|
Автор
|
Тема: аикидо и тенсегрити
|
|
ОБендер
|
написано:20-02-2004 23:25:55
|
121
|
stacy
Приятно познакомиться, сеньорита, "я думал - ты парень" ;)
Не секрет, я не занимаюсь Айкидо, хотя интуитивно оно мне очень нравится (несколько месяцев начальных занятий - не в счёт). На данный момент я систематически занимаюсь Тенсёгрити (8 лет, по нарастающей), немножко Хатха-Йогой (раньше занимался серьёзно, но с переходом на магические Пассы "снизил нагрузки"), динамическими практиками тибетских Лам (2 года, с небольшими перерывами) и Цигун + потихоньку осваиваю базовые формы Тайцзи-цюань (это в "области Энергетических Практик", про смежные не говорю). Може, когда и до Айкидо доберусь (есть Намерение такое), но пока – хватает (есть и другие интересы). Надеюсь, это не лишает меня права участвовать в данном обсуждении? :)
Не один раз на тренировках я наблюдала следующую картину……
Прекрасно понимаю о чём ты говоришь... нет, действительно понимаю :) Присмотрись к своему тексту и подумай, кого ты в нём описала? Думаешь к чему я всю эту ерунду накропал про "Левых" и "Правых"? Ведь вовсе не к тому, чтобы этим Описанием "заморачиваться", я к примеру, могу отбросить и забыть его в любой момент (чего и другим желаю), но суть любого качественного Описания в том, что оно позволяет Осознанию приобрести некое новое Понимание. Когда Понимание приобретено, Описание можно отбросить – потому как это лишь виртуальная ступенька Смысла (вспомни сколькими Смыслами ты воспользовалась в течение своей Жизни, чтобы оказаться там, где ты сейчас есть). Так вот, ты описала ТИПИЧНО "Правого" человека, а я тебе о чём говорил – гармонично сочетать Действие и Понимание. Попробуй представить себе, что Теория может нисколько не мешать Практике – здесь вся хитрость в граммотном переключении Внимания. Работаешь головой – концентрация на Разуме, работаешь Телом – Осознанность и Безмолвие, вся фишка в том, что предыдущие теоретические разработки неким таинственным образом продолжают работать, даже при том, что ты их в данный момент не мыслишь, даже когда твой Ум молчит. Т.о. чёткое Понимание неких вещей, представленное пусть даже в несколько искусственном (человеческом) Описании вовсе не мешает Практике, при условии, что ты умеешь переключать Внимание.
Ну с чего ты взял, что вообще существует в объективной реальности какое разделение человеческого существа на энное количество частей, да еще и выстроенных в иерархическом порядке?
Ну с чего ты вообще взяла, что я выстроил их в иерархическом порядке? У меня что где-то написано про их важность относительно друг друга? Всё что я сделал – лишь выделил несколько классов качественно различных явлений. Ты же не будешь спорить с тем, что Разум отличается от Чувства или от Тела? И потом, какое нам с тобой дело до того, как мы смотримся в "глазах объективной Реальности" - этого нам как раз никогда не узнать. А жить и работать-то надо, вот мы и придумываем Описания, вся фишка в том, что они - РАБОТАЮТ.
Тело у тебя представляет "низкие частоты", разум - "высокие", а между ними еще и "психоэнергетика" затесалась на "средних частотах".
Низкие – высокие (хи-хи-хи – вот, оказывается что тебя "зацепило"). stacy, знаешь чем ты занимаешься – ты воюешь со словами, потому что они нас ограничивают, но ты видимо пока не понимаешь, что эта самая война – тоже ограничение. Словами надо пользоваться свободно - "...лишь способ говорить", помнишь? У меня даже намёка на мысль об Иерархии не было, потому и метафору я такую выбрал, низкие частоты в Музыке, видишь ли – ничем не хуже (и не "ниже"), чем высокие. Хотя, если тебя это волнует, давай сделаем Разум мегабасом ;)))
Тебе не кажется, что это как-то слишком... по-человечески, а?
Конечно по-человечески, мы ведь с тобой люди пока, ты не забыла? хотя если ты настаиваешь давай попробуем делать это по-Нечеловечески (только уточни как :)
Так проще "понимать", описывать мир, да?
Конечно, а что ты имеешь против Описания? Это инструмент, которым мы пользуемся, делать это просто надо граммотно (подробности см. выше)
надеюсь, что у тебя есть противовес из здорового скептицизма, трезвости и отрешенности, не позволяющей принимать блестящие фантики накопленных людьми за века умопостроений (какими бы они логичными и "правильными" не казались) за РЕАЛЬНОСТЬ
Ну наконец-то, ты начинаешь понимать о чём я. Вот в этом-то Понимании и спрятан ключ к Дао. Позволю себе дополнить твою фразу:
....за РЕАЛЬНОСТЬ и в то же время не отказываться от удивительных инструментов Разума, выработанных за века и тысячелетия Эволюции :)
Также надеюсь, ты отдаешь себе отчет в том, что понятие "глубины", "широты", "высоты" лишь проявление привычного способа описания мира, позволяющего нам оценивать досягаемость пищи
Отдаю. Встречный вопрос, а ты отдаёшь... что, если бы не эти понятия, не было бы ни тебя, ни пищи, ни твоих о ней глубокомысленных размышлений? ;)))
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:20-02-2004 23:32:52
|
122
|
Макс мне не нравятся частое употребление слова "нагуаль", это ведь непостижимая для человека штука и про нее мало что можно сказать, все что мы знаем это тональ.
Ну-у-у, извини, не знал, что тебя это волнует :) Маленькое замечание, что это ещё за Непостижимое? В рамках традиции, откуда "Нагуаль" вышел родом, есть понятия – Известное (Тональ), Неизвестное (Нагуаль) и Непознаваемое (тоже Нагуаль, только более "высокого" порядка - кавычки для stacy, дабы она не обвинила меня в Иерархии ;) Так вот, ты видимо непонял, тот Нагуаль, который Неизвестное (Кокон) - вполне постижим и поддаётся Исследованию, иначе, чем ты думаешь занимались Видящие? Опять же, ошибочка вышла, ты пишешь – непостижим для человека. Что ты знаешь о возможностях Человека? Нагуаль непостижим для линейного Разума, оперирующего тремя измерениями. Для НадРазума и Безмолвного Знания – проблем с этим нет, ибо Неизвестное и есть их изначальное "Поле Деятельности". Видишь, как нехорошо получается, когда все понятия в голове перепутаны ;)))
ц и т а т а
|
|
Sandy
|
написано:21-02-2004 01:01:09
|
123
|
ОБендер
Идея разделения на три части – разум, душа, тело – принадлежит тоналю, - это он мастер построения «этажей» и разнообразных конструкций. В реальности человек является целостным существом. Позволю себе вставить цитату: «Дубль - это предельная форма плотности тела сновидения. … К дублю "приходят через сновидение". Когда плотность эманаций, из которых строится тело сновидения, достигает некоего критического барьера, оно становится доступным первому вниманию в качестве "дубля" сновидца, - "дубля", способного совершать множество действий в мире первого внимания, оказывать "физические" влияния и т.д. Т.е. дубль - это точка сборки, вышедшая за пределы кокона, вытянувшая достаточно эманаций из него, чтобы построить действующее в первом внимании "второе тело"». А у Вас двойник Дубля - это уже не двойники получаются, а какие-то тройники? По Вашей классификации всего шесть (три в тонале, три в нагуале), значит, «шестерники»?
оно обладает Энергетической составляющей, которая ничего общего не имеет ни с каким Дублем и Нагуалем, поскольку является той зоной Эманаций что облюбовал Тональ Тональ – продукт восприятия, а нагуаль – реальность вне человека. Они не относятся к разным эманациям. Тональ там, где имеет место упорядоченное восприятие. Аналогия дона Хуана со столом, предметами на столе и пространством за его пределами ввела Вас в заблуждение? но сам ДХ сказал бы, что «это только способ говорить».
А вот за напоминание о безупречности - спасибо. Это тема, которую стоит обсудить.
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:21-02-2004 12:18:23
|
124
|
Sandy
«Дубль - это предельная форма плотности тела сновидения. … К дублю "приходят через сновидение".
Пожалуй довольно точное определение, возьму на вооружение. Кстати откуда цитатка?
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:21-02-2004 12:41:37
|
125
|
ОБендер
Ну вот взял придрался к слову "непостижимое" :)
Я имел ввиду что рассуждать о нагуале в рамках человеческого мышления мягко говоря "затруднительно", потомучто все что мы знаем это тональ. Ну, примерно, как рассуждать рыбе о жизни на суше. Хотя может у тебя достаточно опыта общения с нагуалем, если так то ты крутой видящий ;)
ц и т а т а
|
|
Sandy
|
написано:23-02-2004 00:19:58
|
126
|
Макс
Кстати откуда цитатка?
[Общий] - Ксендзюк вопросы и ответы (копия с форума на soznan_al_ru), пост №208
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:23-02-2004 19:24:51
|
127
|
Sandy
Идея разделения на три части – разум, душа, тело – принадлежит тоналю, - это он мастер построения «этажей» и разнообразных конструкций.
Кто бы с этим спорил! :) Понятно, что Тоналю, только я не понял в чём тут контраргумент? Самое забавное, что это звучит как оглашение судебного приговора :) Вы читали в каком контексте я предлагаю использовать Описания Тоналя?
В реальности человек является целостным существом.
В Реальности - экскаватор является целостной конструкцией, Москва - целостным городом, а Аэрофлот - целостной компанией, что не мешает нам анализировать отдельные их составляющие (Анализ - это инструмент у Тоналя такой :) есть ещё Синтез, так вот, их надо время от времени сочетать и тогда "всё будет хорошо").
Дубль - это предельная форма плотности тела сновидения. … К дублю "приходят через сновидение". Когда плотность эманаций, из которых строится тело сновидения, достигает некоего критического барьера
Об этом я, собственно, Максу и говорил: Тело Сновидения – это средние частоты Нагуаля (проекция психоэнергетического Двойника), вливая в него всё больше и больше Внимания (Осознания), мы постепенно "добираемся" до низких частот и мегабаса, т.е. формируем Дубль – предельную ПЛОТНОСТЬ Тела Сновидения, который становится аналогом физического Тела в Нагуале (не понимаю, чего здесь такого непонятного). Дубль – есть предельное использование (настройка и резонанс) Эманаций Кокона, относящихся к Неизвестному, по-типу Настройки, применяемой нами для формирования физического Тела (в области Известного).
Т.е. дубль - это точка сборки, вышедшая за пределы кокона, вытянувшая достаточно эманаций из него, чтобы построить действующее в первом внимании "второе тело"»
А вот это – полная белиберда, вы уж меня извините :) За пределами Кокона находится область Непознаваемого и никакая точка сборки там собрать ничего не в состоянии, по-определению. Кокон – самый "глубокий" (из доступных Человеку) "уровней Реальности", он многомерен и никуда не двигается, меняются лишь Настройки Восприятия – это как Компьютер на столе (а Дух – Игрок), внутри игра, стрельба и куча суеты, но на самом деле – движется только Осознание.
А у Вас двойник Дубля - это уже не двойники получаются, а какие-то тройники? По Вашей классификации всего шесть (три в тонале, три в нагуале), значит, «шестерники»?
"По-моей классификации" ничего не изменилось, как была Истинная Пара, так она и осталась, просто используется УСЛОВНОЕ разделение (в целях Анализа) Тоналя на три этажа (Материя – Тело, Энергия – Чувство, Информация – Разум), аналогично этому в Нагуале выделяются: Дубль – низкие частоты (наиболее "плотная" составляющая Эманаций Неизвестного) , Воля – средние частоты (…) и Безмолвное Знание – высокие частоты (информационная составляющая Эманаций Неизвестного). Какие-такие шестерники и откуда они у вас появились? Также как Тело использует Разум и Чувства, Дубль использует Волю и Безмолвное Знание – Истинная Пара и ничего более :)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:23-02-2004 19:25:28
|
128
|
Тональ – продукт восприятия, а нагуаль – реальность вне человека. Они не относятся к разным эманациям. Тональ там, где имеет место упорядоченное восприятие.
А Дубль (который также называют – Нагуаль) – это что, тоже реальность вне Человека? И если она вне, то как вы собираетесь её использовать? И где это вы интересно читали, что у Дубля неупорядоченное Восприятие (или Дубль у Вас часть Тоналя?), как же ему бедняге тогда действовать? Боюсь вы так совсем запутаетесь :) Придётся начинать с Основ.
Имеем Кокон и область повышенной светимости, называемую точкой Сборки - это означает, что некоторая часть Эманаций Кокона настроена, Осознаётся и используется для Восприятия (энергообмена с окружающей Реальностью) - это область Известного, называемого также - Тональ. Остальной Кокон – никогда не задействуется, оставаясь чистым Потенциалом – это область Неизвестного или Нагуаль (Видящие делят её на Человеческое и Сверхчеловеческое Неизвестное). За пределами Кокона находится бесконечная область Непознаваемого (ДЛЯ Человека) и суваться туда не рекомендуется. Представьте себе садовый участок, полностью окультуренный, с грядочками, изгородями и посыпанными песочком дорожками (Тональ), а вокруг, на сотни км – дремучий лес, джунгли (Нагуаль), чем дальше , тем непонятнее :) Продукт, который мы получаем в результате возделывания освоенного Участка – это та Энергия, которую мы генерируем в данной позиции ТС, проходя дальнейшие стадии обработки, часть её превращается в Осознание (в данном случае называемого Первым Вниманием). Знания Агрономии и достигнутое при "возделывании" Тоналя Мастерство – это и есть самое ценное приобретение для Духа (того, кто играет) и оно может быть применено к "возделыванию" новых полей Опыта, того самого Леса вокруг, Неизвестного или Нагуаля. Тональ – это не только продукт Восприятия, но и сам способ Упорядочивания и Настройки Эманаций, Сила с помощью которой эта Настройка осуществляется. Нагуаль – это не реальность вне Человека, а неиспользуемая (неактивизированная Осознанием) часть нас самих – это если смотреть внутри Кокона. Если снаружи то всё соответственно, Тональ – известный Мир, Нагуаль – все прочие Миры, потенциально доступные для Восприятия (о Непознаваемом речь вообще не идёт). Дубль т.о. – продолжение (проекция) физического Тела в других Мирах, Второе Внимание – в абстрактном смысле подобно Первому, оно формируется из Энергии и Осознания, полученных в результате "возделывания" (Настройки) других Эманаций Кокона (Нагуаля или Неизвестного). Потому Видящие и говорят о последующем слиянии Первого и Второго Внимания – природа у них одна – Осознание. Однажды активированные Осознанием Эманации (в сфере Неизвестного) остаются "тлеть" (т.е. полностью они не "гаснут"), начиная давать стабильный "доход" в виде Энергии и Внимания, что проявляется как увеличение Личной Силы, при достижении определённого уровня активизации Эманаций Нагуаля – Дубль становится полностью самостоятельной и самодостаточной Единицей (этот процесс в Цигун называется вынашиванием внутреннего Зародыша) и может проявлять себя в т.ч. в Мире Первого Внимания. Заметим, что Потенциал Нагуаля в тысячи раз больше потенциала Тоналя, т.к. он оперирует всем энергетическим объёмом Кокона, а Тональ – лишь тем, что освещает в своём обычном положении ТС. Т.е. Нагуаль - это Мощь и Сила, зато Тональ - изощрён, ловок и хитёр. Вспоминается "Руслан и Людмила". Нагуаль - брат великан, которому хитрый гном Черномор голову отрубил. Видимо так же примерно и у нас. Тем не менее, убивать Черномора – нельзя, его надо просто на место поставить и бородёнку егошнюю – побрить ;)))
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:23-02-2004 20:34:57
|
129
|
ОБендер
Духа (того, кто играет)
продолжение (проекция)
"возделывания" (Настройки)
других Эманаций Кокона (Нагуаля или Неизвестного)
Текст было бы легче читать без скобок, то есть выбери терминологию и в ней и говори иначе получается обычный эзотерический gibberish (бормотание).
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:23-02-2004 21:33:18
|
130
|
малюк
Если бы можно было написать без скобок, я написал бы без скобок, выбрать Терминологию пока не представляется возможным, поскольку все термины свалены в одну кучу и весьма основательно перепутаны (об чём я писал уже), поэтому и приходится постоянно уточнять, что именно имеется ввиду, потом, если мы немножко разберёмся и придём хоть к какому-нибудь целостному Пониманию будет проще. А пока, попробуй читать, пропуская скобки (включи фильтр), если всё понятно и возвращаться к ним, если что-нибудь хочется уточнить. Причём тут эзотерическое бормотание - вообще непонятно, ты Идеи бери и играй с ними в том направлении к которому предрасположен. Метод подачи информации и качество этой информации - совершенно разные вещи, или ты просто "абыдить меня хотел, да?" :))
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:23-02-2004 22:47:57
|
131
|
ОБендер
я тебя не понимаю. по поводу бормотания есть аудиозапись 700Kb
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:24-02-2004 01:40:32
|
132
|
малюк
Ну хорошо, давай разберёмся, а то мне хочется написать, что это я тебя не понимаю :) воспринимай это как дружеский спарринг на уровне Разума (тоже иногда полезно).
Где ты видишь связь (пусть даже абстрактную) между двумя выдержками:
"Родился на улице Герцена,в гастрономе №22, известный экономист, по призванию библиотекарь, в экономике необходим и т.д." и, к примеру,
Нагуаль – это не реальность вне Человека, а неиспользуемая (неактивизированная Осознанием) часть нас самих или
Однажды активированные Осознанием Эманации (в сфере Неизвестного) остаются "тлеть" (т.е. полностью они не "гаснут") или всё прочее
Итак, по-твоему что, дополнения в скобках делают содержание предложения бессмысленным? Или как? "неиспользуемая (неактивизированная Осознанием)", что как-то похоже на - "в экономике необходим, это система в составе 120 единиц" и т.д.?
Ты сам-то вообще понимаешь чего мне написал?
Шизофазия - это когда предложения построены правильно, но содержание их совершенно бессмысленно...
Итак, как насчёт Ответственности "за базар" :) Мои сообщения, по-твоему, совершенно бессмысленны? Или это ты не в состоянии "поднять" этот Смысл?
Объективно, твой намёк на Шизофазию абсолютно некорректен, однако я догадываюсь почему у тебя возникли подобные ассоциации - видимо, Понять то, что я написал, тебе действительно сложновато, при этом гораздо легче прогнать за Шизофазию, мол чувак, бормочет чего-то бессмысленное, чем ПОДНЯТЬ свой уровень Осознания и попытаться вникнуть. Имей ввиду - это один из самых опасных врагов на Пути - лень Духа, гравитация Бессознательного. Легче всего нам крутить шарманку Ума в рамках привычных и родных представлений, но это ничего не даёт, ты же не думаешь, что лёжа на диване и думая об Айкидо, ты шибко продвинешься в своих тренировках? Для того, чтобы отточить Разум тоже необходимы специфические усилия, впрочем, если тебя это не интересует, мне тем более, всё равно. Только "абыжать не надо, да" :) , скажи честно, что "не тянешь нагрузку", что уровень Принципов и Идей для тебя пока сложноват (хотя тут возможны проблемы с ЧСВ), я глядишь, попроще напишу, хотя в таких вопросах - это нелегко, разговор-то не про то, кто сколько вчера с груди отжал. ;)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:24-02-2004 13:27:26
|
133
|
ОБендер
Сразу успокою тебя - я не сравнивал тебя с больным шизофазией. Пример был просто для контекста.
По поводу уровня Идей. Откуда берутся идеи? Например из прозрений. Эти идеи я пропущу. Из выводов. То есть берем имеющеися знания и выводим следствия. Либо ищем то, что их бы позволило объединить. То есть из обобщений. Вот это уже дело! Что мы обобщаем? Я понимаю, что можно сказать, что нагваль это незадействованные эманации внутри кокона. Можно сказать, что это эманации за пределами кокона которые принципиально недоступны из-за того что ТЗ ограничена его границами (предположим). Можно заявить, что это эманации как в коконе так и вне кокона но на иных частотах чем слышимые осознанием - супермегабасс и ультразвук. Или что это еще чего. Что объединяет эти рассуждения? Высосанность из пальца. Нужно завязать это на то что мы знаем из опыта, хоть бы твоего личного опыта. Расскажи откуда это. Иначе о чем разговор? Мне нравится такое объяснение или мне не нравится? А пока "Нагуаль – это не реальность вне Человека, а неиспользуемая (неактивизированная Осознанием) часть нас самих" это телевизор вставленный в Мурманский полуостров.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:24-02-2004 15:13:12
|
134
|
ОБендер, предлагаю подумать, в какую тему теперь перенести все твои рассуждения. Или название новой. Потому что они интересны, а к теме этого топика не имеют отношения... Ну или самую малость (где про дубля).
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:24-02-2004 15:17:38
|
135
|
sergejh, я как раз над этим же думала! И перенести это в "Теории" наверное.
ц и т а т а
|
|
|