|
Автор
|
Тема: Фильмы ужасов. "Задержка дыхания"
|
|
Гоша
|
написано:04-03-2004 19:29:13
|
166
|
бля.... мурашки по коже. будто на кладбище попал.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:04-03-2004 19:46:39
|
167
|
Гоша
Хорошая шутка :)
"будто на кладбище попал"
ПОКА не попал :))) Так что наслаждайся мурашками :)))
Мне, знаешь ли, они нравятся.
У покойников уже нет шанса их чувствовать :))))
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:05-03-2004 01:26:25
|
168
|
SoNick
В отличие от тебя, Андрей ЗНАЕТ ЧТО, КАК, КОМУ И КОГДА РЕКОМЕНДОВАТЬ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ.
Тут ты прав. Андрей это знает как ни кто.
Когда тебе задают конкретные вопросы, не вписывающиеся в твою схемку, ты за неимением аргументов, банально скатываешься на матершину и наезды на собеседника.
Пример такого "конкретного вопроса" с моим наездом в ответ - в студию, плиз.
Стал бы ты так себя вести при разговоре "лицом к лицу" с собеседником, от которого можно получить в просветлённый лоб? Я понимаю, без страха хорошо, но без зубов же наверно как-то неудобно...
Если бы ты "лицом к лицу" начал бы вдруг разговаривать так же, как в своих письмах, то был бы послан незамедлительно. А что касается зубов, так ведь они и у тебя есть...
Потому и переписку с тобой свернул- всё равно что с уличным проповедником разговаривать.
Кто с кем свернул переписку ты видно запамятовал. Могу напомнить.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-03-2004 11:48:46
|
169
|
G
Я, надеюсь, понял, о чем ты написал... но и от своего взгляда: на действия, направленные на то, чтобы этот момент не наступал. - отказываться не собираюсь. Помнишь притчу про трех лягушек в кувшине со сметаной? Две из них, возможно, очень возвышенно и просветленно прочувствовали свою смерть, а может даже, насладились этим. А третяя барахталась, пока не взбила масло, и смогла уйти - живой.
Федор Ветров
Кто с кем свернул переписку ты видно запамятовал. Могу напомнить.
Детский сад...
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:05-03-2004 12:27:53
|
170
|
AesirLoki
Так кто ж спорит. Просто разве для того, чтобы предотвратить этот момент наступания (Аллах с ними, с лягушками, допустим, ТЫ висишь над обрывом и держишься на руках из последних сил), нужно распылять внимание?
По-моему, в такой момент нужно всего себя направить в свою усталость, в свой страх. Тогда энергия, которая течет по направлению внимания "сожжет" и усталость и страх. Так можно провисеть гораздо дольше. Вместо того, чтобы потакать себе в мыслях "Все равно ж никто не поможет" и в жалости к себе, нужно сражаться (с ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ).
Просто стратегия распыления внимания хороша для дивана и телевизора. А в реальной ситуации это не катит :)
И если внимание подобно мечу - им можно рассечь, что угодно.
Только вот ПОНИМАНИЕ тут не работает. Это нужно ПРАКТИКОВАТЬ. Те, кто бывал в смертельно опасных ситуациях, те, кто практикует задержки, кого плющило на Випассане и в темном ритрите, кто в ОСОЗНАННЫХ сновидениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО попадал в ловушки - те знают о чем речь.
Размазывание внимания - ИГНОРИРОВАНИЕ происходящего,
Сосредоточение внимания - это БИТВА.
Это конечно СТРАШНО. Только страх - это УКАЗАТЕЛЬ, "мне сюда". Только так можно победить первого врага. У него еще никто не выиграл, распыляя внимание :)
"Вся битва происходит здесь, в этой груди" (дон Хуан)
"Весь джихад происходит здесь" сказал Муххамад (да будет на нем благославление и мир Аллаха), указав на свою грудь (хадисы Пророка).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-03-2004 12:45:06
|
171
|
G
У нас какой-то диалог в стиле
"- Ты в баню?
- Нет, я в баню.
- Жаль, а я думал, что ты в баню."
Только с твоей стороны он при этом в стиле: "ну и дурак ты, что не в баню!"
Ты тему почитай внимательнее. Не надо тут смешивать фильм ужасов, на который Федор настоятельно рекомендует вестись по полной программе и тратить таким образом энергию, которую можно было бы пустить на нечто более стОящее, и реальную ситуацию висения над пропастью - в которой вдруг окажется, что вся энергия уже растрачена во время просмотра ужастика по ящику, и сил держаться уже нет.
Распыление же внимания - это всего лишь тактический ход, костыль на случай, если просто так не вестись на режиссера фильма не получается.
Просто разве для того, чтобы предотвратить этот момент наступания (Аллах с ними, с лягушками, допустим, ТЫ висишь над обрывом и держишься на руках из последних сил), нужно распылять внимание?
А ты предлагаешь его сконцентрировать на усталости и страхе - то есть, на мыслях "а, я устал!" и "а, мне хана!" ? Я правильно понял? Вот как только на них сконцентрировался - тут же силы и кончатся. Я регулярно сталкиваюсь с сильной физической усталостью, когда выкладываюсь по полной на тренировках, и знаю, что усталость, вообще-то - мощный инструмент, причем схожий по действию с задержками, кстати (насколько я разобрался в их действии). Если позволишь усталости скрутить себя, дашь ей волю, сконцентрируешься на ней, позволишь ей зажать мышцы и мысли - пиши пропало, она тебя скрутит в бараний рог, потом неделю восстанавливаться будешь! Если же направить волю на восстановление сил, на восприятие (т.е., добычу энергии), на расслабление, на запечатление в теле полученных знаний и другие более полезные цели (там целый комплекс, но пересказать это сложно - надо самому экспериментировать так и этак) - ты победил! Тактический спад - не больше дня, а стратегически силы увеличиваются.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:05-03-2004 13:39:15
|
172
|
AesirLoki
А ты предлагаешь его сконцентрировать на усталости и страхе - то есть, на мыслях "а, я устал!" и "а, мне хана!" ? Я правильно понял? Вот как только на них сконцентрировался - тут же силы и кончатся.
Естественно кончатся, никто вроде и не спорит. Есть, как мне кажется, разница между концентрацией на мысленном переживании по поводу страха и усталости, и погружением в набор ощущений, с которых свисает бирка "страх" или "усталость" (или "захват внимания ужастиком по телевизору").
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:05-03-2004 14:21:51
|
173
|
AesirLoki
"А ты предлагаешь его сконцентрировать на усталости и страхе - то есть, на мыслях "а, я устал!" и "а, мне хана!" ? Я правильно понял? "
Неправильно ты понял!
Локи, для тебя есть разница между МЫСЛЬЮ о страхе и ЧУВСТВОМ страха?
ВНИМАНИЕ НА ЧУВСТВЕ, НА ОЩУЩЕНИИ!!!!!!!!!!!!!!!
УБИТЬ ЭТО СВОИМ ВНИМАНИЕМ!!!!!!!!!
СЛИТЬСЯ СЕКСУАЛЬНО С ЭТИМ СВОИМ ВНИМАНИЕМ!!!!!!
СТАТЬ ЭТИМ!!!!!!
ЖИТЬ В ЭТОМ, ПРИНЯТЬ ЭТО!!!!!!!!
(это кому как понятнее, всё это ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ)
Это не ПОНИМАТЬ нужно, а ПРАКТИКОВАТЬ!
Теперь о фильмах ужасов:
ХОЧЕШЬ НЕ ВЕСТИСЬ НА НИХ - НЕ СМОТРИ ТЕЛЕВИЗОР!
Если это твоя практика, практикуй СТРАТЕГИЧЕСКИ!
Не знаю, что ты тренируешь на тренировках.
Давай предположим, что ты на карате ходишь?
Так вот, нужно или учиться ставить блок (уке) правильно, либо не изучать карате!
В неожиданных моментах верх берет тренировка.
ЧЕМУ ты научишься, если через раз будешь специально делать не так, как надо?
(В Америке черные пояса по таеквондо НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ УКЕ! И этот пояс там можно получить за ДВА года! Локи, ты хочешь себе ТАКОЙ пояс? Что он будет стоить против хулиганов?)
Если предположить, что ты качаешься - зачем брать штангу при жиме лежа так, что ее можно уронить себе на челюсть, даже если вес небольшой и ты его удержишь и неправильным хватом? Зачем учить свое ТЕЛО, свое ВНИМАНИЕ действовать неправильно?
Теперь об усталости - ее нужно чувствовать, просто чувствовать (не бороться с ней и не потакать, не индульгировать, просто чувствовать) и чувствуя ее, продолжать делать то, что наметил! Если ты ТАК чувствуешь, то усталость - не помеха.
ИМЕННО ТАК вырабатывается воля в кастанедовском смысле этого слова. Только доказать это нереально. Это нужно УЗНАТЬ. Попрактикуй этот метод и ты узнаешь.
А небезупречное поведение при смотрении телевизора всё от того же - от бессмертности. То что ты делаешь, может оказаться последней битвой! Так делай безупречно! Какая разница между телевизором и залом! Никакой!
(будто бы тихий "голос" слева захватывает моё внимание
".... всегда можешь вспомнить об этом, даже если утратил себя. Ты опьянен яростью, но даже ярость ничто как советчик по сравнению со мной. Да, тот, у кого в советчиках ярость, проживает обычно более счастливую жизнь в социуме, чем остальные, но ты ведь не этого хочешь? Ярость в советчиках - это тактический выигрыш и стратегический проигрыш. Помни обо мне, помни о моем прикосновении, держи прерывистость ощущения жизни мыслью обо мне....". Спасибо)
Локи, мой советчик рекомендует написать тебе следующее:
Если ты готов практиковать то, что написано мной выше - пиши, если оба будем живы - проясню тему. Через 6-8 месяцев (если, опять таки....) ты УЗНАЕШЬ что такое ВОЛЯ и удивишься сильно-сильно.
Если нет - советчик не рекомендует мне посылать тебя на хуй чаще одного раза в год, так что мне сказать больше нечего... (это шутка, высмеиваю СЕБЯ, не обижайся :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-03-2004 14:38:10
|
174
|
Анти
G
Вы опять о чем-то не о том, господа. Страх и 2 его брата-близнеца, ЧСВ и ЧСЖ - уже являются мысленными реверберациями. С ними и надо бороться, а не с исходными ощущениями. Так что опять же становится непонятно: так с чем вы бороться-то собрались?
Может, заодно расскажете, как погружаться поглубже в ЧСВ, но ни в коем случае не в мысленное переживание по поводу оного, и как это полезно? А между прочим, тем, кто Кастанеду не читал, недоступны переживания по поводу ЧСВ (насчет использования сей аббревиатуры G метко подметил в свое время!) - просто потому, что слова такого не знают - зато само ЧСВ может весьма пышно цвести. Так что, они уже продвинутые?
G
1001-ое китайское предупреждение по поводу лексики. Мне все равно, куда ты там послал меня или своих родителей открытым текстом, но не обижайся потом, если твои содержательные сообщения окажутся в помойке.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:05-03-2004 17:36:49
|
175
|
AesirLoki
Может, заодно расскажете, как погружаться поглубже в ЧСВ, но ни в коем случае не в мысленное переживание по поводу оного, и как это полезно?
Я точно не смогу этого рассказать. Как мне кажется, ЧСВ - это семантика(смысл), совсем другое чем страх. Некуда особо погружаться. Разве что, при наличии достаточной силы, отслеживать его: как возникает и как работает, состав используемых иерархий сравнительной важности.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:05-03-2004 23:45:36
|
176
|
SING FOR THE MOMENT:
Дорогой G
Вот в посте №184 начал же за здравие, а закончил заупокой... :) А перл: Становитесь мертвыми воинами! Все внимание на смерть! вообще заслуживает рекламного ролика или как минимум плаката. Возможно ощущения при начале практики задержки так подействовали на тебя, погрузив в эйфорию и пропагандистский запал. Действительно, эта техника даёт мощные эффекты. Знаю это на собственном практическом опыте. Заметь именно эффекты, эффективность же зависит не столько от формы- гипоксия, а именно от наполнения этой формы определённым содержанием- качеством внимания-сознания. Возможно эта техника дала тебе возможность пережить одни из самых сильных ощущений-впечатлений в твоей жизни, и потому ты так настроен в своих постах. Но ведь совсем не обязательно терять трезвость ума, колбасясь на аттракционах "Магического Диснейленда" для того чтобы вернуть себе утерянное чувство остроты-полноты жизни. Как говорят знающие люди ;)), Маги весьма трезвые и прагматичные существа. А то особое качество внимания-сознания это неизбирающее внимание, не отвращающееся от "неприятного" и не алчущее "приятного" (тут ключевое слово "приятие", которого так не хватает кое-кому в частности и на форуме вообще), максимальное расширение его поля при углублении степени концентрации. -Что, собственно, и является "увеличением (степени) осознанности". Тебе не нужно обьяснять что слово "степень" употреблено весьма условно, так как никаких степеней-ступеней, наподобие "уровней развития героя" в компьютерных играх, не существует? ;) Если бы у тебя был опыт Випассаны (А ты пишешь: Только вот ПОНИМАНИЕ тут не работает. Это нужно ПРАКТИКОВАТЬ. Те, кто бывал в смертельно опасных ситуациях, те, кто практикует задержки, кого плющило на Випассане и в темном ритрите, кто в ОСОЗНАННЫХ сновидениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО попадал в ловушки - те знают о чем речь.), то для тебя бы не было неясных моментов с необходимым "распылением" или "концентрацией" внимания во время задержкии вообще. Ты бы ЗНАЛ это на собственном опыте, а не со слов Ветрова или иного другого "Авторитета". :) -Кушай конфетку, а не фантик. Уж если Ты и избрал Путь Воина, то по крайней мере постарайся чтобы он не стал путём рыцаря печального образа, сражающегося с ветряными мельницами и принимающего иллюзорный образ Дульсинеи за Даму Сердца. Ну Безобразный Рыцарь ещё куда ни шло ;))) Найди опору там, где почти никто не ищет. Отбрось костыли и иди! ;) А образ Смерти это тоже костыль. Вспомни слова Кастанеды о одержимых образами Смерти древних магах- колдунов, менявших свои силы и знания на мирскую власть, деньги и положение в обществе. Хотя, если для тебя главное- стать популярным, богатым и авторитетным, то банзай тебе ;)). Так вот, предостерегал он такого "пути тлена". Если тебя это утешит, то в заведённой Фёдором Ветровым манере меряться размерами гениталий, отвечу что _знаю_ это не только из умных книжек, а на собственном практическом опыте. Или ты думаешь, что на всём белом свете только ты да Ветров бывали в смертельно опасных ситуациях и целовали Её взасос, думаешь Випассана, тёмный ритрит да сновидение это достояние исключительно ваших исключительно важных задниц? ;))) И никакой, мой юный сердцем друг, никакой метод или "путь", если он не ведёт (или не содержит в себе) к увеличению осознанности, не стоит абсолютизировать и делать стержнем, остриём своего Пути к Себе, Свободе, Богу, Любви, Свету, Духу или как там ЭТО у тебя называется? ;)
"Что внутри, то и снаружи" Евангелие от Фомы. И если в твоём уме нет привязанности к образу себя, тому что следует считать "грязным", а что "чистым", к влечению и отвращению, если твоё намерение действительно устремляет Тебя к тому что выше было названно громкими для человеков Именами, то также и ТЫ не держи в своём уме мысли что чем-то "лучше, значимее" или "хуже, никчёмнее" другого человека. Так ты не станешь кормить своего внутреннего напыщенного пердуна.
Успехов!
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:05-03-2004 23:52:15
|
177
|
Анти
Конечно, ЧСВ и страх вещи совсем разные. ЧЖС можно не упоминать, поскольку это то же самое ЧСВ, только с другого боку.
Надо, кстати иметь в виду, что освобождение места, прежде "занимаемого" страхом не проходит для ЧСВ бесследно...))) ЧСВ, как один из "жильцов" этой внутренней коммунальной квартиры, моментально начинает претендовать на освободившуюся площадь и нет никакого шанса отказать ему в этой претензии(что, кстати хорошо видно по Ветрову). Не советую индульгировать в мыслях о том, что удасться после победы над страхом поставить ЧСВ под жесткий контроль с тем, чтобы совсем не допустить его роста. Так что просто будьте готовы к этому.
Победа над страхом дает человеку силы, очень много сил и некоторый рост ЧСВ просто неизбежен. Кстати, А.Лапин утверждает, что таковой рост и необходим, ибо выращивая эго мы попутно "растим" ту силу, которая в последствии потребуется для того, чтобы от него отказаться. В противном случае результат "отказа" от эго выглядит столь же смехотворно, как и результат отказа от материального богатства, которого у человека и так нет.
Единственное, что в данной ситуации можно и нужно предпринять, это "допустить к торгам конкурента", с тем, чтобы как можно большую часть освободившейся территории заняло что-то еще. Таким конкурентом становиться любовь и это, как говорят очень продвинутые практики - наилучший конкурент.
Вот еще насчет страха...
Борьба со страхом похожа на то, как мы протирали бы пальцем дырку влисте бумаги. Если тереть долго в одном месте, то дырка неизбежна. Думать о дырке (о страхе) занятие бесполезное и ненужное, его надо просто _переживать_ (тереть то есть), остальное - не наша забота.
Все же поясню это самое "переживать". В данном случае это означает бояться. Сташно - бойся... а больше ничего делать не надо. Не надо убегать от страха, пребывайте в нем, когда он есть, вот собственно и всё.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:07-03-2004 15:46:47
|
178
|
Федор Ветров & ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ
Борьба со страхом похожа на то, как мы протирали бы пальцем дырку влисте бумаги. Если тереть долго в одном месте, то дырка неизбежна. Думать о дырке (о страхе) занятие бесполезное и ненужное, его надо просто _переживать_ (тереть то есть), остальное - не наша забота.
Все же поясню это самое "переживать". В данном случае это означает бояться. Сташно - бойся... а больше ничего делать не надо. Не надо убегать от страха, пребывайте в нем, когда он есть, вот собственно и всё.
Осознавать, дорогой, надо. Осознавать, а не просто притуплять восприятие, тыкая в него раздражителем. Так ты лишь на время притупишь свои реакции, и спустя время после паузы в задержках(пугании себя) опять с удивлением можешь обнаружить старого приятеля.
Пищеварительным соком переваривающим страх, огнём, выжигающим помрачения сознания(а страх это одно из таких помрачений), является ОСОЗНАВАНИЕ. Задержка тут(в борьбе со Страхом) лишь гантель, кристаллизатор Осознавания. -Как боль в жопе при неподвижном многочасовом сидении. Осознавай, прими его(Страх Смерти), а не борись с ним. Не наращивай броню, а будь прозрачным. Чтобы оскорблению, пугающей мысли-образу, кулаку, пуле или громкому звуку было некуда вонзиться.
малюк
А ты согласен с тем, что мы видим в окружающих только себя?
Какие-такие "МЫ", дорогой? ;)
G
А по-существу ответить-то и нечего? ;)
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:07-03-2004 16:50:22
|
179
|
SoNick
Осознавать, а не просто притуплять восприятие, тыкая в него раздражителем.
Хорошая мысль, уточняющая. Только конкретики маловато, было бы неплохо чего-нибудь по-существу написать. Например, что и как нужно практиковать, чтобы осознавание правильным образом направляло упражнения с "гантелями"?
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:07-03-2004 18:43:25
|
180
|
SoNick,
А ты задержки делаешь, лично?
Я сомневаюсь, иначе бы было понимание,что длительная задержка с затуплением сознания невозможна. Сама практика задержки позволяет принять страх. Принял - двинулся глубже. Не принял, так и будешь топтаться на одном месте. Я имею в виду время задержки.
ц и т а т а
|
|
|