|
Автор
|
Тема: Фильмы ужасов. "Задержка дыхания"
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2004 21:31:51
|
106
|
Анти
Стимулирование - несколько не то, что я имел ввиду.
Ну вот собственно "стимул" - палка с заточенным концом. :) ей рабов погоняли. Так что твой пинок под зад это тот же стимул. Дон Хуан постоянно стимулировал Карлоса. А в виртуальном пространстве стимулировать ни как нельзя, потому как можно в игнор загреметь. Тут и приходиться говорить о мотивации - поощрении :) ну или обещаниях светлого будующего :)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:01-03-2004 21:41:06
|
107
|
Анти
Ты, наверное, имел ввиду то, что отказ от "рвания жопы" есть в некоторых случаях индульгирование? Если не так - то о чем это ты, поясни.
Я имел в виду, что как отказ от выполнения техники так и выполнение её может быть индульгированием.
"Нехочу" в задержке как такового нет, как в общем и "рвания жопы".
Есть для меня предел за которым я ощущаю, что дальше - лишнее. Он до момента непроизвольного вдоха, но за моментом удушья. Сверхусилие, разрыв жопы я понимаю как продолжать до того момента, когда остается одно - вдох. (где "остаётся" не могу пояснить, это когда я вижу вдох как единственный выбор и возможность).
Это все на фоне весьма радующих тело ощущений
Радующих тело ощущений я не помню.
ц и т а т а
|
|
Приехал
|
написано:01-03-2004 23:02:48
|
108
|
OM
//Как там в правилах сталкера говорилось - воин прилагает все чего-то там и решает вступать или не вступать в битву. И если решает не вступать - то без колебаний показывает противнику спину//
Ну если на войне солдат повернется спиной к танку и забудет о его существовании то что будет?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:01-03-2004 23:34:52
|
109
|
малюк
Радующих тело ощущений я не помню.
Ты просто очень напряжен. Очень важный момент - расслабление тела и внутреннее безмолвное "согласие" с ощущениями. Индульгирование - в данном случае это попытки ума напрячь мышцы, во избежание неприятных ощущений, но если ты "сдашься" своим ощущениям и останешся при этом отстраненным и расслабленным, то почувтвуешь вместе с неприятными ощущениями и причтные тоже, особенно часто их можно заметить после вдоха. Это как раз та ситуация, когда надо сдаться не сдаваясь. Парадокс разрешается очень просто, если ты выдохнув, просто позволишь происходить всему, что может произойти.
Лично тебе я бы рекомендовал присмотреться к "серединной" задержке. Это в теме новая техника. Она позволяет проийти начальные стадии в более мягком режиме и нащупать грань между рваньем жопы и эффективной практикой. Задержки должны либо выполняться ежедневно, прерыв это большое исключение - бывает так, что вообще "не прет", особенно в первый год практики.
А увеличивать время с усилием нужно лишь с начала, далее оно само потихоньку растет, секундомер можно и нужно выбросить и пользоваться своим чувством.... необьяснить чего. Чувство это воспитывается только практикой задержки.
Воля. А вот так и тренируется воля. Тело до предела расслаблено, а воля до предела напряжена. Когда воли уже не хватает на такой вот, непривычный для обычного человека, "слоеный пирожок", то пора вдыхать.
Далее. Я на протяжении многих лет знаком со многими людьми делающими задержки дыхания и никто из них не хочет "обратно"...))) Жизнь с задержкой и без неё это две совершенно разные жизни.
Далеко не все можно обьяснить переработкой эмоционального негатива, что лишний раз подтверждает то, что мир и мы - бесконечная тайна. Никакой психологизм не может обьяснить те изменения, которые происходят в результате регулярных задержек. Более того, никогда ни один чел. из моих знакомых, практикующих задержку не жаловался, не пострадал, и не помер наоборот. Они все цветут и пахнут, чего и вам желаю, поэтому слухи об опасности этой техники не то чтобы преувеличены, а просто раздуты до НЕВЬЕБЕННЫХ размеров.
Не используй задержку как тест для своих достижений, ибо это и есть индульгирование.
Гоша
Описание мира по Ветрову было рождено им же в порыве отчаяния, прямо во время написания предыдущего топика...))) Это правда. Описаны мои личные ощущения во время задержки дыхания. Я не видящий, но чувствующий.
Ощущения это очень длинные и тонкие щупальца... это тоже дала мне задержка. Конечно, возникают трудности при попытке вербализации своего чувственного опыта, но в данном случае он из меня просто ПРОРВАЛСЯ. Я так сильно хотел обьяснить вам...
А насчет мотивации я бы на вашем месте прислушался к тому, что сказал Анти, поскольку сам уже устал это повторять. Мотивация - ложь. Её нет. Всякий, кто делает задержку регулярно узнает об этом месяца через два. Как раз столько, сколько существует эта тема.
Есть только одна околомотивная лазейка - любопытство, которое, вообще говоря не есть мотив, а является изначальным качеством природы сознания.
Насчет сержанта Анти тоже прав. Сначало надо создать те "инструменты" восприятия, которые позволяют осмыслить новый опыт, а уж потом осмыслять его. Вся магия такова. Будь оно иначе, так все были бы магами (подумали бы и придумали....), ан хрен там.
Так что главенство ума в процессе познания стоит под большим вопросом, я бы даже сказал - под фатальным для ума вопросом.
С уважением,
Ветров
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:02-03-2004 00:28:09
|
110
|
Оченно хочется сказать Федору Ветрову очередное спасибо, потому что благодаря ему я разгадала очередную «загадку» в своей личной истории.
Вот еще вам один «Фильм ужасов».
Однажды гуляла маленькая колдунья по лесу в Царицыно. Часиков этак в 9 утра и беременная не помню кем уже, хотя еще не видно было :)) Спокойная такая, плавающая, наслаждающаяся тишиной и отсутствием народа, естественно. Боковым зрением обратила внимание на некую мужскую фигуру и параллельно отслеледила мыслю – в такое время осенью по парку шастают либо художники либо сексуально озабоченные идиоты…В силу Элькиных индивидуальных особенностей никакого дальнейшего развития эта мысля не получила.( Видимо Страх у нее «рождается» не в «уме» :)) Ну и продолжала она идти куда идется, выкинув этого «художника» из головы. Прошла мимо, и вдруг ощутила нож приставленный к горлу… А дальше маленькая колдунья как-то разворачивается к нему лицом, хватается голой рукой за лезвие ножа и заявляет: «Чего это ты с тупым ножом на меня полез, совсем Идиот! Ну и некое количество нецензурной брани… «что я ножей что ли не видела!» И мертвой хваткой вцепляется в него сама, уже успев оценить, что мелкий он и справиться с ним реально, а потом просто пугает его «сдачей в милицию». Ну, «художник» судорожно пытался вырваться, отцепиться с совершенно «тупым» выражением на лице, потому как «по шаблону» все должно было быть не так, а когда маленькая колдунья его отпустила быстро ускакал, прям как заяц :)) И вот для меня было удивительно, что не было состояния Испуга – когда тело реагирует резким толчком, а вслед приходит некий «Ступор», который парализует и закрывает возможность действовать дальше. И потом Страха не было, была спокойная уверенность, что иначе произойти не могло.
Я долго пыталась осознать - как я это сделала и объяснений была куча, самое простое - состояния беременности дает Силу. Но это, простите, не управляемо :))
Когда появилась тема Федора про задержки и он повел речь о работе (кстати, не о борьбе :)) со страхом и волей я «вспомнила», что этой ситуации предшествовали мои систематические тренировки: я тогда занималась тем, что училась падать «лицом вниз» где надо и не надо, накатила вот тогда на меня такая идея :)) Так вот, я предположила, что такими систематическими тренировками «наработалась» плавность движения ТС, работая систематически со страхом я укрепила «тело» в уверенности, что падать «лицом вниз» вовсе не страшно и в экстримальной ситуации действовала не думая наиболее эффективным способом. Потому что, этот резкий «толчок» при испуге не что иное, как «вылет» из тела физического в энергетическое, или наоборот в зависимости от ситуации.
А вот сегодня я поняла, что пожалуй, тут проблема в скорости что-ли передачи осознания между физическим и энергетическим телом. Не знаю, насколько я реально описываю, но вот где-то в соседней теме Sergey_S рассказывал о некоей «воздушной подушке» которая «наблюдает». Я вижу похоже Это же как «связь» между физическим телом и Эт, причем все это очень быстро, но если есть в этой «связи» какие-либо заторы, а у меня они есть пока :(, то тело физическое начинает «дрожать» и не в ситуации экстримальной, а например при быстрой сонастройке. Я уже лет десять пыталась выяснить чего это я дрожу! Вроде не страшно, а… Так вот, я хотя задержки делаю мало и не всегда, четко могу сказать – дрожь стала меньше. Теперь я для себя знаю «Зачем» я это делаю, но если бы я их не пробовала – фиг бы узнала!
Федор Ветров
Чмоок! :)))
Всем!
Помните, пожалуйста, что все мы разные :))))
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:02-03-2004 03:24:30
|
111
|
Федор Ветров
Спасибо, я попробую, подумаю, может будет что ответить, а пока хочу тебе напомнить одну вещь и дать твоим "противникам" молоток: "когда в руках молоток везде мерещатся гвозди".
ц и т а т а
|
|
Че Бурашка
|
написано:02-03-2004 05:26:13
|
112
|
Например, я сейчас нахожусь в непривычном для себя состоянии. По определению данному мной выше, прибываю в состоянии постоянной опасности (боюсь). Но, я боюсь, и при этом стремлюсь к достижению заданной цели.
В этом примере Гоша находится в привычном для себя описании, поскольку имеет опыт смены состояний ))
да лана 8)
ц и т а т а
|
|
Bamboozler
|
написано:02-03-2004 08:16:20
|
113
|
кстати, кто видел "лики смерти" (документальные хроники) на четырех cd?
стоящая вещь, чи ни?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:02-03-2004 09:29:35
|
114
|
Федор Ветров
А насчет мотивации я бы на вашем месте прислушался к тому, что сказал Анти, поскольку сам уже устал это повторять. Мотивация - ложь.
Федор, все что мы делаем в процессе общения, так это показываем свой взгляд на мир, даем свое описание. Не стоит пытаться убедить меня в том, что мое описание не верно. Пока что, в моем описании сложились довольно таки четкие представления о мире и я не вижу ни одного повода для того что бы их изменить, в данной ситуации. Так что, еще раз повторяю - нет смысла спорить о том чье описание лучше, нужно просто принять одно из описаний. Я вот например принял то, о чем рассказываю. Ты вот принял иное от моего. Завтра я могу принять твое, а могу еще какое ни то :), ежели сочту его достаточнум для решения определенной задачи. Описание лишь поле действия с заведомо оговоренными правилами и не более того. Но вот без описания ни куда :( И кстати, видение мексиканских магов это не более чем еще одно описание. И второе и третье и может быть энное вниание - все описания, определяющие какие то возможности (границы) действование, достижения цели. Так что :) вот.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:02-03-2004 12:17:54
|
115
|
малюк
Я имел в виду, что как отказ от выполнения техники так и выполнение её может быть индульгированием.
Весьма интересный момент, по крайней мере для меня. Может ли действие-бездействие быть индульгированием? Мне до сих пор представлялось, что индульгирование , как мысленная ревеберация, может привести в том числе и к действию (например, начинанию-прекращению выполнения упражнения). Но как может быть выполнение практики индульгированием - не понимаю.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:02-03-2004 12:20:17
|
116
|
Гоша
я не вижу ни одного повода для того что бы их изменить, в данной ситуации. Так что, еще раз повторяю - нет смысла спорить о том чье описание лучше, нужно просто принять одно из описаний.
Когда человек сам видит повод, то он уже меняется. Я прошу спорить с моим описанием, с моей картиной мира, с моими предпосылками и моими выводами. Я хочу их менять, я не хочу иметь каку в голове как у некоторых. Я успел уже у себя выследить настоятельную необходимость всех проинтерпретировать, скомпилировать и получить свою, уникальную и самую правильную описательную систему.
И кстати, видение мексиканских магов это не более чем еще одно описание.
КК говорил, что он считал видение еще одной систем глосс, в то время как ДХ настаивал что это результат деглоссирования.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:02-03-2004 12:23:28
|
117
|
Анти
Но как может быть выполнение практики индульгированием - не понимаю.
Например мотивированное её выполнение. Помнишь я приводил в пример своего знакомого, практикующего для поддержания иллюзии бессмертия?
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:02-03-2004 12:53:23
|
118
|
малюк
Но как может быть выполнение практики индульгированием - не понимаю.
Например мотивированное её выполнение. Помнишь я приводил в пример своего знакомого, практикующего для поддержания иллюзии бессмертия?
Честно говоря, не помню :) Если напишешь ссылку на письмо, обязательно прочитаю.
Насчет мотивированного выполнения. Мне все еще кажется, что мотив или там индульгирование - это то, что существует в отрыве от собственно действия (например, выполнения практики). Причинность не имеет значения. Хотя, человеку может казаться и наоборот, типа что мотив важная составная часть действия и разделить нельзя.
Того же КК загоняли на путь воина, чтобы он практиковал. А каким способом, насколько я понял, мало кого интересовало. Главное, чтобы эффективно и клиент втянулся.
Некоторые виды практики требуют с самого начала осознанное участие практикующего, наличие правильного намерения. Может ли здесь помешать мотивированность действия? Не знаю.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:02-03-2004 13:34:16
|
119
|
Анти
ссылка
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-03-2004 14:14:36
|
120
|
Однако, вернемся к нашим баранам. Тема исходно была посвящена двум стратегиям поведения в ситуации просмотра фильма ужасов. Наконец-то есть описание того, что Федор Ветров называет страхом, и методика борьбы с этим. Разрушаем эти барьеры, садимся смотреть ужастик и стараемся потщательнее повестись на него. Что происходит, если верить сообщению 89? В кровь впрыскивается куча адреналина, волна энергии поднимается вверх и, не встречая никаких барьеров, идет... куда? А никуда! Ведь никакого действия реально не происходит, клиент продолжает смотреть телевизор, а вовсе не начинает убегать от страшных монстров и бороться со злодеями. Этой огромной освобожденной энергии ничего не остается, как бегать по кругу и как-нибудь излучаться наружу. Этакий психохимический онанизм. Я правильно понял и применил это описание? Сомнительное какое-то достижение получается.
ц и т а т а
|
|
|