|
Автор
|
Тема: Фильмы ужасов. "Задержка дыхания"
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-03-2004 17:31:04
|
76
|
++я считаю, что трансформация, о необходимости которой так много говорится, не может не сопровождаться чувством страха. в противном случае это будет не трансформация, а лишь разглагольствование о ней.++
Я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:01-03-2004 17:32:58
|
77
|
Ксендзюк
Я, например, согласен с тем, что дыхательный метод Ветрова - мощный инструмент. Он действительно может "сжечь" определенную часть бессознательного материала (т.е. трансформировать).
Осознается ли этот материал в процессе сжигания?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2004 17:34:42
|
78
|
Федор Ветров вот странно, Ксен ни сказал ни о голове ни о чем другом, но с ним трудно не согласиться. может он не такой продвинутый? из его слов следует, что для трансформации можно использовать любой из известных дыхательных методов, менее экстремальных нежели твой. при этом ни о каком страхе и не упомянуто. но, лично меня например, все еще продолжает интересовать понимание природы страха.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2004 17:37:30
|
79
|
wonder
Я лишь подчеркнул влияние задержек на эмоциональную сферу, только и всего
Ну хоть вот ктото разъяснил с каким страхом боремся!!! таки с эмоциями! :) таки с внутренним диалогом, таки с индульгированием :) Только помоему Федор этого так и не понял :)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:01-03-2004 17:51:40
|
80
|
Гоша
Гоша, я тебя услышал...))))
Мой взгляд на природу страха:
Страх это комплекс энергетических блоков (зажимов) в ЭТ, препятствующих движению больших потоков энергии. До тех пор, пока все в порядке и энергия течет более-менее спокойно, страха нет, поскольку существующий поток вполне обеспечивает энергией структуры ЭТ. Проблеммы начинаются, если этот "конвективный" энергообмен замещается принудительным, как в случае стрессовой ситуации. Нижние структуры ЭТ берут управление энергопотоком на себя и почки "вкачивает" в кровь лошадиную дозу гормонов для обеспечения работы организма в экстремальном режиме. Волна энергии поднимаясь снизу вверх наталкивается на все энергетические плотины, созданные предидуще историей человека (надеюсь вы понимаете о чем речь). "Трение" энергии об эти "заторы" и создает чувство страха (испуг), а её (энергии) критическая нехватка в верхних центрах (застяла по дороге) "включает" ужас ума. Вот вам и вся картина Репина "Приплыли".
Днло все в том, что эти "заторы" в ЭТ "построены" методом "сверху вниз". Для их разрушения нужно двигать энергию снизу вверх, что и позволяет дозированно и регулируемо делать задержка дыхания. Постепенно заторы просто размываются и энергиря начинает двигаться беспрепятственно. В этом случае страх уже не возможен _физически_, а поскольку голова(ум), невзирая на все свои попытки убедить своего хозяина в его (ума) доминировании, все же лишь составная часть всего тела, то и страха(ужаса) уже нет.
Я еще допишу свой недавний сновидческий опыт, как пример, но не сейчас. Сегодня попозже.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:01-03-2004 17:58:15
|
81
|
малюк
Осознается ли этот материал в процессе сжигания?
По полной программе...)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2004 17:59:37
|
82
|
Федор Ветров, ну блин, наконец то! :))) вот спасибо! выходит мы просто имеем дело с двумя разными описаниями мира :))) я не отрицаю, что при данном описании метод будет действенным именно для достижения заявленной цели :) спорить о правильности какого либо описания на мой взгляд бессмысленно. можно лишь принять то или иное и поделиться своим взглядом, что собственно мы и совершили. так что, тему можно считать закрытой :)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:01-03-2004 18:12:45
|
83
|
Федор Ветров
Я не представлял каким же образом задержка может повредить организму пока её не попробовал. Совершенно явственно легкие из всех сил пытаются вдохнуть (расслабить их не выходит) что вызывает ощущения их разрывания. Это наверное и есть та самая пресловутая эмфизема. Налицо внутренний конфликт - я одновременно хочу не вдыхать и вдохнуть. Совершенно очевидно, что можно делать задержку безвредно - расслабиться. Вопрос в том как этого добиться: либо напрыгивая на неё, в лоб, либо иначе, например работая со своей не-целостностью, интегрируя всего себя. Я делаю задержку раз дня эдак в 3, как лакмус, как проверку чего я добился. Делаю её до момента, когда легкие начинают беситься (это уже после "пика ощущений" и после судорог). Время не считаю. Прогресс есть, значит работа вне задержек идет не зря.
Кстати, с плавным вдохом вообще проблем нет.
А сверхусилие может превратиться в насилие.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2004 18:38:56
|
84
|
малюк я вот сегодня уже жизнью доволен, посему позволяю отвиснуть в этой теме :)
дело в том, что сами по себе легкие невдыхают. легкие вдыхают вследствии сокращения грудных мышц и мышц живота. второе реже. при вдохе потребление кислорода телом минимальное. не бирусь называть точную цифру, я ее попросту не помню. сокращения же мышц происходят согласно определенному ритму организма вцелом. тоесть, интенсивность нашего дыхания обусловлена не потребностью организма в кислороде, а нашим "ритмом". например, что бы удовлетворить потребность в кислороде достаточно просто глубоко вдохнуть и на какое то мгновение задержать дыхание. после чего спокойно выдыхать. зделав выдох, не полный, а такой, что бы все мышци находились в расслабленном состоянии следует максимальное время в нем удерживаться. важный момент: ни при задержке на вдохе ни при задержке на выдохе нельзя закрывать напрочь дыхательный канал, дабы не получить эфект декомпрессии. вот при подобной задержке на выдохе через какое то время начинаются мышечные спазмы, потому как организм требует поддержания ритма. но, 15-20-и минутные тренировки позвооляют изменить ритм дыхания, тоесть зделать его более редким. венец занятий - остановка дыхания, начало сокращения печени, остановка сердца. ну дальше кому как повезет :) собственно, я же говорю, все дело в мотивации. :) подобным способом я и достиг тех пугающих задержек которые описал в соответствующей теме. но (!!!) я понял свою ошибку :))) я это заявил как задержку. признаю, грешен - соврал. ни каких задержек небыло. был изменен ритм дыхания, и все приведеные цифры справедливы не для одно-двух разовых задержек, а для длительного жизненного цикла. короче, на ходу за километр-полтора я совершал 4-7 вдохов. все остальное время находился в "выдыхнутом" состоянии. кому интересно сколько это в минутах посчитайте сами. :)
зы. а! это же про сверхнасилие :) вот тут Ксен правильно сказал, что каждый должен для себя четко определить меру. но не надо ее определять глядя на будильник. лучше пользоваться внутренним ощущением, ощущением своего тела.
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2004 18:54:58
|
85
|
вот тогда то и произойдет, как выразился Федор, слияние жопы с голой :)))
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:01-03-2004 19:06:33
|
86
|
малюк
Это наверное и есть та самая пресловутая эмфизема.
Эмфизема будет, когда чихнуть попытаешся, закрыв нос. А не вздохнуть :)
Перепад давления должен быть изнутри наружу, тогда эмфизема обеспечена.
Я делаю задержку раз дня эдак в 3, как лакмус, как проверку чего я добился....
А сверхусилие может превратиться в насилие
Ясен пень. Кто нас еще пожалеет, кроме нас самих? :)
По себе могу сказать, если дать слабину и продышаться между задержками, следующая после отдыха идет очень легко, но, судя по моему опыту, без особого толка. Несколько дней перерыва - теряется многое (тоже попробовал).
Федор Ветров
Днло все в том, что эти "заторы" в ЭТ "построены" методом "сверху вниз". Для их разрушения нужно двигать энергию снизу вверх, что и позволяет дозированно и регулируемо делать задержка дыхания.
Очень похоже на правду. Ощущения те самые... Но при чем тут страх? Есть определенная потеря в автоматичности реагирования, но чтобы ощущение "опасности" в определенных ситуациях исчезло - такого нет. Этих ситуаций стало значительно меньше, это точно. Появилось время изучить состояние "опасности", отреагировать, т.к. ранее основной реакцией было избегание или уход без вариантов.
В целом, практика задержек меняет некое ощущение жизни, она становится более яркой и насыщенной. Алкоголь и кофе просто выпадает как вариант поведения, не приходит в голову (я был удивлен сильно таким эффектом). Пиком моих достижений было то самое "безличное ощущение благорасполажения к миру", которое напрочь пропало после перерыва в практике (не беру всякие эффекты - типа просыпание на пару метров над телом и т.д.). "Граница" уже расчищенных завалов похоже обратно начинает опускаться в случае перерыва в практике (в моем случае десять дней), что сильно заметно из-за усилившигося ощущения телом чего-то нового. Может тут как раз и необходимо дополнять эту практику другими, чтобы сделать изменения необратимыми? Не хочу обратно :)))
Гоша
таки разобраться с мотивацией техники
А зачем вообще мотивация? Мне кажется это лишним звеном.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:01-03-2004 19:08:49
|
87
|
Федор Ветров
Осознается ли этот материал в процессе сжигания?
По полной программе...)))
Можно здесь подробнее описать программу?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2004 19:13:58
|
88
|
Анти, брат, мотивация это собственно и есть описание мира :) ты не можешь действовать вне описания, либо действовать не будешь до тех пор, пока такового не получишь. смотри, я имел определенное описание и в его рамках не понимал действий Федора. Разъяснив мне свои представления о природе страха, Федор фактически дал новое описание мира. Исходя из этого описания, предлагаемые действия кажутся вполне логичными и верными. И опираясь на это описание можно утверждать, что да, метод действительно направлен на борьбу со страхом. Эта самая борьба есть мотивация моих действий. Теперь я понимаю, что я делаю и главное - зачем я это делаю. Без понимания "зачем" ни кто не будет действовать вообще. Первый вопрос который мы себе задаем перед тем как что то делать, это именно "зачем". Иными словами определяем мотив. Так что, это ни как не лишнее звено. :) Извечный вопрос "в чем смысл жизни" определяет ни что иное как мотив. "ЗАЧЕМ" :) Даже действия магов линии Дона Хуана были мотивированы определенным и очень жестким и конкретным мироописанием. Та абстракция, которая читается на страницах книг, не более чем абстракция :) они жили по куда более жестким законам и четким мотивам нежели мы :)
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:01-03-2004 19:19:04
|
89
|
Гоша
Эскапизм - тоже мотив?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2004 19:25:45
|
90
|
вот кстати еще и направление в работе над собой. учитесь задавать вопрос "зачем?" дабы совершенно четко определить направление своей деятельности и не забывать о цели в процессе работы :) Это как раз то, что я назвал несколькими сообщениями выше "сновиденная ловушка". в сновидении мы постоянно забываем о цели. лишь видение (память о) цели позволяет ее достигнуть. и какие бы препятствия не возникали нужно всегда к ней стремиться. иначе происходит подмена цели. причем чем чаще мы забываем истинную цель, тем все чаще происходит подмена. понаблюдайте за собой, сколько вы перед собой ставите целей за день, как они в течении дня подменяются одна другой и чего вы в итоге достигаете :) думаю наблюдение будет неприятным :)))
ц и т а т а
|
|
|