|
Автор
|
Тема: Фильмы ужасов. "Задержка дыхания"
|
|
AesirLoki
|
написано:26-02-2004 15:48:49
|
31
|
stacy
Эк мы одновременно! :)
А я тут у Гроффа фразу хорошую как раз прочитал, хочу поделиться:
Избегайте косных, ограниченных и догматичных терапевтов, духовных учителей и наставников. Такие люди высокомерны, считают себя исключительными и заявляют, что только они имеют ВСЕ ответы или могут указать НАСТОЯЩИЙ путь. Они не склонны к юмору и очень серьезно относятся к себе и своей работе
wonder
Тебе предупреждение.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:26-02-2004 15:50:19
|
32
|
AesirLoki
Вот видишь! А ты ругался, защищать сразу полез
А вижу я следующее: у Федора Ветрова мат использован как раз в случаях "литературной необходимости", о чем есть пометка в правилах форума. Поэтому если увижу необоснованные переносы сообщений Ветрова в мусор, верну их обратно. :)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:26-02-2004 16:05:32
|
33
|
stacy
дело ведь не в результатах и не в том, что каждое взаимодействие является воздействием. А в том, что человек считает себя ВПРАВЕ оказывать воздействие на кого-либо.
Посмотри: каждое взаимодействие является воздействием. То есть когда человек считает себя вправе взаимодействовать, то он считает себя вправе оказывать воздействие. Согласна?
Получается, что ты против того КАК на тебя воздействуют а не того что на тебя ВОЗДЕЙСТВУЮТ. Вроде бы как мат - твое слабое место и ты его защищаешь таким образом.
да еще и в такой манере, весьма "доброжелательной" и "уважительной" по отношению к собеседникам
Ну обязательства общаться каким либо определенным образом он на себя не брал, да и если бы и брал, то это всё означало бы, что он его нарушил, "играет не по правилам" - вот в чем проблема на мой взгляд. Если кто играет не по правилом люди входят в ступор, поскольку для них это уже магия. Мы тут собрались несколько другие, поэтому бороться с тем что тебе не нравится можно иначе чем призывать к игре по правилам. Если тебе пофиг, что говорит Ветров кроме матов, то можешь просто рубить его посты, если нет, то значит нужно найти способ заставить говорить его так как ты хочешь, я к тому, что возможность того, что то, что ты говоришь ему о правах сподвигнет его выражаться иначе ничтожна.
Насчет словосочетания "иметь право" - отдельный разговор. Оно основывается исключительно на культуре.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-02-2004 16:08:10
|
34
|
малюк
"играет не по правилам" - вот в чем проблема на мой взгляд. Если кто играет не по правилом люди входят в ступор, поскольку для них это уже магия
Наглость, конечно, обладает некоторой "магической", притягательной силой... но если это действует на тебя - это твой таракан, не надо обобщать. У меня так у самого ее выше крыши, то есть, чужая уже не действует, зато стоит тяжелая задача свою не распускать.
Однако, модераторы здесь существуют исключительно для того, чтобы вынуждать всех играть по правилам. Это наше право и обязанность, а вовсе не страх, что кто-то магично повлияет на кого-то черной магией наглости.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:26-02-2004 16:09:13
|
35
|
скажу еще иначе. (я говорю не о Федоре а о твоей реакции)
stacy
нужно быть поосторожнее
Что значит "нужно"? Это слово которое мы привыкли слышать, но оно столь же бессмсленно без контекста сколь и слово "полезно". Полезно для чего? Нужно для чего? Хочешь отучить Федора материться? Сделай так чтобы это было ему нужно. Сможешь?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:26-02-2004 16:12:04
|
36
|
AesirLoki
Наглость, конечно, обладает некоторой "магической", притягательной силой... но если это действует на тебя - это твой таракан, не надо обобщать.
В НЛП это называется "разрыв шаблона". Я говорил не о себе и не о тебе, а об "обычных людях". У нас ЭТО шаблон не разрывает - сами такие.
модераторы здесь существуют исключительно для того, чтобы вынуждать всех играть по правилам. Это наше право и обязанность.
Знаю. Понимаю. Но вы ничегошеньки ТАК не добьетесь.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:26-02-2004 16:14:47
|
37
|
stacy
А в том, что человек считает себя ВПРАВЕ оказывать воздействие на кого-либо:
Мне не известен способ диалога, в котором бы не оказывалось бы воздействие одной из сторон на другую. Ведь форум и его участники воздействуют на меня и друг на друга, а иначе - в чем его смысл?
Воздействовать на других это моё право, равно как и право любого дркгого человека водействовать на меня.
Ответственность за моё воздействие - не ваша забота.
Подумайте лучше об ответственности за то воздействие, которое оказывается вашими постами (Локи, тебя это особо касается):
1. Какой дух мои посты привносят в форум? Помогают ли они тем кто практикует, или мешают сосредоточиться на практике внося в форум ненужную истерию, страхи жалость к себе и пр. глюки?
2. Что в моих постах содержиться конструктивно полезного, такого, что можно взять и использовать другому человеку?
... и далее в таком духе.
AesirLoki
Бедный мальчик. Чего ты так испугался, что столь безосновательно и поспешно объявил мой страх доказанным?
Кстати, насчет статьи. Темный ритрит лежит в редакторском форуме уже очень давно. Ничего другого для первого номера журнала не будет, поскольку все, что нужно написать о задержках, я пишу в форум.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:26-02-2004 16:20:20
|
38
|
малюк, мне совершенно все равно, матерится Федор Ветров или нет. С точки зрения меня, как модератора, его сообщения являются наездами, переходом на личности и индульгированием. Хотя опять-таки, это только моя точка зрения. sergejh, например, считает иначе.
Тем более у меня нет желания "отучать" Федора от чего-либо. Это его жизнь, пусть учится, чему хочет и отучается, от чего хочет.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:26-02-2004 17:26:08
|
39
|
AesirLoki
Избегайте косных, ограниченных и догматичных терапевтов, духовных учителей и наставников.
Локи, тут ключевое слово "Избегайте". А почему? Потому что страшно? :))) Или потому, что трудно? :)))Или потому, что свое любимое личное внимание тратить жалко? :))) Я, типа, итак знаю заранее, что при таком подходе Он не может меня ничему научить?:))) Вот и Ветров тебе говорит, что избегать ничего не стоит, стоит научиться проходить сквозь...
И еще по поводу Картин Мира... Я думаю, что в контексте "нагуализма" каждый из Воинов будет только рад, если его Картина Мира будет разбита оппонентами и это будет развитие. А то, что делается сейчас, это не попытка аргументированно оппонировать докладчику, а попытка сказать ему "Сам дурак и не высовывайся". Ну и о каком развитии можно будет говорить если никто не будет высовываться, а?
ц и т а т а
|
|
OM
|
написано:26-02-2004 20:47:40
|
40
|
Возвращаясь, собственно, к теме...
AesirLoki и Федор Ветров просто говорят о разных техниках.
Техника AesirLoki предназначена для удержания сознания от захвата внешним воздействием (в данном случае - фильмом).
Техника Федора Ветрова, наоборот, позволяет этому воздействию увести за собой сознание, тогда клиент имеет возможность отследить свои реакции и все такое.
Наверное, обе техники по-своему полезны.
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:27-02-2004 05:46:45
|
41
|
Хорошо было приведено ранее сравнение с крючками и петлями.
Можно сколь угодно долго совершенствовать свою способность укорачиваться от крючков, выпрямлять их, отражать и т.д. Но невозможно все время это делать. Рано или поздно, но та наша часть, которая содержит петли, накопит достаточно количество энергии и возьмет вверх. И смачно схватит крючок!
Самый лучший путь – убирать в себе петли. И самый быстрый способ – этими петлями ловить крючки, но только потом не изобретать способ избегания крючков, а распутать петлю, убрать ее как таковую.
Практика удушья прекрасно распутывает многие петли. На мой взгляд и уже по некоторому небольшому опыту – петли распутываются прекрасно. Только необходимо правильно делать упражнения.
Н мой второй взгляд, всякие предварительные тренировки перед удушьем, разминки, только снижают эффективность. Главное не в количестве секунд, главное – был ли переход некой грани, где на первый план встает наше намерение и оно учиться и усиливается.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:27-02-2004 12:13:44
|
42
|
Элька
ключевое слово "Избегайте". А почему? Потому что страшно? :)))
Блин, таки не смог контекст передать так, чтобы все поняли :(
Цитата из главы про поиск тех, кто может помочь при прохождении духовного кризиса: учителей, психологов и т.д. Ситуация при этом достаточно тяжелая, избытков энергии на сталкинг всяких гурей нету, скорее наоборот, а работы навалом, и нужен именно помошник на тяжелом участке - но такой, который поможет пройти его, а не уведет в сторону или назад. Смысл такой: избегайте излишне доверять таким людям в качестве учителей.
Конечно, учиться можно чему угодно вообще почти у всех, но - только под свою ответственность отделения зерен от плевел; в этом случае все эти "учителя" - всего лишь источники информации, а учитель - ты сам. Меня, конечно, поздравят с очередным общим местом, ну да что делать, если его без повторения вслух не поняли?
OM
В целом ты прав... но тут есть всякие тонкие нюансы, вокруг которых сыр-бор и разгорелся.
Что значит "увести за собой сознание"? Если страх захватил все осознание, не оставив места наблюдателю, то это уже паника, ни о каком отслеживании тут речи идти не может. Есть и другая крайность, ее озвучил малюк (блин, как-то взаимопонимание с ним никак не получается:( Все слова не так понимает:(...)
вслушиваться в звучание слов, наблюдать причудливые движения языка и мимику собеседника и не обидеться так и не вникнув в то, что он говорил
Здесь опять же отслеживать уже нечего, потому что тот самый крючок в данном случае просто отсутствует - вместе со взаимодействием на исследуемом на предмет наличия петель уровне.
Предлагаю такую аналогию, пусть грубоватую:
На пути, где ты идешь, поставлен капкан. Федор предлагает наступить в него, подождать, пока он защелкнется, а потом героически бороться со страхом.
Вариант малюка: полететь над тропинкой. Тоже хорошо, конечно, но все время так не полетаешь, а когда приземлишься - капкан ждет. Да и сети в воздухе могут быть натянуты...
Я же предлагаю капкан заметить, внимательно осмотреть, изучить устройство, а потом обойти и идти дальше.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:27-02-2004 12:48:24
|
43
|
AesirLoki
Вариант малюка: полететь над тропинкой. Тоже хорошо, конечно, но все время так не полетаешь, а когда приземлишься - капкан ждет.
Мой вариант - отрезать себе ноги, чтобы нечем было в капкан вступать.
Шутка.
Тут все варианты - крайность. Если ты можешь избавиться от страха, то стоит над этим постараться, если ты можешь научиться переживать страх, жить с ним и действовать в нем, стоит этому научиться, если ты можешь научиться его избегать то стоит научиться и этому. Если ты умеешь хоть одно из этого делать в любой ситуации - остальное не нужно, но разве можно расчитывать, что ты владеешь хоть одной из техник безупречно? Просто я нахожу что техники требуют разного количества енергии от первой к третей всё больше.
Аналогия из БИ - если ты владеешь одним приемом безупречно тебе можно не знать остальных. Но так не бывает. И легче чем победить в драке её избежать. А еще легче её не вызывать. Легче, но не проще.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:27-02-2004 12:57:34
|
44
|
Уточняю:
техники требуют разного количества енергии: в процессе использования - от первой к последней всё больше, однако изначальных, стратегических вложений требуют от первой к последней меньше. ИМХО. Буду рад услышать возражения.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:27-02-2004 14:19:47
|
45
|
AesirLoki
На пути, где ты идешь, поставлен капкан. Федор предлагает наступить в него, подождать, пока он защелкнется, а потом героически бороться со страхом.
Верно, Локи, наступать надо, ибо в реальной жизни (не перед телевизором) у тебя зачастую вообще нет такого выбора - наступать или ненаступать. Это ведь _капкан_.
О его существовании ты узнаешь лишь тогда, когда он уже захлопнулся. Ветров предлагает использовать небольшой, но вполне настоящий (максимально приближенный к боевому) капканчик для тренировки. Так вот день за днем, секунда за секундой, наступая в него по доброй воле человек однажды узнает, что никакой капкан удерживать его не способен. Ибо капкана-то и нет.
И для такого человека вот это: Если страх захватил все осознание, не оставив места наблюдателю, то это уже паника, ни о каком отслеживании тут речи идти не может. _НЕ ПРАВДА.
Зато это правда для тебя. Поэтому ты предлагаешь метод хождения по лесу с портативным "миноискателем" и в каске в виде настороженного внимания и расширенного поля зрения. Вследствии неуклюжести всей этой "аммуниции" ты не хаваешь контекст ситуации, ибо не участвуешь в сюжете полностью, а потому и неспособен гибко реагировать на происходящее.
То есть твое предложение - предложение для "человека в футляре". Но ведь рано или поздно ты наступишь таки в тот капкан, защитиь от которого твоя аммуниция не способна. Послышиться легкий щелчок и... страх станет твоим хозяином. По правде говоря он и прежде им был, только ты избегал признаваться себе в этом.
Я не спорю с тем, что предложенная тобой практика, может быть полезна. Ею можно весьма успешно тренировать "рассеянное внимание", но как метод преодоления страха она совершенно не годиться.
ц и т а т а
|
|
|