|
Автор
|
Тема: аикидо и тенсегрити
|
|
малюк
|
написано:10-02-2004 17:01:28
|
106
|
Sandy
=)
ц и т а т а
|
|
Sandy
|
написано:16-02-2004 00:37:01
|
107
|
всем
Кстати, то, что мы обсуждали, в абстрактном теоретическом виде есть в теме «Пространство восприятия как энергетическое поле» этого же раздела (пост №1). Получается, что айкидо содержит совокупность методов непосредственной работы с пространством. Кратко:
1. Центр восприятия. Перенос центра восприятия в точку сейко танден. (на несколько пальцев ниже пупка)
2. Изменение паттерна граница физического тела – внешняя среда.
Круговые движения техник айкидо изменяют паттерн граница физического тела, за счет включения в него «активной зоны», поэтому большинство айкидоистов начинают воспринимать себя как шар или яйцо. А попытки почувствовать движение партнера переносят внимание на ЭТ, и тогда идея «я – шар» принимает совершенно другое значение. Надо сказать, человеческий тональ с гораздо большим удовольствием имеет дело с предметами, чем процессами. Движение и равновесие – вполне обычные слова, но чувствовать их оказывается совершенно незнакомым действием. Мы привыкли чувствовать как движется объект, а не чувствовать его движение – это не одно и то же.
«Сигнальная зона». Тут имеет место своеобразное неделание - вычленение новых зон: ма-ай - зона непосредственной опасности; перенос акцента с визуального восприятия границ сигнальной зоны на чувственное (не путать с кинестетическим!), а значит, не связанное с пространственными координатами непосредственно.
3. Контроль «центральной линии» уке: работа с координацией относительно точки восприятия партнера. Об укеми stacy уже сказала.
Это что касается пространства восприятия; о работе с чувством времени следует говорить отдельно.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:17-02-2004 04:28:53
|
108
|
малюк
Ты задавал конкретный вопрос, что видно из этих ката, предположительно какого рода идёт работа, с точки зрения практикующих Тенсе? Есть некоторые наблюдения (так, с первого просмотра, навскидку). Дедушка, вполне определённо, работает с Коконом, я заметил сразу несколько элементов из магических Пассов, к примеру в ката с веером и с палкой - несколько раз повторяющаяся активизация рассеяной над головой Энергии (закручивающие движения над головой). В Пассах - эта зона одна из ключевых, причём, что интересно - Видящие приписывают этой Энергии свойства повышенной активности и агрессивности (!) - боевая направленность? Затем, в лучших традициях жанра, дедушка опускает эту энергию вниз (в область хары) и совершает какие-то свои манипуляции (в Пассах Энергия просто опускается и всё, считается, что после этого она впитывается Энергетическими центрами Жизненности), но поскольку у Сэнсея другая цель - всё логично. Также используются Вертушка (вокруг себя, по часовой стрелке) - правда это из другой оперы ("Око Возрождения" - динамические практики тибетских Лам) - общая активизация всех энергетических вихрей, затем какая-то работа с главной Осью кокона, движения Морихея похожи на захват нисходящего потока Силы и привязку его к зоне пупка, но опять же, потом он делает что-то своё. Протыкание палкой кокона (удары вверх, по центральной оси) напоминают Пасс "Открыть люк к звёздам" (там используется посыл энергетического импульса вверх в Бесконечность), но сам понимаешь, трудно сказать, за что гонит в этот момент Сэнсей, потому просто говорю об ассоциациях. Ещё многие его движения (какие конкретно описать трудно, но они там присутствуют) почему-то напомнили мне последний комплекс Серии разделения Левого и Правого Тел, комплекс этот называется - "Предпочтение Левого или Правого Тела" (имеется ввиду осознанное переключение между разными Потоками Силы в Теле, активизация того, либо другого), что тоже любопытно, не так ли? Вполне возможно, что Дедуля умел таки переключаться на Другого (или по крайней мере что-то чувствовал). Насчёт того, что он был Видящим (в нагуалистическом понимании) честно говоря сомневаюсь, скорее - Чувствующим ;) ДХ говорил, что далеко не все Маги становятся Видящими, многие из них прекрасно управляют Волей как бы "наощупь", по ощущениям, хотя спонтанные прорывы Восприятия бывают и у них. Вообщем, надо будет ещё не раз посмотреть, если чего замечу - допишу :)))
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:17-02-2004 06:07:40
|
109
|
малюк
Да, забыл подытожить :)
Т.о. Каты эти выстроены очень граммотно и вполне очевидно, что это, действительно, не просто танцы :) Могу сказать вполне определённо, в них имеет место быть активизация Энергетики некоторых областей Кокона, затем перемещение этой Энергии в область живота (к Центру), затем какая-то специфическая её обработка, и наконец - целенаправленное использование (можно догадаться какого характера).
Макс
Есть такое понятие биополе... ну и естественно человек с развитым биополем не болеет не мерзнет и все такое.Так вот почему то мне кажется что это и есть двойник.
Думаю, что ты ошибаешься (если, конечно, подразумеваешь под Двойником - Дубль, я так понял по общему контексту), впрочем в этом вопросе всё так запутано, что - немудрено ;) Мне кажется, совершенно неоправданным всё, касающееся Энергии, валить в одну кучу Дубль, Другой, Нагваль, Нагуаль, Энергетическое Тело, Левое Тело, Тело Сновидения, Двойник, Биополе (хоть и нет у КК, но ведь тоже что-то значит :) и т.д. Видящие не зря придумывали разные названия, мужики они были прагматичные и ничего не делали просто так. Полагаю, что далеко не все из этих понятий являются полноценными синонимами. Вот к примеру - Физическое Тело, вроде как Материя, но ведь формируется-то оно тоже на базе некоторого диапазона Эманаций, а это значит, что оно обладает Энергетической составляющей, которая ничего общего не имеет ни с каким Дублем и Нагуалем, поскольку является той зоной Эманаций что облюбовал Тональ. Т.о. получается что не всё, связанное с Энергией, имеет отношение к Нагуалю. Полагаю, что это и есть тот самый Двойник (в отличие от Другого), с чакрами, каналами, биополем и пр. "добром", с которым работают Экстрасенсы, Йоги, Аккупунктурщики и Мастера боевых Искусств. Его проекцией в Нагуале является - Тело Сновидения (своеобразный "тонкий" двойник Дубля), ну а сам Дубль (Другой) является проекцией уже самого Физического Тела, правда без "снятия Сливок" с Настройки и потому не доходящий до Материального существования, хотя и это тоже возможно :)
Мне кажется, что в боевых Искусствах большая часть работы с Энергией относится не к Дублю, а к Двойнику (правда это не касается таких "монстров" как тот же Уесиба), но фишка в том, что развитый и сильный Двойник гораздо легче коннектится с Нагуалем (с Телом Сновидения), нежели Физическое Тело, потому мы сначала формируем Тело Сновидения и только потом добираемся до Дубля.
Sandy
БИ могут очень значительно помочь на Пути Трансформации, поскольку мощно развивают Тело и его Энергетическую составляющую (Двойник). Во-первых - это База Тоналя, Фундамент для Трансформации, во-вторых - мы формируем Дубль по их образу и подобию (по крайней мере поначалу), мы учимся настраивать новые области Эманаций и делаем это тем качественней, чем качественней настроена область Тоналя. Потому и полезны все Практики, так или иначе развивающие "три этажа" Тоналя, я имею ввиду Тело, которому в Нагуале соответствует Дубль (1-й этаж), Психоэнергетику (Двойника) - Тело Сновидения, Воля (то бишь БИ очень способствуют развитию Воли, наряду с Безупречностью, аналог которой в них тоже присутствует) и Разум - Безмолвное Знание ("Только существа с развитым Разумом способны достичь Безмолвного Знания"). Вот такие Идейки :)))
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:17-02-2004 14:41:28
|
110
|
ОБендер
спасибо, именно такого рода ответы меня и интересовали.
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:17-02-2004 22:10:42
|
111
|
ОБендер
А нагуаль то тут причем :)
Помоему ты все усложняешь, во всяком случае ты написал очень путанно и я ничего не понял :)
Пока что для меня дубль, двойник, тело сновидения и энергетическое тело (биополе) одно и тоже. Вот например я иногда просыпался в теле двойника, поднятся с кровати не удавалось зато удавалось поводить руками (не физическими) перед глазами, и картинка этих рук полностью соответствовала картинке биополя рук физического тела.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-02-2004 11:50:30
|
112
|
Макс
картинка этих рук полностью соответствовала картинке биополя рук физического тела.
А позвольте поинтересоваться: "картинку биополя рук физического тела" Вы где видели? В книжке али живьем? И если живьем - то как: в самом что ни на есть 1-ом внимании или все же в измененке? И если в измененке - то откуда уверенность, что это были именно физические руки, а не руки двойника? А если в 1-ом внимании - то откуда там этому "биополю" взяться?
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:18-02-2004 12:32:37
|
113
|
Ну вот, пришел Локи и все пасочки повалял :) Сейчас и я еще присоединюсь :)
Мне кажется, что надо поменьше заморачиваться над всеми этими "двойниками", "этажами тоналя", "биополями" и прочим, чтоб интерпретации, как телеги, не бежали впереди чувства. Представляю себе, как, проводя технику, чел начинает задумываться, какими же руками и каким этажом он сейчас ее делает ;)
Есть традиция. Для того, чтобы выйти за ее рамки, нужно сначала достичь чего-то в в этой традиции. А то какая-то "боевая кама-сутра" начинается вместе с "астральным каратэ" :) Имхо :)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:18-02-2004 12:38:04
|
114
|
Ну зачем же останавливать людей в их размышлениях, если они окажутся неверными, то это будет урок, а если верными, то и вовсе хорошо.
Те кто уже наспотыкался вволю позвольте и другим поиметь этот опыт.
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:18-02-2004 21:42:21
|
115
|
AesirLoki
Живьем из обычного первого внмания, а что тут странного?
Да с биополем я пожалуй неудачно выразился, просто мне это слово нравится вот и решил им пощеголять :) В литературе каждый по своему использует это слово и походу дела в большинстве случаев оно обозначает кокон, а не то что имел ввиду я – двойника.
Короче повторюсь: я имел ввиду энергетическое тело человека некий скафандр который одет на физическое тело (как у космонавта :))
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:19-02-2004 21:15:09
|
116
|
stacy
Мне кажется, что надо поменьше заморачиваться...
Извини меня, братан, но это типичный призыв "Левых" :) - имеются ввиду люди с перекосом к Действию. Мнение это (думать надо меньше, давайте будем чувствовать и действовать) звучит вполне логично по-отношению к "Правым" (я тут щаса всю Политику тебе распишу :)) - имеются ввиду люди с заскоком на Теоретизировании. Вот тебе две абстрактные крайности - одни много думают, но времени на Практику у них не остаётся (вариант - слабый Йогин), другие много суетятся, техники всё новые и новые изучают, но рентабельность всех этих "движений" оставляет желать лучшего (вариант - глупый Святой) - иногда, знаешь ли, бывает полезно остановиться и немножко подумать, не зря же тебе голову на плечи прикрутили :) Так вот, это я всё к тому, что вещи эти нужно, по-возможности, гармонично сочетать (золотая середина Дао), и пишу я мысли различные, исходя именно из этого Понимания. Так что, заморачиваться не надо, а Думать иногда всё ж таки полезно, несмотря на то, что мы стремимся к Безмолвию - вот такой вот Дзенский Парадокс ;) Замороченность, запутанность, неспособность понять - это вообще признак невысокого уровня Осознания и над этим надо работать (одно из эффективных упражнений - изо всех сил пытаться Понять разные потоки Идей, учиться гибко переключаться между ними).
К примеру, чего такого замороченного ты в этих "этажах"-то увидел? Тело, Чувства и Разум (може у тебя какого-нибудь не достаёт?) ;). Или ты, опять же, спросишь для чего это нужно? Если вкратце, то - изучение структуры и механизмов работы Тоналя нужно для того, чтобы учиться всё более эффективно им пользоваться (эффективность - это когда меньше возни, больше результатов), а также для того, чтобы понять как им "не пользоваться" :) когда в этом необходимости нету (развитие Нагуаля, типа), ну и т.д. Так вот, "этажи" эти - просто метафора. Идея тут такая была: Эманации Орла, как Музыка, имеют разные частоты. Низкие частоты и мегабас - физическое Тело, средние частоты - Психоэнергетика (Психо - это потому что Потоки Энергии регестрируются с помощью Чувств и тонких Ощущений), высокие частоты - информационная составляющая Эманаций, то бишь Разум. Осознание отдельных существ, по мере своего Эволюционирования захватывает и осваивает всё новые и новые уровни, пласты, глубины этих самых Эманаций, что самым непосредственным образом отражается на общем уровне развития, эффективности и потенциальных возможностях Вида. Т.о. дальнейшее развитие Разума, выход на уровень Идей и Принципов (уровень надРазума по Шри Ауробиндо)- это интенсивное развитие Духа. Освоение новых полей Опыта (исследование Нагуаля) - экстенсивное развитие, постепенно переходящее в новое Качество. Для целей Трансформации необходимо и то, и другое.
Опять же, не нужно забывать, что нам приходится развиваться самостоятельно, без Гуру и донов Хуанов, что подразумевает необходимость иметь мощную теоретическую базу, вкупе с чётким Пониманием ЧТО и ЗАЧЕМ ты делаешь. Ещё Гурджиев писал, что результаты нашей Практики тем значительней, чем лучше мы отражаем это самое ЧТО и ЗАЧЕМ.
Представляю себе, как, проводя технику, чел начинает задумываться, какими же руками и каким этажом он сейчас ее делает
Так что челу этому лучше бы всё-таки знать какими руками и каким этажом.... понимаешь о чём я?
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:19-02-2004 22:37:56
|
117
|
малюк
спасибо за поддержку :) только вот Идеи, о которых я пишу - как раз и есть опыт, который я поимел, от прошлых спотыканий на Глупости однобоких подходов к самоэволюции.
Макс
я иногда просыпался в теле двойника, поднятся с кровати не удавалось зато удавалось поводить руками (не физическими) перед глазами, и картинка этих рук полностью соответствовала картинке биополя рук физического тела.
Просыпался во сне (я так понял)? Т.е. в Теле Сновидения и руки у этого Тела были подобны "биопольным" рукам физического Тела (т.е. Двойника с его биополем), об чём я и писал тебе, собственно :) Тело Сновидения - есть проекция Двойника(биополя физического Тела) в Нагуале.
ты написал очень путанно и я ничего не понял
я не понял чего ты не понял ;)
В литературе каждый по своему использует это слово и походу дела в большинстве случаев оно обозначает кокон, а не то что имел ввиду я – двойника
Биополе в литературе - никогда не обозначает Кокон! "Скафандр физического Тела" - да, но это-то явление я как раз и предложил называть Двойником. Кокон - это вообще другой, намного более глубокий уровень многомерной Реальности и никаким "скафандром" он не может быть в принципе, поскольку физическое Тело - лишь одно из его (практически бесконечных) потенциальных проявлений. И потом, кто может писать про Кокон в литературе? Видение Кокона - это задачка не для филосовствующих экстрасенсов.
КаКа писал, что язык Нагуа - был идеально приспособлен для передачи Опыта изменённого Восприятия и что достаточно трудно писать обо всём этом на Английском. У АПК есть очень качественные объяснения роли Языка в деле передачи Опыта, что не Описано - то не используется, именно поэтому я и предложил попробовать с этими явлениями и понятиями разобраться, дабы не уподобляться бабушкам-колдуньям и прочим многочисленным аборигенам, с придыханием бормочущих о Магии и всемогущей энергии нижних Чакр (при том, что каждому, в разговорах об этом - своё грезится)
;)))
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:20-02-2004 14:36:22
|
118
|
ОБендер, если не секрет, сколько лет ты занимаешься айкидо и какое направление?
По поводу перекосов в сторону действия без понимания и понимания без действия.
Не один раз на тренировках я наблюдала следующую картину. Некоторые люди отлично "объясняют" и "думают". Покажет сэнсэй технику, разобъются все на пары и пытаются ее выполнить самостоятельно. И вот подобный человек станет с тобой в пару и давай рассказывать, как же, оказывается, надо выполнять технику, часто забывая в это время обо всем, что сказал сэнсэй, на какие аспекты техники следовало обратить особое внимание, над чем сосредоточиться, что понять, что изменить. Все же вспомнив о том, что хорошо бы что-то сделать, человек начинает проводить технику и тут оказывается, что все его построения не работают! Тело почему-то разума не слушается, все задеревенело (никакая разминка не помогает), внимание не направляется согласно выстроенным теориям (я уж молчу о том, что все инструкции сэнсэя давно позабыты), движения рваные, партнеру руки-ноги выкручивает, нанося травмы (не специально, разумеется, просто не чувствует партнера). И разговор продолжается, прямо во время выполнения! И что в результате? Техники нет, форма не выучена, в движениях нет плавности, о работе с потоком и думать нечего.
Разумеется, теоретическая база важна и понимание необходимо, но, имхо, понимание без знания тела - это только пустая болтовня. Другое дело, что облечение в слова почувствованного и осознанного требуют большого количества энергии. Тут-то частенько и появляются "летающие пудели", "астральное каратэ" и прочие "чудеса".
Вот ты пишешь:
Идея тут такая была: Эманации Орла, как Музыка, имеют разные частоты. Низкие частоты и мегабас - физическое Тело, средние частоты - Психоэнергетика (Психо - это потому что Потоки Энергии регестрируются с помощью Чувств и тонких Ощущений), высокие частоты - информационная составляющая Эманаций, то бишь Разум. Осознание отдельных существ, по мере своего Эволюционирования захватывает и осваивает всё новые и новые уровни, пласты, глубины этих самых Эманаций, что самым непосредственным образом отражается на общем уровне развития, эффективности и потенциальных возможностях Вида. Т.о. дальнейшее развитие Разума, выход на уровень Идей и Принципов (уровень надРазума по Шри Ауробиндо)- это интенсивное развитие Духа. Освоение новых полей Опыта (исследование Нагуаля) - экстенсивное развитие, постепенно переходящее в новое Качество.
Ну с чего ты взял, что вообще существует в объективной реальности какое разделение человеческого существа на энное количество частей, да еще и выстроенных в иерархическом порядке? Тело у тебя представляет "низкие частоты", разум - "высокие", а между ними еще и "психоэнергетика" затесалась на "средних частотах". Тебе не кажется, что это как-то слишком... по-человечески, а? Так проще "понимать", описывать мир, да? Все знакомо и хорошо укладывается в привычные схемы, осознание занято перебиранием и перекладыванием с места на место знакомых кубиков, можно спать спокойно. Найдено что-то новое? А посмотрим-ка, не похоже ли оно на один из кубиков? О! Вот на этот смахивает, такой зелененький и шершавенький, давайте определим ему достойное место в иерархии человеческих "Идей и Принципов".
Разумеется, я утрирую :) и надеюсь, что у тебя есть противовес из здорового скептицизма, трезвости и отрешенности, не позволяющей принимать блестящие фантики накопленных людьми за века умопостроений (какими бы они логичными и "правильными" не казались) за РЕАЛЬНОСТЬ. Также надеюсь, ты отдаешь себе отчет в том, что понятие "глубины", "широты", "высоты" лишь проявление привычного способа описания мира, позволяющего нам оценивать досягаемость пищи :)
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:20-02-2004 20:52:22
|
119
|
stacy
Полностью с тобой согласен :) и про айкидо и про умственные построения :)
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:20-02-2004 21:00:59
|
120
|
ОБендер
Я не понял что за проекции всякие в нагуале. Вообще мне не нравятся частое употребление слова "нагуаль", это ведь непостижимая для человека штука и про нее мало что можно сказать, все что мы знаем это тональ.
ц и т а т а
|
|
|