|
Автор
|
Тема: Фильмы ужасов. "Задержка дыхания"
|
|
AesirLoki
|
написано:25-02-2004 16:09:48
|
16
|
Федор Ветров
Если ты конфигурируешь свое внимание таким образом, чтобы воспринимать окружающее,
удерживая фокус своего внимания не там, куда режиссер хотел его тебе направить, то ты _УЖЕ_ не воспринимаешь _ВСЕГО_, ибо из потока твоего восприятия изьято то его насыщение, которое было предложено режиссером.
Режиссер хочет сконцентрировать внимание зрителя на чем-то и вести его куда-то, отключив внимание зрителя от всего остального, неугодного ему. Если же зритель осознает это и не только уделяет свое внимание тому, чему хотел режиссер, в достаточном объеме, но и еще чему-то сверх, то пропадает "ведение" (в смысле слова "повестись").
По поводу КМ:
Локи, иди на хуй.
А крепко ты свою картину защищаешь, однако! Ту самую, базирующуюся на заявлении "у меня нет картины мира". Похлеще большинства т.н. "обывателей". Сколько агрессии, как только ее затронут! Сила агрессии - первейший признак негибкости восприятия.
Предлагаю упражнение: попробуй в моменты пика своей злобы уделить немного внимания кроме того, во что я хотел ткнуть тебя носом, еще и мысли о собственной смерти. Ну как, при этом столь же сильно хочется всем доказывать, что у тебя нет КМ?
малюк
Я предлагаю другую аналогию - услышать, выслушать и не обидеться
Это - действительно аналогия тому, что предложил я, но полная противоположность тому, что ты предложил в сообщении 298. Обидчик или режиссер производит некую информационную картину (слова, фильм), рассчитанную на захват твоего внимания и провокацию тебя на определенные эмоции: обиду, страх и т.д. Мое предложение: заметить все то, что там было, в т.ч. те зацепки, которые должны были захватить твое внимание и спровоцировать на что-то. Отследить, как тебя пытались поймать (у нас же тут в теме охотник нидолбацца обитает, не забыл?), и пройти мимо ловушки.
Ну а "Либо вслушиваться в звучание слов, наблюдать причудливые движения языка и мимику собеседника и не обидеться так и не вникнув в то, что он говорил" - это тоже аналог, но опять же не тому, про что говорю я, а тому, что увидел Ветров, использовав мое сообщение как зеркало: воспринять что-то другое, а не замысел создателя этой информационной картины.
wonder
не видите человек ваших шуток не понимает
Ну вот, уже и ты обвинил его в узости восприятия! Стареешь :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-02-2004 17:10:26
|
17
|
AesirLoki
Иногда полезно заманить себя, дать "повести", чтобы получить Изменения. Федор пытается ткнуть читателя на изменения наиболее прямолинейным методом - пинком под зад. :) Если ты итак все умеешь, не мешай другим. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-02-2004 17:15:58
|
18
|
sergejh
Извини, не верю я истеричным нагвалям. разумеется, именно у таких и возникает болезнь мессианства: пинать всех оптом к светлому будущему. Куда такой может закинуть пинком под зад - туда, думаю, ничей путь сердца не лежит.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:25-02-2004 17:20:00
|
19
|
AesirLoki
Думаю понимаю. Но знаешь, можно выследить "крючки" режиссера и обойти их, а можно избавиться от соответствующих им "петелек" (если они тебе не по душе) и тогда эти "крючки" ничего не смогут в тебе вызвать, я на это обращал внимание.
Никак не пойму в чем у вас с Федей непонятка - говорите одно и то же только ругаетесь друг на друга по ходу.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:25-02-2004 17:29:50
|
20
|
AesirLoki
А крепко ты свою картину защищаешь, однако!
А ты думал! Конечно крепко. Есть только одна вещь которая может сподвигнуть меня на её изменение. И эта вещь - не ты, Локи.
попробуй в моменты пика своей злобы уделить немного внимания кроме того, во что я хотел ткнуть тебя носом,
Не стоит так сильно проецировать, милейший. Мне нет необходимости на тебя злиться, чтобы на хуй послать.
Я ведь это с любовью и от всей души радуясь.
Тебя Ветров сегодня еще и солнышком назвал, странно, почему то это тебя не задело..... это к слову о твоей картине мира...)))
Насчет тыканья носом - расслабь животик. Тебя сегодня целый день носом тыкают (не только я) в жалость к себе и отчаянное умственное индульгирование. Поработай лучше с этим, чем пытаться тыкать других в их "неправильные", с твоей точки зрения, картины мира.
Тыкальщик, мать твою.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:26-02-2004 01:21:43
|
21
|
AesirLoki
Типа все с начала. Ну что же...
Предлагаю несложное упражнение: включаешь телевизор и смотришь все подряд, но удерживая фокус своего внимания не там, куда режиссер хотел его тебе направить, а на всей поверхности экрана. И ни страха от ужастиков и новостей, ни соплей от сериалов, ни раздражения от рекламы - вообще ничего не возникает, пока можешь удержать внимание. Как только повелся на что-то - внимание тут же сужается. А задержки тут абсолютно ни при чем.
Режиссер предполагает и старается втянуть в фильм все твое внимание. Только в этом случае ты сможешь достаточно полно сопереживать (участвовать) происходящему на экране. То есть только в этом случае твои внутренние "крючки" могут быть "зацеплены" происходящим на экране.
Ты искусственно "обрезаешь" канал, растаскивая внимание по всей плоскости экрана, но там, в этой плоскости, ничего страшного и не может произойти, ведь режиссер поместил это в том месте, куда он и старается направить твое внимание.
Если для передачи пакета информации нужен, образно говоря, "объем", а ты предоставляешь только "плоскость", то ты и получишь только часть этого пакета, причем весьма незначительную.
Это упражнение позволяет научиться не бояться телевизора, при условии, что фильм тебе сегодня менее интересен, чем способность абстрагироваться от условности ящика.
Только её таким образом и можно тренировать. Когда ты столкнешся с реальностью...))) т.е. с другим режиссером, игнорировать которого не так легко, как телевизионного, то и страх твой окажется там же где и был прежде.
То есть все твое упражнение сводится к утонченному избеганию того, что реально может испугать.
Задержки тут, конечно, ни при чем. Они для другого.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-02-2004 11:03:56
|
22
|
stacy
Ну и какого, с позволения сказать, большого и красного, ты выкинула кусок дискуссии про фильм? Да еще и перемешала там все сообщения, чтоб враги не догадались :(
Теперь висит сообщение Федора, а контекст для него - потерян. А все опять повторять лень.
Федор Ветров
там, в этой плоскости, ничего страшного и не может произойти, ведь режиссер поместил это в том месте, куда он и старается направить твое внимание
Страх - это не событие во внешнем мире. Страх - это оценка, создаваемая внутри и связываемая с какой-то частью внешнего мира. То, что создает страх, заставляет сужать внимание до размеров того, с чем этот страх ассоциируется. Любое индульгирование сужает поля зрения (в т.ч. и в буквальном смысле: физического зрения). Пока страх захватывает и направляет твое внимание - он хозяин. Если удается расширить поле зрения обратно - он перестает контролировать тебя.
Когда ты столкнешся с реальностью...))) т.е. с другим режиссером, игнорировать которого не так легко, как телевизионного
Навык абсолютно тот же.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:26-02-2004 13:59:35
|
23
|
AesirLoki
Страх - это не событие во внешнем мире.
Святая правда! Внешняя ситуация лишь провоцирует запускающие механизмы. Ты делаешь попытку контролировать внешнюю ситуацию таким образом, чтобы оградить свои "пусковые механизмы страха" от её воздействия. Это чистейший самообман - борьба со страхом методом избегания...)))
Ты остаешься стольже подвержен влиянию страха, как и раньше, более того, ты становишься обеспокоенным качеством (тотальностью) своего контроля, ведь стоит тебе отвлечся и любая неожиданность "жмет на пуск" и готово. Ты во власти страха (если дело не в телевизоре).
Страх - это оценка, создаваемая внутри и связываемая с какой-то частью внешнего мира.
Локи, от того, что ты назвал страх оценкой, ты не перестал быть ему подвержен. А кроме того, оценкой его можно назвать лишь по незнанию.
Любое индульгирование сужает поля зрения (в т.ч. и в буквальном смысле: физического зрения).
Ничего подобного. Вот есть например индульгирование в различных эйфорических состояниях, там физическое поле зрения расширяется.
Пока страх захватывает и направляет твое внимание - он хозяин.
Локи, а вот твоя картина мира. Это ты про себя написал.
Страх, захвативший внимание Локи становиться его хозяином. Я как раз об этом тебе и толкую. Стоит только тебе на миг отвлечся, как любая неожиданность выбъет тебя из колеи и сделает рабом страха.
Если это произойдет во время битвы - тебе кранты - пока ты будешь восстанавливать поле зрения противник ждать не будет.
Интернет сталкинг и борьба со страхом перед телевизором методом избегания участия в сюжете еще никого не сделали воином и тебя не сделают.
Навык абсолютно тот же.
Вот бы посмотреть на тебя разок.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-02-2004 14:36:10
|
24
|
Федор Ветров
Должен признать: приемами подмены темы ты владеешь мастерски! Я уж не буду уподобляться тебе и под видом обсуждения страха вообще обсуждать лично твой страх (его наличие и степень считаются при этом доказанными и обсуждению не подлежат), попробую отвечать только по сабжу, ежели таковой в твоем сообщении будет обнаружен.
Ты делаешь попытку контролировать внешнюю ситуацию таким образом, чтобы
Не внешнюю ситуацию, а свое личное внимание. Это работа над собой, а не над обстоятельствами.
любая неожиданность "жмет на пуск" и готово
Это уже обсуждалось в теме про задержки. У человека именно это в результате выполнения твоей практики и произошло: любой резкий звук стал жать на спуск. См. сюда: http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e45_18.html, сообщения 260 и 268. Не перестарайся с самопроекциями и прочими подменами контекста.
например индульгирование в различных эйфорических состояниях, там физическое поле зрения расширяется
Здесь вам не тут, там уж одно из двух: или ты качественно воспринимаешь все, что видишь, или индульгируешь над некой идеей, которая и захватывает значительную часть внимания. Аналогично - с ходьбой силы: стоит начать разговаривать с собой - тут же реальное поле зрения (то есть, размер качественно воспринятой части картинки) сужается.
Вот бы посмотреть на тебя разок
Я как-то не очень заинтересован в том, чтобы посмотреть на тебя, есть куча гораздо более интересных для меня существ; а шевелить хоть пальцем ради того, чтобы продемонстрировать тебе себя и что-то кому-то этим доказать, тем более не заинтересован. Ну попробуй, организуй охоту по всем изложенным тобою правилам :) Я специально ни от кого не прячусь, многие меня видели.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:26-02-2004 14:38:07
|
25
|
stacy
Мне не очень понятна такая щепитильность нагвалистов к лексике. Насколько я помню воинов линии ДХ этот вопрос интересовал в последнюю очередь. Или правила этого форума запрещают мат?
Это первое.
Второе: совершенно неверно пытаться связывать мат Ветрова с его эмоциональным состоянием. Если кто-то, читая его матершинные посты видит пред своим мысленным взором перекошенное от злобы лицо (такое часто бывает с Локи), то видит он лишь свои собственные глюки. И если эти глюки ему не нравятся, то не моя в том вина. Пусть задержки поделает - нади прочистится и глючить его будет поменьше. Польза очевидная.
Если кто-то полагает мат плохим, или вообще хоть как-то отличным от НЕмата, то и это глюки. Мат очень выразительный и емкий (не взирая на всю его немногословность) язык. Которым, можно достучаться даже через интернет в те глубины человеческой души, куда НЕмат, по вполне очевидным причинам "не проходит".
Ветров любит материться и пользуется матом как инструментом вполне специфического воздействия и безо всякой злобы. Если вы думаете, что он не знает, что делает, то зря. Знает. Материться на форуме Ветров начал очень недавно, и он _знает_ зачем это нужно.
А то ведь, следуя вашей логике, мы придем к тому, что хирург для того, чтобы вскрыть болячку пациента должен сперва разозлиться на него, а иначе рука не поднимется скальпелем живого человека резать. Абсурд ведь, мадам.
С уважением
Ветров
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-02-2004 14:46:43
|
26
|
Федор Ветров
А правила советую все же прочитать.
sergejh
Вот видишь! А ты ругался, защищать сразу полез...
Блин, так ведь и придется тему ваять... а лень... если в двух словах, то мат попрождается агрессивностью и ее же подпитывает. Проверено лучшими собаководами. Кто-то тут что-то про гневливость писал, ась?
А что Федя своего раздражения (а свидетельством его я считаю отнюдь не лексику, а общий тон - например, смотрим на предыдущие 2 его сообщения, как он там меня поминает) даже не осознает - для меня очевидно.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:26-02-2004 14:59:02
|
27
|
Федор Ветров, прочитай все же правила форума. Это во-первых.
А во-вторых, почему ты считаешь, что имеешь право на кого-то воздействовать?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:26-02-2004 15:16:18
|
28
|
stacy
А во-вторых, почему ты считаешь, что имеешь право на кого-то воздействовать?
!!! Ну и ну! Каждое взаимодействие является воздействием. Если тебе не нравятся результаты то избавься от "петелек" ведь именно (я не о тебе) обижающийся человек обижается, сердящийся сердится и боящийся боится. Вся ответственность на нас самих а не на воздействующих людях.
К слову: Вит Ценёв - Определение манипуляции
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-02-2004 15:36:21
|
29
|
малюк
Да просто у нас некие нехорошие подозрения возникают в адрес тех, кому больше нечем заняться, как воздействовать на других. Заходишь в форум нагвализьма, и только успеешь подумать, "что нагвализм - наука о самотрансформации человека" - ан фиг там, на деле - все о том, как бы других куда-нибудь трансформировать, лишь бы себя не трогать :)
Вот и статьи для журнала обещанные от Федора ждем, через 3 дня крайний срок... а статьи нет. Все некогда, бедному, весь занятой, на других воздействует.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:26-02-2004 15:36:27
|
30
|
малюк, дело ведь не в результатах и не в том, что каждое взаимодействие является воздействием. А в том, что человек считает себя ВПРАВЕ оказывать воздействие на кого-либо:
Ветров любит материться и пользуется матом как инструментом вполне специфического воздействия и безо всякой злобы. Если вы думаете, что он не знает, что делает, то зря. Знает. Материться на форуме Ветров начал очень недавно, и он _знает_ зачем это нужно.
Заметь, без тени сомнения он знает, что, как и кому нужно! Не странно ли? Мне кажется, что с суждениями, которые мы столь безапелляционно выражаем, да еще и в такой манере, весьма "доброжелательной" и "уважительной" по отношению к собеседникам, нужно быть поосторожнее.
Федор Ветров, так почему же ты считаешь себя вправе воздействовать на кого-либо, кроме себя самого? Может ты несешь ответственность за посылаемого, готов умереть за того, кого посылаешь нах?
ц и т а т а
|
|
|