|
Автор
|
Тема: аикидо и тенсегрити
|
|
sergejh
|
написано:03-03-2005 11:41:14
|
181
|
Altus, малюк
Да вы термин "обучать" по-разному понимаете... :)
Altus понимает "обучать" - значит, реально передавать знание, чуть ли не прямое. А малюк под обучением как раз и считает "обучение = передача основ". Ну, это я так думаю.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:03-03-2005 12:48:37
|
182
|
sergejh
Тогда что за "не имеет права"? То есть может и умеет, но низзя? Угу..
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:03-03-2005 13:43:05
|
183
|
и почему эта тема не в параллелях?
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:03-03-2005 14:09:28
|
184
|
малюк
Один мой старый приятель как-то спросил у Канецука сенсея :
- а как делать икке ?
- не знаю, - он сказал..
на тот момент у него был 6й дан..
;))
Да, надо организовать "Полицию Ки" и наказывать за такой беспредел! Это ж надо чего эти инструктора возомнили! Клубов еще понастроили, преподают... ;))
это официальная позиция организации под названием Айкикай.. ;) слышал о такой ? ;))
3 дан может заменять инструктора в случае его отсутствия, да и то толко в начальных группах..
а у нас в России 1-2 даны свои додзе открывают.. и даже свое ПОНИМАНИЕ ;)))))))) передавать пытаются.. ;)
глаза б мои не видели того, что вырастает на этих грядках..
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:03-03-2005 14:26:25
|
185
|
sergejh
Да вы термин "обучать" по-разному понимаете... :)
Altus понимает "обучать" - значит, реально передавать знание, чуть ли не прямое. А малюк под обучением как раз и считает "обучение = передача основ". Ну, это я так думаю.
основы (кихон) можно и нужно по юзергайдам осваивать..
благо сейчас достать ДВД приличного качества с КИХОНОМ не проблема..
малюк
Тогда что за "не имеет права"? То есть может и умеет, но низзя? Угу..
в кавычки сам взял, молодец..
"не имеет права" - значит, что ответственность высока, глину лепить можно, пока она сырая..
а застынет форма да еще на солнце обожжется, усе..
то ли ночная ваза, то ли вешалка..
только на черепки разбивать..
у ведь "мастеров" как - получил 1 дан, автоматом приходит ощущение, что "можешь и умеешь" и хочется это знания на всю округу распылить (задержки в анальной фазе развития)..
получил 2 дан, думаешь, ек малек, ну какой же я был глупый и смешной, ну да ладно, вот теперь-то я уж точно МОГУ и УМЕЮ, теперь я точно всех поведу туда, куда надо.. ;))
получил 3 дан, ..
получил 4, прикидываешь по тихому, а а может еще лет 20-30 попрактиковать, к ДЕДАМ поездить, уму разуму поднабраться, а уж потом претендовать на ПОНИМАНИЕ..
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:03-03-2005 14:34:18
|
186
|
Altus
Вообще 1й дан даже не означает, а именно обозначает что человек далее может развиваться в аикидо без инструктора. А также что он может преподавать. Хоть и дают эти пояса всё равно кому попало.
А что как икке делать никто не знает, кто ж с этим поспорит. :))
А сойдемся ли мы в мнениях, если я переформулирую так:
Люди занимающиеся у иструкторов, демонстрирующих "танец" Аикидо ученики гораздо развитее, чем сторонников боя "Аикидо".
К слову, видел я одного "сенсея", который учил входить ирими исполняя движение, как будто пьешь остатки пива из бутылки. У непьющих получалось посредственно :))
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:03-03-2005 15:22:12
|
187
|
малюк
А сойдемся ли мы в мнениях, если я переформулирую так
;))
что сказать-то хотел..
хорошо, если инструктор (тот кто за аренду додзе платит) позиционирует себя как старший более опытный товарищЪ - семпай.. да редко такое встретишь..
люди - есть люди.. ;) кажнаму хочица быть Сёгуном на свой территори.. ;)
а ведь ходють среди нас те, кто, скажем, с расстояния 8 метров (просто ходя мимо) может сделать так, что кровь вскипает и упадешь замертво.. ;)
и что удивительно они не прочь знание своё передать, нашлась бы только такая торба.. ;)
А что как икке делать никто не знает, кто ж с этим поспорит
я знаю.. ;))))
икке - это котроль Духа врага, когда он стоит напротив, но нападать ему совсем не хочется - ему от одной мысли об агрессии по отношению к тебе дышать темно.. и воздуха не видно.. ;)
Люди занимающиеся у иструкторов, демонстрирующих "танец" Аикидо ученики гораздо развитее, чем сторонников боя "Аикидо".
уровень БУ (противостояние.. бой..) - это самый низкий уровень..
уровень АЙ (гармония-взаимодействие.. "танец"..)- это дверь в "Рай"..
;)
но двери - это только двери, а что там за дверями ?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:03-03-2005 15:33:10
|
188
|
Altus
хорошо, если инструктор (тот кто за аренду додзе платит) позиционирует себя как старший более опытный товарищЪ - семпай.. да редко такое встретишь..
А ничто не мешает ученику относиться к нему как к старшему товарищу, и что он о себе думает - дело десятое.
Насчет уровней и твоего понимания иккё не соглашусь, но и не поспорю. ИМХО это всё мимо аикидо, да и нагуализма, впрочем, тоже.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:03-03-2005 15:49:41
|
189
|
малюк
и почему эта тема не в параллелях?
Дык, про тенсу же! :)
Но если учесть, что тенса - это переделанный цигун (кстати, вот вам и свидетельство того, что сам КК параллели в нагвализм продвигал), и что ее в этой теме уже давно никто не обсуждает, то почему бы и да?
Altus
основы (кихон) можно и нужно по юзергайдам осваивать..
Гхххмммм... То ли айкидо - полная лажа, то ли твое понимание айкидо - полная лажа, толи одно из двух...
Щас тебе прям так в юзергайде и распишут ощущения, позволяющие даньтанем оппонента ронять! То есть, расписать-то могут, а толку?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:03-03-2005 16:10:45
|
190
|
AesirLoki
Так параллели продвигать это ж никто не потив, но это по-прежнему параллели. А тема эта строго параллельная, поскольку подразумевает обсуждение-сопоставления того что совсем не из нагуализма и того, что (как бы) из него. Так что раздел прописки ей надо сменить.
Насчет обучения не лично, а "по материалам". Есть в этом толк, однозначно. А если подумать, то твоя претензия к такому способу обучения ничем не отличается от мнения товарищей, которые отказываются без Нагваля что-то либо делать. :)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:03-03-2005 16:13:36
|
191
|
AesirLoki
Щас тебе прям так в юзергайде и распишут ощущения, позволяющие даньтанем оппонента ронять!
Походу, это не кихон. И в аики танден, а не даньтянь, который, кстати, тоже уже привнесли заботливые ученички, Морихей о нём не упоминал даже, вот так...
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:03-03-2005 18:11:41
|
192
|
AesirLoki
Гхххмммм... То ли айкидо - полная лажа, то ли твое понимание айкидо - полная лажа, толи одно из двух...
Щас тебе прям так в юзергайде и распишут ощущения, позволяющие даньтанем оппонента ронять! То есть, расписать-то могут, а толку?
то ли тебе стоит принять к сведению, что щупать оппонента нитями нижнего даньтяня - это уже не кихон,
у того же Сайто в Ивама додзе КИ-практики начинаются только после 3го дана (типа техника/форма освоена, и можно ее наполнять).. ;)
кихон - это базовые перемещения, форма..
по поводу даньтяней/танденов.. ;)) : при мне айкидокер гордо носящий 2й дан был жестко послан Тамурой сенсеем, когда заикнулся про КИ и несгибаемые руки..
малюк
Походу, это не кихон. И в аики танден, а не даньтянь, который, кстати, тоже уже привнесли заботливые ученички, Морихей о нём не упоминал даже, вот так...
ага.. эту фишку (удержание "одной точки", "расширение КИ", "удерживание веса книзу" и т.д.) последователи Тохея продвигать начали..
и кстати говоря, КИ-айкидо (син син тоицу айкидо), если уж на то пошло, ближе СТРАТЕГИЧЕСКИ (как инструментарий) в плане постижения нагуаля/дао/ к цигун/тансегрити, чем кандовый "айкикай" или "ивама рю"..
вон, Сергеич видел на кассете, что вытворяет Коити Береш (ученик Тохея) - джедай магистр Йода отдыхает.. ;))
модульность в КИ-айкидо та же, что и во внутренней алхимии выращивания бессмертного зародыша, по «основным модулям»:
1. НАКОПЛЕНИЕ
цигун:
накопление ЦИ
(статически и динамически формы нейдань/вайдань - накопление ЦИ в мышечных фасциях и сухожилиях за счет трансформации ее из ЦЗИН)
айкидо:
накопление КИ
((ай)Ки тайсо, непосредственное выполнение техники с партнером – по сути вайдань цигун)
2.КОНЦЕНТРАЦИЯ КИ(ЦИ), ИЗМЕНЕНИЕ ЕЕ КАЧЕСТВА
цигун:
концентрация ЦИ и изменение ее «качества» в нижнем даньтяне
практика ЯН ЦИ
айкидо:
вся «ваза» (техника) с партнером и без.. при условии удержания «одной точки» и «расширения КИ», Ки-дыхание, Ки-формы, котодама и т.д.
3. ФОРМИРОВАНИЕ СТЕРЖНЕВОГО КАНАЛА, АКТИВИЗАЦИЯ СРЕДНЕГО И ВЕРХНЕГО ДАНЬТЯНЕЙ, ОБЪЕДИНЕНИЕ ДАНЬТЯНЕЙ (ТАНДЕНОВ)
цигун (Чжун Юань цигун):
малая и большая циркуляция, практика тин цзо, мантры, Большое Дерево и т.д.
айкидо:
ПРАВИЛЬНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ИРИМИ – длинная форма..
Некоторые КИ формы, котодама и т.д.
4.пробуждение Шень (Духа) и активизация надголовного центра (НАГУАЛЬНОЕ), открытие канала Линчи (позвоночный канал):
здравствуйте ДРУГИЕ МИРЫ – достижение статуса ИНЬ ШЕНЬ !!!
детали и нюансы при личной передаче.. ;)
ЗЫ в широко распространенных вариациях айкидо отсутствуют модули, прорабатывающие центры жизненности (почки, печень, селезенка и т.д.), тогда как в тансегрити и цигун согласованная работа основных центров жизненности НЕОБХОДИМОЕ условие для того, чтобы сбросить «чужеродную инсталляцию» в верхатуре черепа и получить во владение надголовной центр (нагуальное)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:03-03-2005 18:53:10
|
193
|
Altus
при мне айкидокер гордо носящий 2й дан был жестко послан Тамурой сенсеем, когда заикнулся про КИ и несгибаемые руки..
Так с любым даном найдутся шиханы, которые пошлют по тому или иному поводу, но значит ли это что-либо? Не думаю.
И зачем всё в кучу валить?.. Разные же вещи.
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:03-03-2005 21:59:28
|
194
|
Федор Ветров
Я видел эти восхитительные ката!
Уэсиба видел, у меня нет в этом сомнений. Какая же громадная пропасть отделяет его ката от Клиргриновкого механистичного тенсегрити...(( мне печально... ибо пропасть эта глубиною в вечность.
к чему этот пустой перестук слов ?
для самопрезентации ? дык тут все и так знают, что ты посрать любишь сидя на унитазе во время задержки..
тебе на самом деле должно быть печально, потому что ты не врубаешься, что КОНКРЕТНАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ("механистичные" ;/ модули тансегрити, формы цигун) решает конкретные ЗАДАЧИ в рамках общей СТРАТЕГИЧЕСКОЙ линии..
а чтобы начать колбаситься в потоке, нужно предварительно сонастроиться с этим самым потоком - врубить соотвествующие "резонасные" контуры..
вот для это и нужно "механистично" (жестко детерминированно) выполнять определенные формы - последовательно открывать определенные каналы, активизировать определенные центры жизненности, расширять, так сказать, русла для малых и больших ЦИРКУЛЯЦИй..
"ката" Основателя - это не ката, потому как никаких конкретных задач они не решают (акромя как для самого Основателя во время демонстрации оных) - так, демонстрация Духа для лысых обезьян..
ката же (по определению) - это совершенно четкая последовательность..
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:03-03-2005 21:59:37
|
195
|
Так с любым даном найдутся шиханы, которые пошлют по тому или иному поводу, но значит ли это что-либо? Не думаю.
тебя ЛЮБОЙ шихан пошлет..
я тебz уверяю..
в этом-то и заключается одно из отличий шихана от "сенсея" с 2 даном..
И зачем всё в кучу валить?.. Разные же вещи.
ты о чем ?
ц и т а т а
|
|
|