решила их оставить там навсегда». Но он упросил Природу отпустить их!"

Ну так бы сразу и говорил, что тебе не объяснений хочется, а хочется чтобы еще больше заморочек нагородили объясняя "хрен знает что" через "хрен его знает как" ... из чиста эстетических побуждений, например ...

Ну хочется человеку иногда позаморачиваться всласть ... это понятно, я сам такой.

Если нечего сказать, то и приходить не надо было.

Когда нет возможности ответить по существу, то обычно так и поступают.

Вы не оригинальны, хотя я кажется вам об этом уже говорил.

Догма сидит в печенке у физика, что тут поделаешь?

(про анализатора сводящего все перцептивные каналы в единое перцептивное поле. не догнал, поясните или дайте ссылочку)

Печенка физика ничем не отличается от печенки лирика ...

Согласен, если смотрит физик  Смеющийся

Можно разузнать когда будет пояснение?

Для лирика просто своя печенка - самая печеная печенка в мироздании ...

вы напутали что-то, это я тут физик, а вы лирик со своим "массовым сознанием"

"Перцептивное поле" - это "внутреннее" сигнальное поле и представляет из себя ту сигнальную среду, что человек воспринимает как "внешний мир" ... Внутреннее - это значит, что оно является структурой психики, а не есть некая совокупность сигналов в нервной системе.
Вот анализатор приводящий все сенсорные каналы к общему знаменателю - это и есть то. Вопрос, является этот анализатор психической структурой или же нейронной - это вопрос открытый и спорный.

На то, что перцептивное поле - единое, указывают множество явлений - например, явление синестезии

Есть гипотеза, что единство перцептивного поля у человека - следствие появления 2 сигнальной системы.

Так это и есть ваше пояснение???

Что-то еще нужно?

Я даже не знаю куда вас послать с таким вот объяснением.

Oleg.Ol, давайте пари, берем теодолит, едем, проводим измерения. и по результатам исследований определяем кто оплатит экспедицию. Идет?

Я даже не знаю куда вас послать с таким вот объяснением.

И отклонения от горизонтальности ты собираешься определять теодолитом (может лучше нивелиром таки? современным, лазерным)?

Что тележки таки сами двигаются

горизонт устанавливается автоматически

И как там устанавливается горизонт? Ну-ну ... думай

можно и невелир взять, я не против,

Вы к первоисточнику обратитесь, непосредственно к самому теодолиту.

Если твоя антигравитация действует на тележки, то она должна действовать и на горизонт теодолита.

А мы отойдем от аномалии, я со шкалой буду бегать, а вы с теодолитом делать измерения, там ведь совсем небольшой участок насколько я знаю.

Теперь черед Олега прояснить местонахождения анализатора.

Теперь черед Олега прояснить местонахождения анализатора.

Хорошо. Допустим ты даже обнаружил некое локальное отклонение в гравитационном поле ...
Значит ты обнаружил некий маскон на Земле.
Который как то пропустили при гравиметрических измерениях ...

Но причем тут таки антигравитация?

Значит тележки так и катаются согласно закону тяготения ... только кажется что в гору ... в любом случае.

А вот вопрос почему это человеческий вестибулярный аппарат там так ошибается остается открытым ... опять же в любом случае.

Я откуда знаю?

Сразу я отмел только оптический обман, и не более.

визуальная аномалия

так если вы не знаете, то как я должен понимать ваши объяснения, может быть на квантовом уровне?

То есть - это функция ...

а сразу нельзя было это сказать, или тупому шаману и так пойдет?

Я ведь и имел ввиду именно функцию

Oleg.Ol, есть ли в нашем распоряжении средства чтобы проверить это? Подмигивающий

Есть. Собственные глаза. Если и мне самому там покажется что явно в гору телега катится, то можно уже думать почему так кажется. Оглядеться вокруг, проанализировать и понять, что же именно в местности так искажает визуальный горизонт ...

Вопрос, является этот анализатор психической структурой или же нейронной - это вопрос открытый и спорный."

Феномены шаманских антигравитаций    Существует много указаний о феноменах сибирских шаманов, большинству практических людей они кажутся сказками. Сам я родом из Ольхонского района Иркутской области, из рода, где было 6 бурятских шаманов высокого уровня. Так, местные жители передавали предания о том, что дядя моего деда летал по воздуха и ездил на санях без лошади по поверхности воды озера Байкал.

Ты ошибаешься. Квантовая физики - это и есть шаг ученых навстречу шаманизму. А вот у шаманов с шагами навстречу науке обломс. Ума не хватает. Все шаманят-шаманят.

Цитата: Ртуть от Вчера в 23:51:50Да да именно так и сказали, что приидетOleg.Ol, и это напишет. Вам там место приготовили рядом с Подольским Эйнштейном и Розеным.  ПодмигивающийАга. ))) Сказали после того, как пришел Oleg.Ol, и это написал.Все врут поганцы ... аномалии хреновы ...Ты им не верь - они бяки.

Хорошо. Тогда так:Шаман с передоза мухомора в своей засраной яранге увидел прекрасную, прекрасную улыбающуюся девушку всю в белом и пушистом.- Кто ты, о прекрасная!- Я - твоя Ульгень-Юргень! Пойдем со мной!Шаман поверил и пошел ... Утром некая голодная росомаха пробегавшая мимо схрумкала вкусный шаманский труп ...

Ключевой вопрос в этой теме в рамках классической науки - шаманы изменяют наше виденье реальности ( тогда это психология)  или они изменяют саму реальность (тогда это физика)?

Это я виноват. Простите меня. Если есть возможность, то разделите эту тему или уберите вовсе.

А, что означает, что "Калифорния существует"?

Ключевой вопрос в этой теме в рамках классической науки - шаманы изменяют наше виденье реальности ( тогда это психология)  или они изменяют саму реальность (тогда это физика)?

в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая есть центр изучения шаманизма

Коллеги! Как я рад, что трихромат...

Оценки шаманизма, основанные на чтении о нем. всегда будут носить противоречивый характер.

- Ну да "говорить" о бобах и "иметь" бобы в руках, жевать да пережовывать их - большая в Одессе разница (словами Vitaliy)

"чтобы понять шамана - нужно стать шаманом" ...

Шаману  на этом форуме не хрен делать, а говорильщику  - почётное место!  Смеющийся

И он, Корнак7, прав - говорение про шаманов - это "казаться", но не быть "шаманом".

В правилах форума ничего подобного нет.

Oleg.Ol, я так понимаю, что вы и по шаманизму специалист?

Да он, шаман, их, эти правила, быстро правильно поправит, подшаманит.   Шокированный
Ему интереса гнусавить научно про "мудрости" нет. Потому и слова размещать на портале КМ о него резона, ученым про щаманизо болтать, шаманам шаманово деяние творить.  Смеющийся

А с какой стати тут шаманизм?

Так ведь место заколдовано, или вы это сможете опрвергнуть?

А ты вот опровергни, что это не переразвитые инопланетяне с Тау Кита подсуропили своими суперсверхнаучными летающими железяками ...

Батенька мой, вы явно потеряли нить беседы.

Ведь я уже не раз заявлял, что ничего доказывать не собираюсь.

Объяснения и доказательства - это прерогатива ученых, но ни как не шаманов.

Знающий - не доказывает, а доказывающий - не знает.

Так ведь место заколдовано, или вы это сможете опрвергнуть?

Oleg.Ol,  не выдавайте желаемое за действительность. Никак не могу понять, что дает вам право, рассуждать о шаманизме с таким апломбом.

Ведь вы давече сами признали, что в шаманизме разбираетесь также, как баран разбирается в апельсинах.

Oleg.Ol, вы в чистую продули полемику и сейчас у вас жалкий вид, поверьте мне, что не нужно быть шаманом, чтобы это увидеть.

Не выдавай желаемое за действительность ...

Вы приняли условия пари? Если нет, тогда - до свидания.

Не отнимайте больше у меня время на бессмысленную трепатню с вами.

до свидания

вы в чистую продули полемику

Какое еще пари? Про твое глупое предложение побегать по Молдавии с теодолитом?
Ну прям наивняк ... ))) Это не пари, а туфта. Не позорься ...

Прекратите истеритку. Как только люди не прикрывают свою трусость.

Куда как интереснее провести исследование изменения веса у лунатиков. Это не так дорого и положительные результаты могли бы иметь мировое значение. Насколько я знаю, таких исследований не проводилось.

Вы ошибаетесь, коллега, подобные опыты были и, как я понимаю, - неоднократно..

О! Только что попрощался и опять потрепаться пришел. Хвалю!
А давай поспорим, что ты не сможешь не трепаться 3 дня!

Милейший, ваш идиотизм помноженный на врожденное хамство, не делает вам чести. Вы, будучи взрослым человеком должны знать, что на "ты" к мало знакомому человеку, без его разрешения, обращается только быдло.

зы  Можете вызвать меня на дуэль, если кишка не тонка.

Спасибо за информацию. Мне найти не удалось.

Впрочем, повторюсь - все "тибетские лекарства" и прочее медитативное идет от вопиющей бедности и неграмотности аборигенов, а все более-менее обеспеченные индийцы и прочие обитатели Тибета лечатся исключительно в городских клиниках, а имея возможность, тут же отправляются в Метрополию....

К глубочайшему сожалению, в его случае, это ни привело к какому-нибудь улучшению...

...когда-то Вашего покорного слугу хорошенько притравили наркотой как раз подручные тех людей от которых я впервые узнал о Пипе

дослiди

И очень удивлялись - что у них пошло не так?

 Если вы уже офтопите...

...то давайте инфу до конца, поведайте нам всю историю, чтобы не ломать голову о чем идет речь.

... и кто, и каким образом к этому причастна Пипа.

Нет времени изучать по обрывкам фраз ваш междусобойчик...

...но что-то мне подсказывает, что эту историю вы сами уже давно хотите поведать всем.

Досужие интрижки на КП как бы не совсем к месту, надеюсь вы понимаете о чем я?

безродный Кикутиё, спасибо за развернутый ответ от которого загадок в моей голове только прибавилось.

Я уже писал, что философы и блатные очень похожи, и у тех и у других - все относительно, и держится на понятиях.

Ну а масоно-сионский мироуклад который приходит к нам

...но регуляция эндокринной и нервной системы от такого рода практики - очень заметна. И я живой тому пример. Причем Но нужно сказать и пару слов почему folor частично прав - йога как и бодибилдинг требует не столько изначальных данных сколько очень много времени(ну по крайней мере та система по которой занимался я) и упорства и это далеко не для всех.

259
  Re: Шаманизм и изменение гравитации
« Ответ #137 : 16 Ноября 2012, 13:24:35 »  
Цитата: Владимир Травка от 16 Ноября 2012, 12:27:42
Ключевой вопрос в этой теме в рамках классической науки - шаманы изменяют наше виденье реальности ( тогда это психология)  или они изменяют саму реальность (тогда это физика)?

Эти вопросы неразрывны. Они только кажутся разными.
Изменяя свою "психологию"  мы приближаемся, или отдаляемся от соответствия нашего миропредставления этому самому миру.
А реально для нас исключительно наше миропредставление, но никак не сам мир. Мы в принципе не может познать мир в себе. Он никогда не станет для нас именно таким, каков есть. Потому что наш способ его познания ограничивает нас четкими рамками. Знания всегда для нас будут делиться на познанное, непознанное и непознаваемое

У буддистов например есть состояние Дхармакаи, в котором непознанного и непознаваемого уже нет

"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет"

Ну, как нельзя в бинокль рассмотреть человеческие мысли.
Человек - это "бинокль". И ничем другим он быть не может при любом увеличении

Например если к глазам Бога, то нафига Богу столько биноклей, да еще с такими ограничениями по оптике.

Может у этого Бога глаз до хрена и больше ...

Вы продолжаете утверждать, что человек - некий измерительный прибор, и границы его познания ограничены функциональностью и точностью прибора. А я продолжаю вопрошать - а кто этим прибором делает эти измерения и с какой целью?

Никто им не пользуется.

Забывчивость - это не случайность, это намеренно, это навязанное свойство, это "включить-выключить"

А другие варианты

Фрейд прославился ещё и тем, что все свои "изыскания" проводил только на одном пациенте, общаясь с ним через в "зеркало"

подозреваю, что не всё так - нам просто отключают память.

е совсем прибор. Скорее воспринимающее устройство.Это устройство вполне автономно. Никто им не пользуется. Ну, если не считать, что нас когда-то съедят черви и прочее в том же духе.  "Устройство" это занимает свою нишу в мироздании, а не создано для каких-то целей.

Цитата: Владислав от 14 Декабря 2012, 19:30:30подозреваю, что не всё так - нам просто отключают память.Это скорее от излишней увлеченности миром фантазий.Интересный фильм по этому поводу "Тринадцатый этаж".http://my-hit.ru/film/7174

Мне ближе психодинамический подход, там по крайней мере пытаются разобраться с тем что такое наше сознание и может ли оно быть автономным от нашего тела.

Возвращаясь к теме шаманизма - шаманы выходят за рамки обычного человеческого "устройства"? и если да, то благодаря чему?

Ну и к каким выводам они пришли? Или продолжают пытаться?

Для меня знания - это не только чьи-то переживания, но оформление в стройное всеохватывающее мироописание. У шаманов, о которых мне приходилось слышать, ничего подобного я не находил.

Сегодня состоялся любопытнейший разговор с Мато. Я спросил, что он думает о Боге белых людей, принимает ли он его. Он ответил только после того, как мы выкурили весь табак в трубке.

– Ты говоришь так, будто Создатель Жизни у каждого народа разный. Но он один, он есть всегда и везде. Вчера он уже был в завтрашнем дне. А завтра он будет и во всех прошедших зимах.

– Вы называете его Вакан-Танка. Это имя самого главного существа?

– Нет. Это не имя. Это не существо. Это всё вокруг нас и внутри нас. Это Таку-Шкан-Шкан, то есть сила всех сил.

– Какая сила?

– Сила, которая заставляет ветер мчаться над землёй, заставляет воду струиться в реке, заставляет дым подниматься вверх, заставляет кровь бежать в наших телах. Если нет Шкан, то нет ничего.

– Ты сказал слово Шкан, а сначала Таку-Шкан-Шкан. Это одно и то же?

– Да.

– А Вакан-Танка тоже Шкан?

– Да.

– Это Великий Дух?

– Великий Дух есть Шкан, и он есть часть Вакан-Танка, – Безумный Медведь говорил медленно, давая мне возможность разобраться в этой невообразимо сложной структуре. Я торопливо записывал наш разговор, а индеец внимательно следил за движением моей руки. Он говорил на родном языке. Поэтому я постоянно обращался к Джеку за уточнениями, ведь он знал все тонкости их причудливого языка, а я мог разговаривать лишь на бытовом уровне.

– Объясни мне точнее, что такое Шкан?

– Буквально это слово обозначает движение. Поэтому Шкан находится во всём, что двигается. Точнее сказать, двигаться начинает то, что имеет внутри себя Шкан. Это также и небо.

– Это, как я понимаю, и есть Великий Дух.

– Великий Дух – это Наги Танка, – засмеялся Джек. – Зачем тебе нужно всё это, Скотт?

– А что в точности означает Вакан-Танка?

– Танка – большой. А Вакан подразумевает очень много разного, но всегда это нечто таинственное и необъяснимое. О женщине во время менструации тоже говорят вакан. Даже виски, по словам индейцев, содержит в себе вакан.

– Почему?

– Выпивший человек становится ненормальным.

Тогда я снова повернулся к Мато:

– Вакан есть везде?

– Вакан-Танка есть везде. У каждой вещи есть дух. Этот дух есть Вакан. Если Вакан-Танка жела что-то сделать человеку, то он сообщает ему об этом через видения.

– Как он выглядит?

– Никак. У него нет одного лица. Солнце, Небо, Земля, Камень – это Вакан-Танка. Это можно видеть. Но он не есть что-то одно из них. Существует много маленьких Вакан, они сильны каждый по своему, но все они составляют Вакан-Танка. Если я молюсь кому-то из них, то называю его конкретным именем, чтобы именно к нему пришли мои слова. Но я могу обращаться и сразу к Вакан-Танка. Это как волосы на голове человека. Волосы не есть весь человек, но лишь незначительная часть его. И человек не есть волосы. Но волосы – часть человека, и их бесконечно много.

– Значит, у вас нет изображения Вакан-Танка как у нас есть Христос, которому мы молимся?

– Я видел такую фигурку у Чёрной Рясы. Он не Вакан-Танка, потому что он человек, но он Вакан, Лила-Вакан. Ему можно молиться, так как он связан с Великим Духом и с Творцом.

Опять разговариваю с Мато. Такие беседы протекают очень медленно, потому что я стараюсь записывать слова сразу. Иногда приходится подправлять кое-что в каракулях после разговора.

– Что может человек, если всем руководит Вакан-Танка? – спрашиваю я его.

– Человек может сделать всё, что позволяет Вакан-Танка, потому что лишь для этого Вакан-Танка вкладывает в него силу. Если человек совершает что-то неверное, то он наказывается.

– Каким образом?

– Есть много путей. Вакан-Танка посылает болезнь или может убить человека. Но может убить родственников или друзей, чтобы предупредить человека, что ему нужно действовать иначе. Но мало кто понимает это.

– То есть Он может убить не меня, а других, даже если виноват я?

– Да.

– Почему?

– Ты можешь быть нужен для какой-то цели, о которой ты не знаешь, и тебя надо направлять.

– Но зачем губить невинных?

– За всеми есть вина, – ответил спокойно Мато, и мне сделалось холодно на сердце. Затем он помолчал и продолжил: – Есть и такие люди, которых Творец создал специально, чтобы пользоваться ими для назидания другим. Никто из нас не знает до конца, для чего он послан в этот мир. Каждый выполняет свою задачу. Дело некоторых – служить пищей другим. И это не только звери. Кое-кто из людей тоже служит дичью.

– Неужели Великий Дух рождает кого-то лишь для того, чтобы уничтожить их?

– Ты рождён с белой кожей, а я с тёмной. Но ни ты, ни я не знаем, почему так получилось. Мы – часть Великой Тайны. Мы служим целям, о которых не знаем ничего. При рождении каждому из нас даётся Сичун.

– Что такое Сичун?

– Это дух, который сопровождает нас по всей жизни до самой смерти. Но он не умирает, он вечен. Он – часть каждого из нас, поэтому мы тоже вечны. Мы привыкли видеть, как погибают наши друзья. Мы прощаемся с ними, когда кладём мёртвое тело на погребальный настил. Но дух не умирает. Он есть наша главная часть. Он важнее тела, хотя пользуется телом и живёт в нём. Без него человека не бывает. Сичун есть составная часть Вакан-Танки.

– Если мы вечны, то как можно нас наказывать? Как можно нас убить? Разве Вакан-Танка не знает, что мы бессмертны?

– Вакан-Танка знает всё, потому что он есть всё. Но человек считает, что тело – главное, потому что оно пьёт и ест, потому что ему приятно и больно. Человек думает, что он кончается, когда тело умирает. Вакан-Танка забирает у тела жизнь, когда человек выполнил то, что ему предназначено, или если мешает другим сделать своё дело. Но потом человек опять приходит сюда, чтобы исправить свои ошибки.

– Человек снова рождается?

– Да.

Я опять сражён, как и вчера, когда услышал от него о Христе. По сути, он рассказывает мне о воскрешении, но не в той форме, как об этом говорит Библия. Он ставит меня в тупик. Я не знаю, о чём его спрашивать. Я не готов к разговору с этим странным дикарём.

– Вакан-Танка злой?

– Нет, – Мато отвечает не задумываясь.

– Добрый?

– Нет.

– Какой же Он?

– Никакой. Он всё, что есть вокруг и внутри. Разве всё может быть каким-то одним?

Я прекращаю разговор.

Я опять сражён, как и вчера, когда услышал от него о Христе.
По сути, он рассказывает мне о воскрешении, но не в той форме, как об этом говорит Библия.
Он ставит меня в тупик. Я не знаю, о чём его спрашивать. Я не готов к разговору с этим странным дикарём.

Я не готов к разговору с этим странным дикарём.

Ага, нам Урбис потом скажет точно сколько у него глаз, и какую он лилу замутил для саморазвлечения :)

Духовное
развитие в чем состоит,человек разотождествляется с какой-то своей грубой оболочкой,трансцендирует над ней и осознает "я - есть нечто большее,чем это".

Именно тем же самым занимается Бог. А точнее его самопознающий импульс,"Абсолютный Дух" гегелевской философии.