|
Автор
|
Тема: Соотношение: нагуализм и наука
|
|
Дочь Грома
|
написано:09-08-2005 10:56:41
|
91
|
wayfarer
Уважаемый, какой из очевидных законов нагулизма вы могли бы сформулировать любой из законов, хотя бы то что существует ТС. Видимо то что я писал касательно науки прошло мимо тебя иначе ты бы не задавал такой вопрос.
Непременно, а так же и методами. с целями и методами можно определиться только в процессе пути, причем они постоянно корректируются.
Рекомендованная вами лит-ра мной прочитана и давно и по нескольку раз. ну ты живое доказательство что даже прочтение по нескольку раз неспособно изменить человека.
Дело в том что некоторые вещи открываются нам только после определенных АЯ. Просто понять их в интеллектуальном плане невозможно. Это факт.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:09-08-2005 11:30:39
|
92
|
to Дочь Грома
...а достичь мастерства
Уточни, пожалуйста, ещё один момент: что может служить критерием "достигнутого мастерства"?
Я почему спрашиваю - возможно, я знаю таких людей.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:09-08-2005 12:52:28
|
93
|
Дочь Грома
существует ТС.
Ты считаешь, что утверждение - это закон? :))
Закон должен определять связи, а иначе:
Ты - "Дочь Грома" - тоже закон нагуализма и ты живое доказательство :))
Дело в том что некоторые вещи открываются нам только после определенных АЯ.
Нам, это я понимаю,- "Дочь Грома", не иначе. :))
Все твои достижения стоят того, как ты выражаешь мысль.
А стремление переносить свои оценочные категории на других(меня), указывает на твое бравирование, за которым ничего стоящего. Уж, в какие практики ты играешь - не догадываюсь, но, как собеседника с ясностью сознания, я в тебе сейчас не вижу. Уж способен ли ты выдержать дисциплину общения по теме, мне видится, для тебя неразрешимой задачей. Но все может измениться и не ровен час, завтра ты будешь иным.
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:09-08-2005 13:37:16
|
94
|
wayfarer
И с чего ты такое озлобленное? Забавно :))...Так разошелся что даже способность связного письма утратил. Да успокойся ты, никто у тебя ничего не отбирает, живи себе дальше...
В физике есть понятие силы тяжести, массы, инерции и т.д. Т.е. есть базовые законы, подтвержденные экспериментально. И на основании этих законов строится все остальное. В нагуализме основа всего есть ТС. Так вот чтобы поставить нагуализм на научную основу потребуется для начала экспериментально доказать что ТС существует. Чтобы любой желающий мог самостоятельно воочию убедиться в этом. Так понятней? Или процесс чтения для тебя лишь стимуляция выделения желчи а не желание понять? Честно говоря складывается именно такое впечатление...
llyric
Не знаю что тебе ответить на вопрос, мастерство это такое дело, его трудно описать в нескольких кратких оценках. Для тебя самого есть понятие мастерства? Ну вот и оцени по своей шкале.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:09-08-2005 13:54:51
|
95
|
to Дочь Грома
Мне вот интересна такая вещь, кто-нибудь знает людей самостоятельно пытающихся освоить цигун или йогу? Или современных писателей в данных областях наподобие АПК?
В таком случае (с учётом прозвучавших уточнений) я знаю таких людей. Писателей - вряд ли (скорее всего, у них всё-таки есть персонифицированный учитель). А вот просто людей, самостоятельно практикующих эти вещи и достигших различных уровней мастерства - знаю.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:09-08-2005 14:19:48
|
96
|
llyric я честно говоря про таких никогда не слышал. Удивительно! Причем у меня есть несколько ответов весьма авторитетных сенсеев которые на вопрос можно ли освоить цигун или йогу самостоятельно по книгам утверждали что это безумие. Ну значит есть самородки :).
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:09-08-2005 16:48:13
|
97
|
to Дочь Грома
Скажем так - не только по книжкам, но и по видеозаписям. А также - по некоторым мастерам вживую. Последний фактор, на мой взгляд, весьма важен. Но я бы не назвал это прямым ученичеством, поскольку зачастую эти мастера не имели с такими "учениками" практически никаких взаимотношений.
Сорри, если я-таки не до конца понял твой изначальный вопрос :) Но я считаю подобное изучение вполне самостоятельным.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:09-08-2005 19:19:12
|
98
|
Дочь Грома
... будь прилежен и внимателен к моим наставлениям..., но потом оставь тот путь и учителя и иди один..
Между прочим тоже достаточно известная (в разных вариациях) истина о ученичестве. Тоже между прочим
авторитетные сенсеи говорили.
Мне кажется ты слишком привязан к тому что есть на самом деле, ТС например. Но это как любовь, бесполезно спрашивать - а есть ли она (в принципе, вообще)?
Можно лишь спросить - а есть ли она в тебе? Или даже точнее - а имеешь ли ты такое качечство (свойство) как любовь?
Я напртимер, имея немалый опыт практического применения теории мередианов (ну в смысле полечить иголочками например), не скажу, не стану утверждать, что мередианы на самом деле существуют, научно доказано так сказать. В ходе многочисленных наблюдений и экспереиментов. Самое смешное, что это так и есть, доказано. НО когда понимаешь саму суть, то понимаешь, что это не более как способ говорить, и даже способ делать (мастерство), на самом деле можно сделать (именно когда приходит мастерство) вообще фишку противоречащую всяким законам. И результат будет зависеть лишь от твоей Личной силы, например. Что тут за парадокс? А все потому что НЕЛЬЗЯ проэцировать физическую реальность в область нагуаля (можешь сам уточнить, если я коряво выразился, но суть понятна).
Там, за гранью просто бессмыслены вопросы типа - А это есть? можно доказать?
Это как перенос классической физики в область релятивистких явлений, одни парадоксы....
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:09-08-2005 20:06:53
|
99
|
Кстати, если уж мы тут заговорили о авторитетных сенсеях! Есть тут ещё один сенсей, дон Хуан зовут, и он по этому поводу говорил следующее:
– Наши трудности на этом простом пути – сказал он, – вызваны нежеланием большинства из нас принять тот факт, что на самом деле требуется так мало, чтобы идти по нему. Мы ожидаем инструкций, обучения, проводников, учителей, и когда нам говорят, что никто из них нам не нужен, мы не верим этому. Мы становимся нервными, затем теряем веру и под конец сердимся и разочаровываемся. Реальная же помощь, которая нам действительно нужна, заключается не в методах, а в правильном указании. Если кто-нибудь дает нам возможность осознать, что необходимо освободиться от чувства собственной важности, – это и есть реальная помощь.
Маги говорят что мы не нуждаемся ни в чьих убеждениях в том, что мир бесконечно сложнее, чем наши самые необузданные фантазии. Так почему же мы так зависимы? Почему мы так страстно желаем найти тебе проводника, когда все можно сделать самому? Вот ведь вопрос, а?
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:10-08-2005 15:53:02
|
100
|
добавление к самостоятельному освоению
Из замечания vindicator'а получаем следствие:
некоторые весьма авторитетные книги утверждают, что освоить цигун или йогу несамостоятельно под руководством учителя - это безумие.
(сорри за флейм :)
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:12-08-2005 17:04:19
|
101
|
vindicator
Могу привести кучу цитат из книг КК где говорится обратное. И что это доказывает? Я говорил о реальных людях которые делают вещи свидетелем которых я был, например копьем, наконечник которого упирается в подкадыковую ямочку, могут толкать автомобиль и множество других невообразимых для меня вещей. И передал их слова в отношении к этому вопросу, не более того. А ты в ответ даешь вырезку из диалога между двумя людьми никоим образом тебя не касающихся. Или ты знаешь какие причины были у ДХ когда он говорил эти слова КК? Что дает тебе основание делать из этих слов однозначные выводы и воспринимать их как окончательную истину? Мы читаем лишь описание, вернее даже перевод описания пути. Это не инструкция. Не стоит все что ты читаешь у КК воспринимать однозначно иначе ты запутаешься в противоречиях.
weird
Ну и что ты этим хотел сказать? Что можно создать науку – нагуализм? Да? Некую науку манипулирования восприятием? Причем для этого, по твоему, не обязательно доказывать существования ТС как первопричину самого восприятия? Так это же не наука это религия уже получается. Например - Бог есть! Это первопричина нашего существования. Но доказать это нельзя. Это наука? Возможно, но основная масса людей иного мнения :).
А про ЛС это ты правильно подметил, дело в том что человек сам создает тот мир который воспринимает, и создает его своей способностью «настраиваться» на определенные эманации. При достаточном кол-ве ЛС мы можем воспринимать миры с практически с любыми вариациями параметров и законов. Но этот мир будет таким лишь для тех людей, ТС которых будет находится в таком же положении. Для остальных мир будет таким каков и был всегда. Так о какой научной основе можно говорить? Единственный закон в этой науке будет гласить - возможно все, и это лишь вопрос восприятия (положения вашей ТС)! :)…
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:12-08-2005 22:05:26
|
102
|
Дочь Грома
Могу привести кучу цитат из книг КК где говорится обратное.
Хотелось бы срочно увидеть эти поистине волшебные цитаты.
Это не инструкция.
Кастанеда в своих интервью как-то рекомендовал воспринимать его книги именно как практические руководства. Но тебе виднее, да?
Я говорил о реальных людях которые делают вещи свидетелем которых я был, например копьем, наконечник которого упирается в подкадыковую ямочку, могут толкать автомобиль и множество других невообразимых для меня вещей. И передал их слова в отношении к этому вопросу, не более того.
Ой, я не могу. Ты что, мощное социологический опрос среди крутых гуру проводил? Ну я например видел человека, который владел телекинезом (перемещение предметов на расстоянии) и сам видел, как он это делает. Это для тебя ДОСТАТОЧНО круто? Он утверждал, что научился этому сам, по книге йоговской.
Знаю айкидоку 2-го дана, который умеет произвольно менять намного вес, умеет входить в состояние, при котором противнике его просто не замечают, он как тень. Он учился по книгам и видео.
Или вот возьми САТЬЮ САИ БАБУ. Знаешь небось такого? Ну что, у него были крутые учителя? Нет. Он учился по священным индуистским книгам.
И что теперь, это поколебает твою уверенность в необходимости учителя? Не думаю. Да, ты пересказал ИМХО твоих авторитетов, тебе пересказали ИМХО других авторитетов, противоречащую ихнему ИМХО. Очень конструктивно и полно смысла. Стоило затевать такой глубокомысленный разговор?
Кстати, по поводу твоего ответа wayfarerу:
И с чего ты такое озлобленное? Забавно :))...Так разошелся что даже способность связного письма утратил. Да успокойся ты, никто у тебя ничего не отбирает, живи себе дальше...
Это что, дурная шутка? Я вот не заметил никакой озлобленности в посте wayfarerа.
К чему этот покровительственно-снисходительный барский тон? Это что, так нынче модно общаться у вас в Бобруйске или где ты там обитаешь? Охренеть, разрешил wayfarerу успокоится и жить дальше. А то вдруг бы он не решился этого сделать? Вот спасибо.
Только слабак и неудачник может так говорить, прежде всего нужно себя уважать и вести себя достойно, даже если вокруг все ведут себя как мудаки. Вот такие пироги. А делать что-то потому что тебя похвалят или наоборот не делать, потому что не похвалят, вести себя порядочно потому что вокруг люди, чье мнение для тебя что-то значит или писать на стенку в метро, потому что там нет твоих знакомых? Такая двойственная мораль, как и мораль Дочери Грома, мне чужды.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:12-08-2005 23:17:38
|
103
|
vindicator спасибо тебе, прочтение твоих постов приносит мне массу положительных эмоций, честно. :)))
Я выразил свою точку зрения и написал то что говорили по этому поводу люди которые в моем понимании достигли некоторых успехов в овладении своим телом. Где ты нашел мои утверждения что это единственно истинная точка зрения? :))
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:13-08-2005 08:15:04
|
104
|
Дочь Грома
Пожалуйста. Рад за твоё великолепное чувство юмора, о котором ты не забываешь часто напоминать окружающим. Везде, где тебе показалось весело, тут же надо об этом писать в форум. Как же иначе?
Ну так как насчёт кучи цитат из книг КК где говорится обратное?
Или это была пустая болтовня, как обычно? Ради красного словца? Мол, Могу, но недосуг. Нет? Тогда жду с нетерпением.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:13-08-2005 11:32:06
|
105
|
Напоминаю не отклоняться от темы...
ц и т а т а
|
|
|