Почему дело мастера боится?

[Владимир Травка]

Сложность разграничения между понятиями духовное и психическое и всевозможные спекуляции на эту тему побудили меня открыть эту тему.
Начну со статьи, посвященной творчеству Курта Левина -истинного мастера своего дела - в области социальной психологии.

Цитата из статьи о "мастерах", успешно коммерциализировавших наработки Левина:

В начале семинара инструктор объявлял слушателям, что все они -- "козлы" (assholes), что их жизнь -- "козлиная", а их убеждения и жизненный опыт все такие же "козлиные". Наставник объяснял собравшимся, что они -- кучка презренных неудачников, у которых "жизнь не работает" в отличие от тех, кто "получил ЭТО" и у кого "жизнь работает". При этом слушателям запрещалось выходить, вставать, разговаривать, курить, принимать лекарства и вообще делать что-либо, о чем их специально не просили инструкторы. Самой большой проблемой была невозможность сходить в туалет. Всего семинары продолжались от 16 до 20 часов, и перерывов было мало.
       В течение лекции инструктор, как водится, издевался над слушателями, но о гробах и побоях и речи быть не могло. Бесконечно длинные и нудные речи, полные сарказма, сочетавшиеся с постоянным сидением в креслах, вводили людей в состояние прострации, что, собственно, и требовалось. Ведь когда человек дезориентирован, он, как известно, хватается за ближайший "колокольчик".
       Речи, посвященные "козлиности" жизни слушателей семинара, переходили в несложные медитативные упражнения, взятые из арсенала Mind Dynamics. "В вашей левой ноге образуется пустое пространство. В вашей правой ноге образуется пустое пространство. В вашей голове образуется пустое пространство" и т. п. Когда люди окончательно расслаблялись, им зачитывали "поэму" -- свод аутотренинговых утверждений о собственном могуществе. После этого людям внушали, что они несут полную ответственность за свою судьбу и должны быть счастливы тем, что у них есть.

http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=28799

Знакомая песня, не правда ли?

[Ахимса]

Книжка про тренинги Эрхарда (когда-то показалась мне интересной):

http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm

Знаю одного человека, который после (или во время) аналогичного тренинга получил крайне важное для него мистическое переживание; остался очень доволен и потом рекламировал его направо и налево.

И знаю (на этот раз заочно) другого, поддавшегося на его рекламу... И попавшего после тренинга в "психушку". Как минимум, на много месяцев (точных сведений пока не имею).

Так что, для кого-то и яд может быть лекарством. И наоборот.

...Но коммерциализация всего, что работает с душой, благом никак быть не может.

[Ахимса]

Ну и где?

[Ахимса]

Ты не ответил.

[Ахимса]

Примечание: разговор о том, "где" находится то либо или другое, начат именно тобой.

Поэтому я могу не отвечать на твой вопрос (через одно твое сообщение выше): не знаю, типа.

А ты все же постарайся...

[Любовь]

Владимир Травка
такой вопрос: Вашу тему лучше оставить здесь или перенести в соответствующий новый именной раздел в "Разное"?

[Владимир Травка]

Не ОПРАВДЫВАЙСЯ, глупец!
Человек ищет объяснения, НЕ ДОВЕРЯЕТ, вместо того, чтобы ОБРАТИТЬСЯ.

Оправдываются обычно те, кого обвиняют. Меня вроде никто ни в чем не обвинял

Где душа,
а
где коммерциализациЯ?
Разве они встречаются, глупец ты, глупец.

Может нам Солярис расскажет или кто-нибудь из других подопечных Мастера о финансовой стороне просветления?

такой вопрос: Вашу тему лучше оставить здесь или перенести в соответствующий новый именной раздел в "Разное"?

Конечно здесь - ведь я хотел бы поговорить здесь об идеях Курта Левина, а не его эпигонах. А вот тему о посмертном существовании точно нужно перенести в эзотерику.

[Любовь]

это мое мнение из соседней ветки:

Sophia

для месСии - это способ зарабатывать на жисть... согласитесь, что после того, как был снят запрет на подобный бизнес, пена еще не улеглась, сейчас пытаются бороться с шарлатанами, но профанируют при этом все направление, при этом на профанации зарабатывают те, кто по сути сами такие же шарлатаны в науке и религии...
все само должно устаканиться...
чем более тщательнее он делает вид - накручивает значимость, тем более не понятны его речи, потому как сути в них иной, чем у Создателя быть не может, а чтобы побольше заработать "бобла" надо казаться более "избранным" - основной закон иерархий шарлатаны просекают сразу...

[Владимир Травка]

это мое мнение из соседней ветки:
для месСии - это способ зарабатывать на жисть... согласитесь, что после того, как был снят запрет на подобный бизнес, пена еще не улеглась, сейчас пытаются бороться с шарлатанами, но профанируют при этом все направление, при этом на профанации зарабатывают те, кто по сути сами такие же шарлатаны в науке и религии...
все само должно устаканиться...

Мне кажется Вы немного упрощаете ситуацию. IMHO это не пена, а постоянно действующий антропологический фактор. И запреты, существовавшие в нашей стране тут не причем. Дхарма-фастфуд - это международное и историческое явление . Возьмем к примеру того же Ошо Раджаниша, по сравнению с которым многие прочие "мастера" отдыхают.

Помните легенду о хамельнском крысолове, который обещал избавить город от крыс, а в результате избавил его от детей, т.е. будущего? Очень поучительная история, произошедшая из-за того, что горожане не уделяли должного внимания финансовому вопросу.

[Любовь]

Владимир Травка
пена весьма серьезное явление... оно отражено даже в распределении Гаусса

но... каждый найдет то, что ищет, получит необходимый ему опыт...
 и удерживать от этого бессмысленно... - это из собственного опыта...

это и естественный отбор в том числе...

[Мария]

Что вы так мучаетесь с этими оправданиями? Есть хорошая методика - нужно поставить себя в невыносимые психические условия, т.е.:
- общаться с "тяжелыми" для вас людьми (чтобы появилось чувство, что ты бьешься о стенку, которую невозможно пробить в принципе),
- пытаться решить суперсложные вещи (доказывать теорему Ферма, разрабатывать лекарство от СПИДа, методы достижения бессмертия),
- размышлять над самыми проблемными вопросами философии (желательно опровергать то одну сторону, то противоположную по очереди),
- начать осваивать новую область знаний (получать новую специальность, изучать языки, пойти на какой-нибудь кружок),

и через некоторое время у вас даже мысли не возникнет что-то там оправдывать. Вам просто станет пофиг.
Сначала пофигизм будет приходить волнами - то наплывать, то уходить, но если вы будете продолжать в том же духе, пофигистических волн станет все больше и в конце-концов настанет момент глубокой апатии, когда вы поймете, что вам, в сущности, наплевать и на Бога, и на Вселенский разум, и на сознание, и на Иерархов, а занимаетесь вы всей этой фигней только потому что вам просто любопытно развивать эту тему или вкайф по другим примитивным причинам     

[Любовь]

Мария
вопрос: оправдание от мнения отличается?
а методика напомнила мультики про обезьяну и кучу ее детишек

[Мария]

Любовь, конечно, отличается. Оправдание всегда перед кем-то и за что-то, мнение же свое и просто так 

[Владимир Травка]

Мария, предложенный Вами метод - это уход от  проблемы, а не ее проработка. Равностное и спокойное восприятие никак не может быть совместимым с чуством апатии.
С оправданием же все очень просто. Как правильно заметила Любовь,самое главное для успешной работы мастера-суггестора ему надо занять более высокую позицию в иерархии по отношении к суггестируемому, по Берну занять позицию "родитель-ребенок". Один из способов - поставить суггестируемого в позицию оправдывающегося, т.е. провинившегося. Если для человека характерна такая позиция, то он быстро в нее скатывается, если нет, то он плохо поддается суггестии.

[Мария]

Владимир Травка, мне не доставляет удовольствия опускать ни в чем неповинных людей, если честно. Мне больше нравится позиция взрослый-взрослый 

[Владимир Травка]

Мне тоже, поэтому меня слегка утомляет стиль общения Сии

[Любовь]

угу, навязывание чувства вины приводит к разводке по понятиям бивалентной логике, в которой всегда - либо...
человек теряет этическую ориентацию... и делай с ним что хошь...
ежели визави мыслит в иной мерности, развести по понятиям его уже нельзя, как еще нельзя развести по понятиям супер-пупер эгоиста, для которого "что такое хорошо и что такое плохо" недостижимые высоты...

поэтому меня слегка утомляет стиль общения Сии

потому и спросила, см.выше, может тему перенести к месСии поближе в "Разное", где он теперь размещается?

[Любовь]

Солярис
изначально можно только красивостью оперировать, потому как Красота рождается в процессе...
уже столько раз убеждалась на собственном опыте...
опять же басня Крылова "Стрекоза и муравей" о том же...

[maria]

самое главное для успешной работы мастера-суггестора ему надо занять более высокую позицию в иерархии по отношении к суггестируемому, по Берну занять позицию "родитель-ребенок". Один из способов - поставить суггестируемого в позицию оправдывающегося, т.е. провинившегося. Если для человека характерна такая позиция, то он быстро в нее скатывается, если нет, то он плохо поддается суггестии.

пока читала тему, вертелось на языке про родитель/ребенок... но вы меня опередили.

это торговля "просветлением", и она таковой является даже не из–за денег. это типа налога на воздух или на снег. или духовное воровство. унизить человека и забрать у него то, что ему принадлежит по праву, а потом с барского стола "достигшего мессии" дать крохи профильтрованного и профанированного "знания", себе поставив галочку за "спасение" еще одного заблудшего.
любое запускание рук в чужое право выбора – есть профанация.
это возможно с теми, кто не зрел и не ощущает своей целостности, либо права целостности на основе лишь своего выбора. при ощущении ее, любое посягательство голодных мессий просекается на раз 


Люба,

угу, навязывание чувства вины приводит к разводке по понятиям бивалентной логике, в которой всегда - либо...
человек теряет этическую ориентацию... и делай с ним что хошь...
ежели визави мыслит в иной мерности, развести по понятиям его уже нельзя, как еще нельзя развести по понятиям супер-пупер эгоиста, для которого "что такое хорошо и что такое плохо" недостижимые высоты...

предлагаю монтаж. супер пупер эгоиста, который мыслит в иной мерности.
эгоизм это не характеристика, это только метод, либо точка отсчета изнутри. этика и субъективность как методы познания – это эгоистические методы, по сравнению с классичесим логическим подходом. нелинейное мышление как раз и основано на эгоизме, на сверке с центром, от которого расстояние до любой точки окружности одинаково. ИМХО, конечно 

[Любовь]

предлагаю монтаж. супер пупер эгоиста, который мыслит в иной мерности.
эгоизм это не характеристика, это только метод, либо точка отсчета изнутри. этика и субъективность как методы познания – это эгоистические методы, по сравнению с классичесим логическим подходом. нелинейное мышление как раз и основано на эгоизме, на сверке с центром, от которого расстояние до любой точки окружности одинаково. ИМХО, конечно 

упсс
Наташ, только не говори, что это результат перелета...
 потому как супер пупер эгоист - это полярная система координат с пупом в нулике, который суть большая черная дыра, которая зажует все потребное и непотребное и еще мало будет, линейность мышления представлена радиусом, а вот направления этого радиуса не особо важны, т.е. вот такая сплошная симметрия , типа как Пифагоровы штаны (нуу Ол.Ол., погоди) - во все стороны равны...

[Владимир Травка]

Вот несколько страшилок о "тонкоматериальном" манипулировании от Евгения Файдыша 

Одним из парадоксов современной цивилизации является, с одной стороны, все большее развитие демократических традиций и институтов, с другой — резкий рост методов манипуляции сознанием человека, бурное развитие разнообразных технологий манипулирования. Это и навязчивая реклама, и изощренные формы борьбы за голоса избирателей, создание политического имиджа и жесточайшие формы подавления личности в псевдорелигиозных сектах, тайных обществах и экстремистских политических группировках.
Чтобы глубже понять метаисторические корни манипуляции, вселения и психоэнергетического паразитизма, необходимо выйти за пределы привычного нам 3-мерного мира и перейти к многомерной картине реальности, иерархии тонкоматериальных миров. Как уже говорилось, люди традиционной культуры всегда воспринимали события нашего мира как отражение процессов, происходящих в связанных с Землёй тонкоматериальных пространствах — мирах Богов и Демонов. При этом события, происходящие на Земле, также влияли на связанную с ней тонкоматериальную реальность.
С этой точки зрения и человечество в целом, и отдельные его представители постоянно испытывают на себе воздействие обитателей тонкоматериальных миров. Однако характер этого воздействия может быть совершенно разным.

Сценарии вторжения из некросферы
Когда мы говорим о проникновении тонкоматериальных сущностей в наш мир, не следует забывать, что это, как правило, существа многомерной природы. И в наш мир проникают только их трехмерные проекции. Это приводит к целому ряду необычных свойств, резко отличающихся от нашего повседневного опыта.

Поиск потенциальных носителей
Одного проникновения демонической сущности в наш мир еще недостаточно. Необходимо найти подходящих носителей. Такой поиск чаще всего осуществляется с помощью резонансных взаимодействий тонких энергий.

Вселение может разворачиваться по самым различным сценариям, но, как правило, в нем присутствуют следующие этапы:
1. Подготовительное воздействие на чакровые структуры и систему мотиваций. Основная идея такого воздействия заключается в активизации нижних чакр (в основном, Свадхистаны и Манипуры), при блокировке верхних и усиления расщепления Сердечного центра. Т.е. на уровне Анахаты как раз и происходит блокировка контакта личности с верхними чакрами и активизация самости, эгоцентризма (центр Хрит под Анахатой).
2. Создание в психике жертвы мифологического буфера — ихологической структуры, искажающей восприятие реальности, снимающей чувство вины, совести (например, стереотип «здоровой конкуренции» устраняет милосердие к побежденному, принцип восстановления «исторической справедливости» развязывает руки террористам и убийцам и т.д.).
3. Активизация «слабых мест» данного человека (например, стремления к власти, жестокости, холуйства, похоти, мании величия и т.д.).
4. Внедрение сторожевой вирусной программы, блокирующей все социальные контакты и источники знаний, способные разрушить мифологический буфер, восстановить систему ценностей. Это важное условие устойчивости психоманипулятивного воздействия и его результатов.
После успешного проведения этих этапов может наступить фаза ченнелинга, когда осуществляется прямой контакт с потусторонней сущностью. Это может происходить во сне, в ИСС и даже наяву. Очень часто такой демонический наставник предстает в замаскированном виде, как «светлый дух», духовный учитель, пришелец из космоса и т.д.
Предрасположенность к вселению
Важным условием профилактики от подселения и более сильных форм ченнелинга, является осознание и контроль собственных слабых мест, способствующих внедрению в психику чужеродных влияний. Такие «слабые места» создают предрасположенность к подселению, способствуют топологическим резонансам с демонической энергией.
К наиболее критическим моментам можно отнести систему мотиваций и ценностную ориентацию человека:
· Самовлюбленность, ценит себя не в перспективе, а таким, какой он (она) есть сейчас. Её следствием является принцип «не быть, а казаться»;
· Упоение властью, контролем над людьми;
· Жестокость;
· Похоть.
Следующий важный момент — это клише восприятия и поведения, жесткие стереотипные реакции, определяющие восприятие информации и реакции на те или иные ситуации. К подобным поведенческим клише можно отнести:
· Монополярное восприятие, т.е. неспособность увидеть одну и ту же ситуацию с разных точек зрения;
· Агрессивная реакция на любую информацию, идущую вразрез с убеждениями данного человека, на любое сделанное ему замечание или неприятный для него поступок;
· Сильно выраженный конформизм;
· Двойной стандарт.
Кроме того, манипулятивным воздействиям способствует такой стереотип восприятия как реинтерпретация, иными словами, подгонка воспринимаемой информации под удобную данному человеку точку зрения или под общепринятые стандарты. В этом случае человек лишён самой возможности осознать факт манипулятивного воздействия или услышать тревожные сигналы, поступающие от окружающих. Например, любая информация о плохом состоянии объекта атаки воспринимается как попытка давления, негативное отношение к нему и к ней, оскорбление, заведомая ложь, зависть, и даже попытка зазомбировать!
Мифы, способствующие манипуляции и усиливающие ее
В качестве примера одного из таких мифов, глубоко укорененных в общественном сознании, можно привести миф рационализма. Его авторы — отцы-просветители: Вольтер, Руссо и т.д. Первое массовое применение — Французская революция. Очень упрощенно его можно сформулировать следующим образом: «Это все предрассудки» — никаких демонических воздействий нет, социальная манипуляция — это выдумки и шизофрения. «На самом деле свобода и демократия, открытое общество».
Понятно, что этот миф ориентирован на людей с материалистическим мировоззрением. Его устойчивость базируется на подавленных страхах и неуверенности в себе — раз ничего нет, то нечего и бояться. Результат — снятие защиты от магических и манипулятивных воздействий, блокировка осторожности.
Следующий миф ориентирован на тех, кто допускает возможность существования потусторонних сил, но не связан с глубинными традициями. Это разнообразные ньюэйджевские тусовки, целители-экстрасенсы, последователи Кастанеды и другие неошаманы.
Одна из его версий базируется на вере в покровительство могущественных сил и собственную исключительность. Отсюда возникает иллюзия вседозволенности и собственной неуязвимости. Результат тот же: пренебрежительное отношение к потустороннему, вызывающее поведение, снятие защитных барьеров
В ньюэйджевской среде распространено еще несколько вариантов этого мифа о собственной неуязвимости. «Полюби-откройся и твоя любовь все трансформирует». Или «недосягаемый для злых сил светлый дух, открытый, искренний и неуязвимый».
В качестве примеров эффективности такого подхода обычно приводят святых из различных традиций, которые своей любовью могли трансформировать силы зла и были для них неуязвимы. При этом забывают, что святость является следствием многолетней аскезы, непривязанности к материальным благам и отречения от них, огромной духовной силы. Вряд ли хоть что-то от святого можно найти в заурядном обывателе, которому предлагают примерить на себя этот миф.
Его устойчивость базируется на гордыне, подавленных страхах, неверии в настоящую реальность потустороннего. Очень часто эзотерические практики воспринимаются современными людьми как игра, что-то виртуальное. Эти мифы адресованы эзотерическому андеграунду, тем, кто верит и не верит, лишь играет в мистику и магию.

Полный текст cтатьи:
http://astro.net.ua/articles/?action_art=v&a=72

[С.И. Доронин]

Володя, спасибо за ссылку на Файдыша! В статье достаточно много моментов, которые хорошо перекликаются с моим пониманием.

[maria]

предлагаю монтаж. супер пупер эгоиста, который мыслит в иной мерности.
эгоизм это не характеристика, это только метод, либо точка отсчета изнутри. этика и субъективность как методы познания – это эгоистические методы, по сравнению с классичесим логическим подходом. нелинейное мышление как раз и основано на эгоизме, на сверке с центром, от которого расстояние до любой точки окружности одинаково. ИМХО, конечно 

упсс
Наташ, только не говори, что это результат перелета...
 потому как супер пупер эгоист - это полярная система координат с пупом в нулике, который суть большая черная дыра, которая зажует все потребное и непотребное и еще мало будет, линейность мышления представлена радиусом, а вот направления этого радиуса не особо важны, т.е. вот такая сплошная симметрия , типа как Пифагоровы штаны (нуу Ол.Ол., погоди) - во все стороны равны...

смотря, что ты вкладываешь в понятие эгоизм. у тебя это плохо. однозначно ограничено (хотя, непонятно, как центр окружности может ограничить ее расширение)
мы же знаем, что без эго ценности будут всегда внешне наведенными. это стержень, центр. как без него вообще возможно движение? надоело через призму "хорошо и плохо" все рассматривать.... ничего нового здесь не светит.

отдайте людям то, что им причитается – право выбора. а то на словах оно есть, но эгоизм кака  . из–за этой двуличности и весь раскол в человеческой психике. неа, я это не поддерживаю категорически. есть другие методы обучения, кроме догм, например осознанная целесообразность. зато своя, родная.

я знаю, чего ты осторожничаешь... но, прости, это всего лишь метод манипуляции. реабилитировать эгоизм и пропадет чувство вины. на его место придут другие критерии оценки. осознание целесообразности, личная ответственность. но мы продолжаем бояться волков и не ходить в лес, ибо так принято 

[Любовь]

maria, не агитируй меня за право выбора, отсутствие чувства вины, а уж про страх и подавно... это у меня уже проработано...
а это ваще шедевр, который показывает насколько ты меня не знаешь:

отдайте людям то, что им причитается – право выбора. а то на словах оно есть, но эгоизм кака  . из–за этой двуличности и весь раскол в человеческой психике. неа, я это не поддерживаю категорически. есть другие методы обучения, кроме догм, например осознанная целесообразность. зато своя, родная.

кто отобрал у человеков права выбора? - я? - мы? - кто? а почему не ты? - ты ведь тоже отбираешь...
я не говорила ни когда что эгоизм - это плохо, более того я частенько называя себя жуткой эгоисткой, потому как стараюсь просчитать что и каким боком мне выйдет, на ад-сторе соплей навытиралась и поняла что моя шея должна быть только моей, и посадочные места на ней ликвидировала... - это ли не чистой воды эгоизм? - но при этом я еще и за равновесие... дабы в черную дыру не угодить... за 2 в 1... потом за 3 в 1, потом за 4 в 1... и т.д.
напомнить, кто про целесообразность начал разговор на розе? - похоже тебе надо сесть и перечитать его...
чет все не по делу как-то...
такое впечатление, что ты в оправдание себе создаешь образ врага...

[maria]

впечатления опровергать не буду, это дело свободное

равновесие не бывает из под палки и из–за острастки. да, ты отбираешь право выбора самой постановкой вопроса. негативное мышление. вообще, наверно любое мышление становится негативным и теряет динамику, если руководствуется не целесообразностью а... повторениями старого. а может, повторения уже следствие потери динамики... холостой ход.  а о целесообразности – нельзя быть наполовину в телеме, а наполовину в старой патриархальной этике. неосознанно мы берем из первого эгоизм, а из второго привычку внешней мотивации (эгоизм компенсирует внешнее давление)  и получаем инвалидов. я так думаю, старое надо оставить в прошлом, новые методы в себе содержат все необходимое.

про посадочные места ты упоминаешь уже.... раз пятый. зачем?



хихи. мне стророжевую башню только что принесли. совпадение такое. позвонили в дверь, я решила дай ка поиграю, ничего неспроста не бывает.
на обложке – "какую религию вы выбираете?". опять про выбор.


а еще рассказали, что так много зла на земле из–за сатаны...а  я думала, из за образа "плохого"

[Любовь]

про посадочные места ты упоминаешь уже.... раз пятый. зачем?

угу... в чужом глазу...
ты ни как не хочешь играть на равных, сплошные двойные стандарты... что позволительно тебе - мне не позволено... возможно это особенности твоего форума?

[maria]

где ты там увидела стандарты... нет, страдательного залога я не приемлю. а стандарты ведь – переходный глагол   
люблю открытые предложения, подкрепленные аргументацией. при чем здесь стандарты? динамика выбора!

диалог овна с  весами 

я составляю мнение по текущим словам, а не по тому, что ты когда–то ликвидировала посадочные места. если ты об этом  .

что позволительно тебе - мне не позволено

а ты попробуй тоже без стандартов  . это предложение, как всегда  . зачем нам стандарты, вообще?

всетаки овен и весы.... может я глупое предложение тебе сделала?

[Любовь]

так у меня нет двойных стандартов, чего мне пробовать... это твоя проблема -разбирайся...

[maria]

развод по понятиям, типа?  верю, что бессознательный.
у меня нет стандартов вообще. что вижу о том и пою.
а почему ты видишь какие то стандарты, да еще и двойные, разберись сама. 
проблемой моей это никак стать не может (в начало абзаца).

[maria]

люблю открытые предложения, подкрепленные аргументацией. при чем здесь стандарты? динамика выбора!

поняла тебя, люба!
целесообразность для бивалента всегда выглядит двойным, тройным и тд. стандартом  , ибо непонятна в его рамках. я была достаточно бесхитростна в своих высказываниях. зачем же ты так напоролась, со своими мудрыми "диагнозами"...
неосознанный манипулятор ты у нас, оказывается. нда...

а форум опускается. благодаря легальным и ловким стандартам "культурного"  язвле... пардон общения. признаться, я раньше валила все на Пипу.
извиняюсь, что опять про то, что вижу  . кругом извиняюсь.  я правда не в кассу здесь со своим глобальным экзистенциальным оптимизмом  . без сожалений 

[Любовь]

ни чего бывает... лет через 20-25 разберешься, ни куда это от тебя не уйдет, равно как от Пипы, Солярис, Ол.Ол`а, Ахимсы... кто-то чуть раньше столкнется, кто-то чуть позже...
просто время у вас сейчас такое - камни разбрасывать... искать их будет сложно и больно, но в выигрыше будет тот, кто отыщет все... как бы тяжко это не было...
но это и есть его величество опыт... и главное - чтобы он был

и потом... с индиго жить - индиго быть
почему я должна себе отказывать в этом удовольствии
вот и подумай, если моя телема тебе не по вкусу, а всем ли по вкусу твоя?
а то получится как с поклонником Лилит, который спекся при встрече с оной...

[April]

а форум опускается. благодаря ..

Всем и каждому.
В том числе и вам. Почему вы снимаете с себя вину?

[maria]

и потом... с индиго жить - индиго быть 
почему я должна себе отказывать в этом удовольствии 
вот и подумай, если моя телема тебе не по вкусу, а всем ли по вкусу твоя?

моя телема не навязывает никому свои проблемы, кой явный момент у тебя прослеживается. я тебе выше разложила.
с волками жить по волчьи выть, говоришь?   
да нет, я ничем не привязана. сочувствую тем, кому этот форум близок и кто здесь вынужден терпеть твои, завуалированные под философию, обмусолы личностей, вместо аргументации по существу. а мои идеи не подходят здесь, подойдут в другом месте. я, наверно, такого заявления или намека и ждала.

Почему вы снимаете с себя вину?

Эйприл, какую вину?
я за свои мотивации и слова отвечаю, чтобы нужно было говорить о вине.  вина для Любиных манипуляций как раз сгодится. правда у нее она выглядит как "осознание своего низкого уровня"  , и его она всем как почетную медаль пытается втюхать с высоты своих горизонтов. я бы даже приняла это, чтоб ей приятно было.... но по существу не было сказано ни слова. ау, где аргументы?  (Любе) может вернемся к теме? насчет ответственных эгоистов, на которых не покатаешься, и капризных "воспитательниц", свои капризы выплескивающих на окружающих? по совпадению (ли?) я остановилась на том, что нежелание вытащить явление эгоизма за рамки бивалентного восприятия выгодно для манипуляций, никаких других противопоказаний нет. здесь осторожничание – это всего лишь костылики привыкшего к старой этике индивидуума. и тут я стала сразу "очень низкого уровня развития"  . как только тебе предложила полностью отбросить бивалент. и тему благополучно закрыли.
в принципе, мне понятна твоя нелюбовь к чистой целесообразности. с ней поучать никого невозможно  и с высоты полета ярлыков не навешаешь. что же ты будешь делать?


Эйприл, еще немного.
оздоровлять форум... я не настолько к нему прикипела, как многие здесь. в конце концов, мы (вы?) имеем то, на что сами соглашаемся.

[April]

Эйприл, какую вину?

За то, что по-вашему происходит с форумом.

оздоровлять форум... я не настолько к нему прикипела, как многие здесь.

На чужом горбу да в рай? 
 

в конце концов, мы (вы?) имеем то, на что сами соглашаемся.

В этом вы правы.
Соглашаемся, но каждый на свое.
Вы не чувствуете за собой вины за происходящее, не желаете брать на себя ответственность и не желаете шевелиться, чтобы что-то изменить.
Имеете право. 
Но давайте хотя бы просто переоценим ситуацию!
Хотя бы так:
- мне ДОСТАТОЧНО того, что такой форум вообще существует, хотя никто не обязан предоставлять мне площадку для общения.
- это  УЖЕ МНОГО – когда получаю отклики на свои посты, потому что никто не обязан  тратить на меня свое личное время. 
- это МНОГО БОЛЬШЕ ОЖИДАЕМОГО, когда встречаю понимание, потому что никто не обязан затрачивать свои усилия за ради достижения понимания меня.
Чувствуете разницу? 

[Pipa]

   Есть у Жванецкого такая сценка - "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!"

Часы купили, через два дня календарь отказал. На дворе уже тридцатое, а он все десятое показывает. Выпили мы по двести пятьдесят, посмотрел я на часы - нормальные часы. Потом стрелки остановились, мы - по триста... Я посмотрел на часы: Господи, корпус есть, циферблат есть, чего еще надо? Шикарные часы.

    Вот это тот самый подход, который предлагает April. Что-то плохо? – Нажмем на сознание и вот уже хорошо . А выпивкой ли, медитацией ли, или еще как – не суть важно.
    Про себя могу сказать, что мне:
1)  НЕ ДОСТАТОЧНО того, что форум просто существует.
2)  МАЛО того качества откликов, которые я получаю на свои посты.
3)  И то, что я здесь вижу гораздо МЕНЬШЕ ОЖИДАЕМОГО.
    Отчего так? Да хотя бы потому, что старый форум был лучше! По крайней мере до того момента, как там развели Сию и ББ.
    Вспомним хотя бы крупные темы с очень глубоким наполнением: "РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ­ ХРОНОКВАНТОВАЯ КОСМОЛОГИЯ", "МАГИЯ АТЕМПОРАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ", "РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ­ ХРОНОКВАНТОВАЯ КОСМОЛОГИЯ", "Многомировая интерпретация и ­ сознание", "Время", "«Математика на пороге XXI века», ­ статья С.П. Новикова", "ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ", "Нелокальность КМ: противоречия", "Почему нельзя передать ­ информацию со сверхсветовой ­ скоростью?", "Не локальность квантовой ­ механики", "Солитоны", "Опыт Мандела: чудо или вымысел?", "ФИЗИКА И МАГИЯ", "Происхождение физических ­ закономерностей", "Определение сознания" и др.
    Ничего подобного на этом форуме даже и не предвидится, потому как форум "обабился" в самом негативном смысле этого слова. И дело тут совсем не в женском коллективе, а в базарном уровне разговоров. Кто-то рассказывает байку из своей жизни, остальные подхватывают и начинают давать советы как надо жить . И так по кругу, до тех пор, пока каждый не выговорится досыта о себе любимой.
    Это типичный уровень блога. Зачинатель делится своими утренними мыслями, которые его "друзья" склоняют до вечера. Одна рассказывает, как с мужиком на вышку лазала, другая делится своими успехами игры на фортепиано, третья вспоминает, как в прошлых жизнях была наложницей у султана . Притирка в полном разгаре! Вот только в такой атмосфере вряд ли найдется желающие вести более серьезные разговоры. Соответственно и тематика форума настолько далеко сползла от декларированной квантовой тематики, что заголовок "Квантовый портал" кажется просто насмешкой.

[Любовь]

Pipa
по Вашему жизнь форума не имеет квантовой подоплеки?
или Вы полагаете, что Ваше эссе о его величестве градиенте - научное открытие?
 - это Ваше открытие, которое многими другими было сделано за долго до Вас, но Вы его не понимали по причине свойств все того же градиента - до полочки, где он лежит, Вы только-только доросли, потому это явление еще не нашло должного отражения в понимании процессов, происходящих на форуме, как, впрочем, и везде вокруг Вас...
а то, что другие уже работают с запутыванием, Вы и вовсе еще не осознаете... конечно, термины совсем бытовые и на квантовое запутывание вовсе не похоже, но, тем не менее, для осознающего ясно выражены мысли и осознание, чего не скажешь о постах Олега Орестовича, которые кишмя кишат уззззко-специфичными термина, вызубренными так, что от зубов отскакивает, но которые не демонстрируют хоть малейшее понимание за рамками опытов, низведенных все той же зубрежкой до уровня ритуала...

maria
всегда легче обвинить другого, чем разбираться в своих ошибках... потому как говорить правду самой себе самое трудное, что есть в жизни...
 даже изучив всю современную психологию, можно умудряться лгать себе... мне это уже ни к чему - я уже собираю камни... потому гладить по шерстке не считаю нужным... со мной родители поступали также, и я им благодарна...
если тебе ндравится стиль -"... все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..." то это не со мной...

[Pipa]

    Я считаю, что не надо ставить знак равенства между путанницей в собственной голове и квантовой запутанностью. И в первую очередь это относится к Любови.

[Alfia]

 Одна рассказывает, как с мужиком на вышку лазала, другая делится своими успехами игры на фортепиано, третья вспоминает, как в прошлых жизнях была наложницей у султана .

Да вот, Пипа, а ты не лазишь по вышкам, не была наложницей у султана и не умеешь играть на фортепиано 

[Pipa]

Alfia
   Я еще хуже чего делаю , но не считаю нужным все это вываливать на Квантовый портал. 

[April]

      Вот это тот самый подход, который предлагает April. Что-то плохо? – Нажмем на сознание и вот уже хорошо

Тебе  не мешало бы "нажать на сознание" и отучить, наконец,  свой ум от дурной манеры передергивать. 
"Что-то плохо?" - это твой подход, и твой пост именно это  отражает - плохое, что тебе удалось накопать.
Мой подход - "что хорошо?". И развивать, расширять сферу хорошего.
Да,  нажать на сознание - это  хорошо.
А ты считаешь, что тема сознания не вписывается в тематику форума?
Даже если и так.
Извини. Мне все равно, что ты считаешь.
В этом вопросе я признаю только один авторитет - СИДа.

[Alfia]

Alfia
   Я еще хуже чего делаю , но не считаю нужным все это вываливать на Квантовый портал. 

Пипа, так мы ведь в специальные темы вываливаем, в основном это в разделе Разное и Эзотерика - почему тебя это беспокоит ?
Общий образ форума...   Некоторые в эти темы просто не заглядывают, кото интересует именно физика, а тебя сам факт раздражает...

Понимаешь, мой интерес заключается отчасти именно в том, что вот тебе кажется неуместным, что я и про музыку пишу - а я при этом не должна особо переживать, что кому-то это не нравится, потому что ты это ты, а я это я  
Со специфически-музыкальными темами я пойду на форум Классика или на другой, а тут интересное общение получается "на стыке наук" - именно когда люди разные, и многие совсем другие, чем я. На тех других музыкальных форумах я удивляюсь : боже, сколько похожих на меня!

[Kikinda]

Давно уже хочу написать свой комментарий на сообщение Владимира Травки про страшилки от Евгения Файдыша.
Наблюдение то по сути все верные, вот только интерпретировать бы тоже не помешало на современный лад.

А как вы думаете, почему так много тех, кто желает иметь власть над кем то и почему находятся те, кто попадает под контроль жаждущих власти? Бывает, что я  наблюдаю своих приятелей, которые прошли полный курс НЛП. Впечатлений масса, хотя живого общения, того что было раньше уже не получается. Это люди с точным знанием всяких манипуляторских штучек и как будто с выжженной душой. Они потеряли связь с прошлым, но обрели ли связь с настоящим и будущим? Может будут комментарии?

[Pipa]

Бывает, что я  наблюдаю своих приятелей, которые прошли полный курс НЛП. Впечатлений масса, хотя живого общения, того что было раньше уже не получается. Это люди с точным знанием всяких манипуляторских штучек и как будто с выжженной душой. Они потеряли связь с прошлым, но обрели ли связь с настоящим и будущим? Может будут комментарии?

    Комментарий будет . Эти люди не потеряли связь с прошлым, а переросли его. Им уже не в кайф примитивные системы "живого общения", в которые они увлеченно играли раньше. Точно так же, как, повзрослев, мы перестаем играть в скакалку и классики. Но для тех, кто остался на старом уровне развития, заметна потеря интереса к такому времяпрепровождению, и обычно расценивается как превращение в сухаря .

[Kikinda]

Можно ли построить дом без фундамента, можно ли перерасти прошлое?
Перерасти нельзя, но можно отказаться от него, перечеркнуть и начать жить как идеальный робот с точным знанием о том как лучше поступить, чтобы в скором времени получить, то что хочется в этом воплощении.

[April]

Эти люди не потеряли связь с прошлым, а переросли его. Им уже не в кайф примитивные системы "живого общения", в которые они увлеченно играли раньше.

Такие манипуляторы свели сложную и многоплановую систему "живого общения" до плоской  - системы давления по опорным точкам. Потому общение с ними вызывает изумление своей примитивностью и  оставляет ощущение "выжженной души". Так что если им "не в кайф", то не потому что "переросли", а потому что не доросли, не справляются, не чувствуют себя хозяевами положения.

[Любовь]

согласна с April
и опять же в качестве примера притча о трех мастерах... эти сухари на уровне первого мастера, который отбивает все камни, вся их энергия уходит на НЛПёрную работу, или тот же вариант месСии умереть в уме...
про хозяев положения говорить не приходится, потому как до гармонии с Миром им еще как до луны пешком

[Kikinda]

Ну так что с ними происходит? Откуда запах мертвичинки и что будет потом?

[Любовь]

имхо
эволюция - дело индивидуальное, опять же научить низя, мона только научиться,  за счет кого-то эволюционировать не получится, даже копирайты четко выбраковываются... т.е. авторство отслеживается четко, а копии выбраковываются...
вектор инволюции, при котором все это катило, изменился на вектор эволюции, т.е. на "180 градусов"... потому при тех же привычных в инволюцию действиях результат получается обратный...
что с ними будет?
- нуу во первых: часть воплощения человека, а точнее первая половина - это все-таки инволюция, и в этот период это еще не критично, ежели сохраняется чистота детского восприятия, а именно способность к познанию... точнее к осознанию, но не зубрежке и встраиванию чужих наработок...
 критично становится - когда разбросанные камни собрать невозможно...

[Pipa]

Можно ли построить дом без фундамента, можно ли перерасти прошлое?
Перерасти нельзя, но можно отказаться от него, перечеркнуть и начать жить как идеальный робот с точным знанием о том как лучше поступить, чтобы в скором времени получить, то что хочется в этом воплощении.

   Чепуха какая! Ты же тоже сосала когда-то соску, а теперь ее не сосешь . В робота ведь не превратилась? Человек растет, развивается, и волей-неволей отказывается от прежних стереотипов поведения.
    Фокус тоже интересно смотреть до тех пор, пока не узнаешь его секрет. А мастер боевых искусств не станет драться с детворой. Твои приятели – хорошие люди. То, что ты в них заметила – это снисхождение к тебе, добровольный отказ от игры на щелчки . Если знаешь, что твой щелчок убивает лошадь, то не станешь испытывать свою силу на приятелях.
    Чем бухтеть на приятелей, лучше сама изучи НЛП. А после посмотри, как изменятся отношения. Увидишь, что на новом уровне и общение станет другим, и притом более интересным, чем прежде. А сейчас ты со своим "живым" (читай животным ) общением им уже не интересна.

[Любовь]

Pipa
НЛП нужно тем, кто хочет манипулировать и считает себя в праве решать за других...
забавно наблюдать - когда с тебя что-нить хотят получить НЛПёрным приемчиком - вот уж действительно как с тем фокусом, когда вся поднаготная как на ладошке
не все прошедшие курс НЛП так уж безнадежны, есть и такие, кто приходят к нормальному осознанию...
это все тот же его величество Градиент работает, хотя испытания человекам и даются по силам, но почему-то не всем по зубам

[Pipa]

   Ха! Чем меньше знаешь и умеешь, тем ближе осознание к норме . А Любовь - просто эталон нормальности.

[Мария]

Kikinda,

Как вы думаете, чем является личность? Лично я склоняюсь к мысли, что личность есть манипулирование паматью о восприятиях по определенным алгоритмам. Т.е. фактически, человек - это информационная система. Ваши друзья просто узнали новую информацию и, возможно, новый алгоритм манипулирования информацией. Они не потеряли фундамент, так как, насколько я понимаю, память они из-за увлечения НЛП не потеряли. Потому что чем еще является фундамент личности, как не памятью о прошлых переживаниях и выводами, сделанными рассудком из них, которые также являются памятью в нашем мозгу? А мертвечинку ВЫ от них чувствуете, потому что неизвестное частенько ассоциируется для человека со СМЕРТЬЮ. Смерть - это неизвестность + радикальное изменение, грубо говоря. Вы осознаете, что ваши друзья поменялись неизвестным вам образом, вот что-то в вас и испугалось ...СМЕРТИ.

[Любовь]

Pipa
а Вы уверены, что знаете все, что знаю я?
и почему говорится - не суди, да не судим будешь - ни когда не задумывались?
все Ваши эссе - это уровень начальной школы жизни... увы... увы... увы...
желаю Вам поскорее осознать состояние - "я знаю, что ни чего не знаю"... вот тогда и поговорим, а так время на Вас тратить не хотца, бо не в прок... у Вас даже нет желания осознавать...
Вы же считаете себя the best... а это в свете все того же его величества Градиента бяда...

Мария
человек действительно информационная система, но вот личность - это не только манипулирование памятью, к стати, это процесс все время переоценивает ценности в свете последних познаний и осознаний, потому - именно способность к познанию и осознанию делает человека открытой информационной системой и развивающейся личностью...
система НЛП же в свете все того же градиента делает из человека эдакую потенциальную кочку на ровном месте... ну или ту самую геодезическую башню, что запрещает процесс познания и осознания в свете физических законов...
 трупный же запах обычно в чувственном ассоциирует с разложением... деградацией, а не со смертью как с качественным переходом - этому соответствует мощный канал, поток в неизвестное...

[Мария]

Любовь,

система НЛП же в свете все того же градиента делает из человека эдакую потенциальную кочку на ровном месте... ну или ту самую геодезическую башню, что запрещает процесс познания и осознания в свете физических законов...

Я очень интересуюсь психологией, и НЛП-литературу я читала, и она мне нравится - есть там интересные идеи и хорошие приемы. Но я не заметила, чтобы НЛП каким-то образом остановило меня в моем психологическом познании - наоборот, я даже стала увлекаться патопсихологией и психиатрией. Само по себе изучение информации не может заставить человека остановить процесс познания - это всегда зависит от самого человека. Поэтому не нужно демонизировать НЛП. Кроме того, прочитав книги по НЛП я, например, выснила, что сама еще с самого детства неосознанно использовала те же приемы - подстройка у меня часто была на высоте - вплоть до появления заикания с заикающимися людьми  Теперь это перешло с подсознательного уровня на уровень сознания - и я считаю, что это только плюс.

[Любовь]

Мария
критерием здесь является - цель... я писала уже, что НЛП можно пережить и продолжить эволюционировать...
 ежели НЛП привело к пониманию себя, своих поступков, к пониманию оных окружающих и позволяет сотрудничать с другими, т.е. - эволюционировать, то это замечательно...
НЛП не возникло из ни чего, оно построено на все тех же законах физики, на все том же понятие потенциального поля, частью которого является понятие Градиент... другое дело как его применять... а это уже работа уровней осознания...
наглядные примеры: месСия, Солярис, Pipa, folor - с одной стороны и СИД, Sophia, April, Alfia - с другой... первые - диктуют, потому я и завела об этом речь в ответ на их посты...
вторые - сотрудничают и познают

[Pipa]

    "Синдром", описанный Kikinda, обычно известен под названием "белая ворона". Стоит только сделать такой шаг вперед, который сказывается на поведении, так сразу же возникает классическое разногласие между белой вороной и черными. Черным воронам поведение белой будет казаться неестественным, а для белой вороны поведение черных станет выглядеть шаблонным. Белой вороне с черными будет скучно, а черных белая будет раздражать.
    Власть шаблона в том и состоит, что его действие осуществляется неосознанно. А осознающий его обретает свободу выбора. Но для оставшихся под властью шаблона поведение освободившегося выглядит как "попрание норм" . И если под аморалку "отщепенца" подвести не удается, то эпитетов типа "чужак-мертвяк" будет предостаточно.
    Не секрет, что так называемое "живое общение" является одним из трафаретных действий. Человеческий эквивалент собачьего обнюхивания под чужим хвостом . Тут главное чужие жопы обнюхать и свою во всей красе показать . Вроде как запах дает исчерпывающую информацию, и пока не нюхнешь в непонятках ходишь.
    Типичен случай, когда участники какого либо форума по интересам (от квантовой физики до хакеров сновидений ) задумывают "встретиться в реале". Думаете, на этом сборище они общую тематику станут обсуждать? Ничуть не бывало! Все начнется и кончится тем самым "живым общением", происходящим строго по трафаретному сценарию. Ровно тем же "живым общением" под самое горлышко оказываются забиты чаты при тематических форумах. Обнаружить какое-либо отличие от обычной телефонной болтовни в них не удается.
    Тяга к примитивным формам общения настолько велика, что, дорвавшись до интернета, люди вместо того, чтобы жадно усваивать новую для них информацию, просиживают все время в одном из чатов, обмениваясь с себеподобными малозначимыми репликами. Достаточно почитать лог любого чата, чтобы в этом убедиться. И все это – ни что иное, как то самое "живое общение".
    Для любого тематического форума самым серьезным испытанием является как раз тот самый наплыв "живых общающихся", готовых чесать языки по любому поводу и без повода. Любая, заранее оговоренная тематика, противна "живому общению" уже тем, что мешает пустотрепу. И горе форуму, когда адинистратор у него – пустотреп. Вот, например, меня за мое "эссе" про градиент наша админша уже десятый раз поносит, разглядев в нем признаки моего низкого "начального уровня", а пустотреп остальных участников форума ее ни мало не раздражает. Ну, как тут не почувствовать себя белой вороной? .

[Любовь]

Pipa
ну опять старье середины прошлого века...
 это я Вам как белая ворона с баааальшим багажом личного опыта заявляю
Ваш шаблон ну оч уззззко-щелевой - трафарет среднестата ...
так например Вы нюхаете под хвостом, и даже не знаете что можно понюхать "воздух" и создать общее впечатление, которого для предсказаний более чем достаточно...
что-то Ваши посты все больше на треп стали смахивать, чувствуется дифицит познания, ессно в купе с осознанием

[Мария]

Любовь

В любом случае у Пипы хорошее чувство юмора (на мой вкус), например, я засмеялась, читая ее пост про белую ворону. По-моему, у нее лучшее чувство юмора из всех сидящих на этом форуме, а это как раз говорит об избытке интеллекта, а не о его дефиците (дебилы, кажется, вообще юмора не понимают).

[Любовь]

Мария
 а Вы точно не путаете чувство юмора со стремлением соответствовать заявленному статусу?
вспомните англицкую кинокомедию о том, как вела себя по-началу цветочница, из которой потом сотворили даму высшего общества...
у многих это вызывает смех
но у цветочницы было желание учиться... в отличие от Pip`ы
- Pipa же знает всё

[April]

    Не секрет, что так называемое "живое общение" является одним из трафаретных действий. Человеческий эквивалент собачьего обнюхивания под чужим хвостом . Тут главное чужие жопы обнюхать и свою во всей красе показать . Вроде как запах дает исчерпывающую информацию, и пока не нюхнешь в непонятках ходишь.

Ты права.
Но если словесами, худо-плохо, тебе пока удается скрыть бесплодность твоего ума, то скрыть, прошу прощения за грубость (но в лучших традициях НЛП), запах из твоей жопы – тебе не удается ничем. Не важно, на сколько действие по «обнюхиванию» трафаретное, на самом деле – очень даже не трафаретное. И, ты опять же права, но понимаешь ли на сколько права? - дает исчерпывающую информацию о тебе, много информации, которую ты не контролируешь, которую не способна скрыть или слепить из нее то, чего тебе хочется. Информацию, которая выдает тебя со всеми потрохами, игнорируя все твои маски.
А кроме запахов из жопы и других мест, существует в «живом общении» - еще множество каналов информации, а не только болтовня. То, чего ты не видишь за болтовней,  видят другие. И тебя это бесит – ты ПРОЗРАЧНА  для не брезгующих «обнюхивать под чужим хвостом».  И тебе этого не изменить, воспользовавшись дезодорантом ума. Разве только поддерживать личную гигиену. В твоем случае – особенно - в полости рта. Как следствие, и в жопе будет пахнуть приятнее. Неужели это так трудно для понимания?
 

    Тяга к примитивным формам общения настолько велика, что, дорвавшись до интернета, люди вместо того, чтобы жадно усваивать новую для них информацию, просиживают все время в одном из чатов, обмениваясь с себе подобными малозначимыми репликами. Достаточно почитать лог любого чата, чтобы в этом убедиться. И все это – ни что иное, как то самое "живое общение".

Я не знаю, как там в чатах, мало общалась подобным образом и даже аськи у меня нет, как и, позволю себе признаться, нет своего сотового телефона, так что просто поболтать с кем-то в сети я совсем даже не прочь, но «жадно усваивать новую информацию» - извини, не всех вдохновляет, это все равно как усваивать уже кем-то пережеванное, в лучшем случае - приготовленное -  выловленное из Хаоса Бытия, структурированное, обернутое в привлекательную фольгу и поданное на блюдечеке с голубой каемочкой. Может, тебе это и нравится. Ради бога, разве я против? И мне, бывает нравится! Даже очень. Но не всегда и не во всем. И тем более – не в общении. Кому-то нравится самому, вылавливать, структурировать, заворачивать, подавать и говорить, если найдется кому: «Кушать подано!»
Для тебя это открытие?
Так вот, «живое общение» - это радостная беготня по магазинам, возбужденное хлопотание на кухне, увлекательное действо по украшению стола, аппетитное  поедание свежеприготовленного  собственными руками,  заботливое угощение друг друга в тесном взаимо-действии под красивую музыку с танцами, объятиями и поцелуями. Да, с мытьем горы посуды, а, бывает, и  с драками, блевотиной и ночью в морге. Да, не всегда так, чтобы очень, люди разные, но зато без обмана – все как оно есть – лидер так он и в Африке лидер, а шестерка – так она и со знанием НЛП – шестерка.
Ты, дорогуша, не путай – «живое общение» - это домашний ужин, а не  усваивание гамбургеров в Макдональдсе.
Но, на вкус и цвет товарищей нет.

[Pipa]

    Поскольку на мой ответ Kikind’е появились превратные толкования, изложу суть подробнее.
    Проблема непонимания между черными воронами и белой заключена вовсе не в цвете оперения, а кроется в разных ожиданиях сторон. И здесь совершенно не обязательно, чтобы белая ворона превосходила остальных по всем параметрам. Тоже самое случится, если произойдет лишь сдвиг в «горизонтальной плоскости». Вот чайка по имени Джонатан Ливингстон увлекалась полетами на скорость, а кто-то увлекается численным анализом многокубитных систем . В данном случае не суть важно, в чем наметилось расхождение интересов. А проблема кроется в устойчивых представлениях о том, что «ум бесплоден», если из жопы не запахло круче .
    В человеческом обществе тому есть и другой аналог. Вспомним американский афоризм «If you so clever, show me your money», что в дословном русском переводе означает - «если ты такой умный, покажи мне свои денежки». Зря говорят, что деньги не пахнут. Как раз тут они являются аналогом запаха у животных. Животные нюхают, как пахнет под хвостом, а человек заглядывает на сумму счета. В том и другом примере происходит одно и тоже – оценка непонятного по привычному.
    Вот Kikinda разочаровалась в приятеле, прошедшем курс НЛП. Видимо ожидала, что после курсов с ним еще лучше будут получаться шуры-муры . А тут такой облом! И тут же скороспелый вывод – приятель стал мертвецом, очерствел душой, стал «плоским» манипулятором и т.д. Что мы наблюдаем? Все то же – НЛП оцениваем на основании ощущений Kikinda от общения. Короче говоря, запах приятеля не понравился.
Выходит, что если бы Kikinda осталась от своего приятеля в восторге, то и НЛП был бы хорош.
    Вот и April пишет – «информации, которую ты не контролируешь, которую не способна скрыть или слепить из нее то, чего тебе хочется». И действительно, мне совершенно не хочется обмазываться благовониями для тех, кто оценивает меня только по запаху. Пусть и дальше Любовь сочиняет про меня небылицы, демонстрируя всем свой собачий нюх . У меня свой путь, и, продвигаясь по нему, я вполне готова к тому, что в глазах окружающих не только не найду одобрения, то и буду смешана с грязью.
    Что же касается Kikind’ы, то она сама себя зацементировала в фундамент . И, несомненно, найдет себе новых приятелей из своего окружения. А ее бывшим приятелям, выбравшим тропу познания, я искренне пожелаю удачи.

[Любовь]

Pipa
дорогуша, не быть как все (к стати, беловоронизм именно в этом и заключается  можно по разному...
 можно прикладывать массу усилий чтобы выделиться, а можно просто оставаться самой собой, не подстраиваясь под общепринятые шаблоны и заниматься тем, что действительно интересно, а не тем, что способно сделать весомым счет в банке... или запах под хвостом...
оскорбления, которыми Вы походя одариваете тех, кто Вам не понятен, - это и есть усилия, которые по большому счету не вяжутся с амплуа всезнайки...
(опять же: Мастер знает, но не делает... но раз Вы делаете, то сразу возникает вопрос - а знаете ли?

[April]

     Вот и April пишет – «информации, которую ты не контролируешь, которую не способна скрыть или слепить из нее то, чего тебе хочется». И действительно, мне совершенно не хочется обмазываться благовониями для тех, кто оценивает меня только по запаху.

Тебя никто не просил обмазываться благовониями. Лжешь на каждом шагу! Или действительно не понимаешь, о чем тебе пишут? И то, и другое - не в  твою пользу! 
Тебе предложили заняться личной гигиеной. И вежливостью тоже не помешает. Кто тебя учил обращаться к собеседникам в третьем лице?  Прямо отвечать не можешь? Кривизна души не позволяет? 
И с грязью ты сама себя смешиваешь, вкладывая эту самую грязь в пространство общения. 
Кикинде.
Люди изучают НЛП и всякое такое в надежде повысить свой социальный статус, да только тут происходит любопытное: это как со сном, который здорового человека делает еще более здоровым, а больного еще более больным.

[С.И. Доронин]

Когда речь заходит об НЛП, по-моему, из виду упускается один важный момент. Одно дело, когда человек самостоятельно знакомится с этими методами, например, как Мария:

Я очень интересуюсь психологией, и НЛП-литературу я читала, и она мне нравится - есть там интересные идеи и хорошие приемы. Но я не заметила, чтобы НЛП каким-то образом остановило меня в моем психологическом познании - наоборот, я даже стала увлекаться патопсихологией и психиатрией.

И совсем другое дело – когда человек проходит полный курс НЛП на занятиях в группе. В последнем случае обычно происходит «инициация», т.е. осуществляется подключка к эгрегору. И тогда, я полагаю, действительно, могут иметь место те симптомы «выжженной души», о которых говорит Kikinda. Простыми словами, человек становится одержим демоном , и это хорошо чувствуют и ощущают окружающие («запах мертвечины» ). Кстати, об НЛП Kikinda как раз и написала в качестве комментария к статье Е. Файдыша, который подробно говорит об этом в своей статье.

[Sophia]

Ну так что с ними происходит? Откуда запах мертвичинки и что будет потом?

Запах мертвичинкы от гнения собственной души - ИМХО
Kikinda
НЛП - это большая ответственность. Те методы манипуляции действительно работают и если их освоить, то каково же будет искушение использовать их ПРОТИВ людей. Что в принципе большинство освоивших и делает. Себе же делают хуже. все вы правильно поняли про своих дружков НЛПистов, ни к чему хорошему профанские заниятия НЛП обычно не приводят. Лично я конечно начинала читать НЛПшные методики, но не дочитала.. У меня часто выходит так, что если я что-то познаю\осознаю - этого достаточно, чтобы я подсознательно стала применять это на практике. Как только я поняла, каким оружием является НЛП, то остановилась. Мне такого оружия за пазухой не надо, а то еще невзначай и пораню кого \ или себя ..   

А Pipе дОлжно считать их хорошими людьми, ей положено по статусу, она же у нас черный ангел с рожками. 

Вспомним американский афоризм «If you so clever, show me your money», что в дословном русском переводе означает - «если ты такой умный, покажи мне свои денежки». Зря говорят, что деньги не пахнут. Как раз тут они являются аналогом запаха у животных. Животные нюхают, как пахнет под хвостом, а человек заглядывает на сумму счета. В том и другом примере происходит одно и тоже – оценка непонятного по привычному.

Мне кажется вы не совсем верно привели данный пример.. Обычно так говорят, со смыслом- ну ка докажи, что ты такой умный, конечно не имея ввиду деньги в прямом смысле. Это была одна из излюбленной шутки моих коллег ирландцев, даже просто "show me your money", что наполняло нашу совместную работу не только живым общением, но и помогало сосредоточить ум и внимание на необходимом.

Мария,
"человек - это информационная система", это вы хорошо сказали.. Но в народе еще говорят - "Без царя в голове".
Боюсь, что если вы не выработаете какие-то духовные и моральные ценности для себя, то в будущем вашу информационную систему с успехом сможет заменить искусственный интеллект. Похоже вы сами это знаете, раз открыли тему "Мой взгляд на некоторые вопросы, связанные с "духовностью" "

[Мария]

Sophia

Те методы манипуляции действительно работают и если их освоить, то каково же будет искушение использовать их ПРОТИВ людей.

Всё человеческое общение имеет своей основной целью манипуляцию. Поэтому лучше хорошенько выучить методы НЛП, чтобы не зная тонкостей манипулирования, не наделать глупостей (например, хорошо всем известные пожелания - "Не упади!", "Не подавись", "Не нервничай",...)

Боюсь, что если вы не выработаете какие-то духовные и моральные ценности для себя, то в будущем вашу информационную систему с успехом сможет заменить искусственный интеллект. Похоже вы сами это знаете, раз открыли тему "Мой взгляд на некоторые вопросы, связанные с "духовностью" "

Боюсь, вы не в курсе, что искусственный интеллект не обладает самосознанием, и поэтой причине заменить мою информационную систему не сможет, так как самосознание является необходимой частью моей информационной системы.

[Любовь]

Мария
самоосознание тоже имеет разные уровни...
можно осознавать себя человеком с конкретной внешностью и именем, но при этом умудряться не осознавать самостоятельно дальше этого, при таком раскладе и получится тот самый искусственный интеллект, о котором говорит Sophia
потому как все знания будут типа встроенных прог, т.е. не осознанными до конца... и если на физ плане можно научиться пользоваться чем либо, например мобильником, по приложенной инструкции... то с сознанием такие номера не катят - либо осознаешь и принимаешь решения самостоятельно, либо управляешься из вне через встроенные, потому как не осознанные, проги...

[Мария]

Любовь

У всех людей есть неосознаваемые проги, которыми они не могут управлять.

[Любовь]

Мария
по-началу мы действительно все принимаем на веру... точнее даже не так... в детстве сразу же включается познание места воплощения и достоверность проверяется несколько иначе, чем когда с возрастом экстрасенсорные чувства притупляются, и принятие на веру становится уже автоматическим... вот тут и появляются встроенные проги... у большинства, но не у всех... у тех, у кого сохраняется почемучьий подход ко всему, проверка на соответствие собственному осознанию продолжается... именно это движет исследователями и отличает их от овоща...
еще может срабатывать память прежних воплощений, которая тоже может быть воспринята как безоговорочное принятие на веру, но на самом деле это уже результат опыта...

[Sophia]

Мария

Всё человеческое общение имеет своей основной целью манипуляцию. Поэтому лучше хорошенько выучить методы НЛП, чтобы не зная тонкостей манипулирования, не наделать глупостей (например, хорошо всем известные пожелания - "Не упади!", "Не подавись", "Не нервничай",...)

А енто, вы интересно где прочитали? Именно целью, значит ? А я вот все думала для чего нам общение !? Ан нет, Мария оказывается уже знает - для манипуляций ! 

Боюсь, вы не в курсе, что искусственный интеллект не обладает самосознанием, и поэтой причине заменить мою информационную систему не сможет, так как самосознание является необходимой частью моей информационной системы.

Милочка, Любовь вам все разжевала, а вы все равно упрямствуете понимать. Пообщайтесь в инете с каким-нибудь агентом ИИ, например www.mycybertwin.com, если нервов хватит, откроете много интересных для себя вещей. Скажу лишь, что виртуальные существа, которых уже научили обладать не только прототипом интеллекта, но и личности, в отличии от вас  умеют говорить собеседнику: Спасибо, что научили меня чему-то новому (у них встроенные проги такие). 

[Владимир Травка]

Читаю тему и офигеваю  Это что так статья Файдыша ваших демонов расшевелила или дата близости к Вальпургиевой ночи?
Во-первых не надо мифологизировать по поводу НЛП - это набор вторичных техник под красивой коммерческой оболочкой. С одной стороны оно сильно своей инструктивной технологичностью, с другой слабо привязками к бихевиоризму. Не надо переоценивать возможности НЛП и делать из него "психотронное оружие".  Если же от кого-то "запахло мертвичиной", то на это скорей всего были свои внутрение причины, а изучение НЛП стало всего лишь триггером.
Во-вторых действительно чуствуется дифицит мужского духа на форуме , а женщины при таком раскладе обычно сатанеют. Ау, мужики, где вы? Проявите солидарность, а то бедный Доронин за всех отдувается.
Девочки,а у вас в их отсутствии есть отличный повод повысить свой уровень осознанности, попробовав посмотреться в своих оппонентов как в зеркало.Увидите много чего интересного.
И в-третьих может все таки стоит придерживаться тему и поговорить о мастерах и лжемастерах, а не заниматься междусобойными разборками? Это я как модератор ненавязчиво интересуюсь

[Любовь]

Владимир Травка
ну так квантовая магия все-таки Инька, в отличие от ритуальной - Ян, потому женщин и притягивает
и в междусобойчиках техника лушче оттачивается, чем в неконкретных разговорах 
во всяком случае, девочки не опускаются до уровня разборок, царившем на мужеском форуме Ахимсы
но мужского структуризма действительно не хватает 

[Мария]

Владимир Травка

Мастер повышает человеческую выживаемость, а лжемастер - наоборот, ослабляет человека. 

Кроме того, для меня критерием Мастера является чувство уверенности, исходящее от него, или глубины, или самообладания. Наверное, поэтому я еще не встречала своих Мастеров 

[Любовь]

Солярис

Мастер то здесь причём?

а на фига Мастер тогда нужен?

[Мария]

Солярис, потому что Путь возможен только для живых  Поэтому Мастер должен показывать жизнь, а не смерть.

[Мария]

Солярис

Сможешь найти отличия? Нет, поэтому спрашиваю тебя - в чем отличия?

[Анима]

Владимир, не хочу настаивать на том, что НЛП "психотронное оружие", но вижу, что Вы, как минимум, не понимаете механизмы воздействия этой системы на психофизиологическое функционирование. В двух словах, это формирование устойчивых нейрофизиологических связей (не мне Вам расказывать о декогерентности) с использованием ресурсов трансовых состояний. И поверьте моему опыту,  людей, способных управлять произвольно психофизиологическими процесами (так чтоб ни водка, ни кокаин не брал), единицы.

[Владимир Травка]

Кроме того, для меня критерием Мастера является чувство уверенности, исходящее от него, или глубины, или самообладания. Наверное, поэтому я еще не встречала своих Мастеров 

Может критерий слегка завышен ?

[Мария]

Владимир Травка, Завышен?  Да это вообще минимум!

[Владимир Травка]

Владимир, не хочу настаивать на том, что НЛП "психотронное оружие", но вижу, что Вы, как минимум, не понимаете механизмы воздействия этой системы на психофизиологическое функционирование.

Внимательней читайте посты - я как раз и призывал не мифологизировать по этому поводу, и термин "психотронное оружие" носит ироничный оттенок в этом контексте.
Только вот на психофизиологическое функционирование воздействует не некое абстрактное НЛП, а конкретные техники, которые вовсе не являются пререгативой Гриндера-Бендлера и прочей братии из этой компании.

[Владимир Травка]

Мария
Тогда занижен - повышайте планку

[Мария]

Владимир Травка, это минимум из характеристик, коими должен обладать мастер 

[Любовь]

выставлять планки другим?
полагаю, мы вправе выставлять их только себе...
правда, судить о других иначе чем по себе весьма трудно - но это уже из другой оперы

[Мария]

Любовь,

выставлять планки другим?
полагаю, мы вправе выставлять их только себе...

Представьте, что вы летите в самолете с маленьким ребенком. Что это значит? Это значит, что вы доверили ПИЛОТАМ свою жизнь и жизнь ребенка. Это означает, что вы ожидаете, что он вас доставит туда, куда вы хотите (поэтому что если вы этого не ожидаете, тогда зачем сели в самолет?), а это в свою очередь значит, что вы выставили ему планку - что он компетентный пилот, который умеет управлять самолетом. И также - со всеми остальными видами транспорта, услугами и прочее.. Если бы вы не выставляли планки - вы бы не жили, потому что планка основана на стереотипе, закономерности, повторяемости.

[Любовь]

доверие=планка?!

[Мария]

Любовь, нет. Планка - это ожидаемый уровень мастерства в чем-либо.

[Любовь]

Мария
т.е. Вы таки предполагаете наличие мастеров своего дела?
а у Вас есть дело, в котором Вы - мастер, в котором Вам можно доверять в определенной ситуации?

как на счет того, что требуя чего-то, надо уметь и отдавать?

[Мария]

Любовь, а зачем был этот вопрос? а у Вас есть дело, в котором Вы - мастер, в котором Вам можно доверять в определенной ситуации? Какой в нем смысл? Мой ответ - да, есть и да, можно. Но все-таки интересно каково была цель вопроса? 

[Любовь]

Мария
т.е. Вы достигли предела мастерства в своем деле?

[Мария]

Любовь, конечно. Все люди являются мастерами во многих делах. Но дело Мастера (который имеет дело с Силой) - особенное, потому что чтобы мастерски контролировать Силу - нужно огромное мастерство 

[Любовь]

Мария
прежде чем контролировать силу - надо научиться контролировать то, что есть в наличие - самую себя...
начинать лушче всего с отслеживания своих реакций, дабы найти откуда у них ноги растут, т.е. причины...
потому как контролировать причину гораздо практичнее, чем следствие...
а потом придти к тому, чтобы не быть зависимой от обстоятельств и создавать свое настроение самой... но это не значит, что надо уничтожить реакцию - это значит держать ее под контролем - вмещать, но не отдавать себя ей на откуп...