Неудаляемый вопрос.Теория всего: "А был ли мальчик (в смысле: Масса)?"

[werdy]

Delema, к сожалению многое что ты говоришь о человеческом сознании, верно. Мы только ПОТЕНЦИАЛЬНО разумны. Назвать разумным тот способ восприятия, что культивируется в нашем социуме , дать большой кредит  
Но это лишь вопрос выбора, никто не запрещает НЕ соглашаться, с тем, что это единственный способ восприятия. Есть и иные. Я попробую все же в теме про И-Цзин как то это показать. Сложность лишь в том, что кто то должен помочь, тот способ не может быть передан лишь описанием. НО из него легко видно и кто такие маньяки и многое другое. Это примерно как бродить по лабиринту и строить тактику прохода и просто взглянуть на него сверху. Все без слов и сразу становиться ясно.
Назвать манияка генетически запрограмированным, это типичный финт, чтобы сложить с себя ответственность.  Могу привести много примеров на ту тему, когда типичные генетимческие (казалось бы) заболевания передавались ПРИЕМНЫМ детям. Тут может быть только одно объяснение, некая ментальная вовлеченность и потом уже изменение на генном уровне.
Тонкое правит грубым.
Это наша социальная среда стремиться все поставить с ног на голову.

[migus]

...чел своими измышлениями о добре и зле, а точнее о собственной выгоде и её отсутствие поставил все с ног на голову.

  ...всё очень просто, Верди!
   Человек - это система.
И если мы примем, что:
                   Разрушение системы - это "ЗЛО",
                ...а развитие системы - это "Добро",
   то естественно, что системе "выгодней" развиваться чем разрушаться.  
...и тем не менее, вроде логика элементарная, и понятна даже малышам, которых ты пытаешься чему-то научить... но что-то сам начинаешь путаться... и вставать на голову... какая-то внутренняя интерпретация "развития" и "разрушения" на уровне подсознания...
   Надо всегда учитывать, что Система "Человек", проявлена не только в физикальном, но и в других энергоинформационных пространствах... и что "выгодно" телу "здесь и сейчас",  Вечной душе - может быть разрушительно.  

У животных такого нет, у них все естественно происходит, без оправдания - убил съел, больше не кого не трогает. пока..

 ...ты меня удивляешь, Верди!  
    Дилема - ребёнок, это понятно! Если она видит крокодила, то это "для неё" - только и есть, что -  КРОКОДИЛ!    
   Для тебя, "познавшего"  ИНЬ-ЯН, не должно существовать ОТДЕЛЬНОГО крокодила, как для Дилемы!
     Крокодилов в природе не существует " в отдельном изолированном ВИДЕ"!       А существует замкнутая биологическая Система... "хищник - травоядное - растение - Солнце" ...
    ...заметь, как "кочует" энергия "строительства" структур... от Солнца к растению и т. д.
   Но оказывается, что на Земле, система биосинтеза не единственная. Глубоко на дне океана есть организмы, замкнутые на внутреннюю энергию планеты ...

[Лилу]

  Человек - это система.
И если мы примем, что:
                   Разрушение системы - это "ЗЛО",
                ...а развитие системы - это "Добро",
   то естественно, что системе "выгодней" развиваться чем разрушаться.  

После принятия любого решения (например, такого), пропадает право выбора (пропадает свобода). Остаётся лишь подчиняться своему же приказу - вперёд, к "добру". Приказу, который потом может перерасти в привычку, в неосознанность. И человек из свободного трансформируется в зависимого, из живого - в машину.

Мало того, приказы, которые отдаёт "система", очень часто не совпадают с позывами собственной души. И тогда человек насилует себя в прямом и буквальном смысле всю жизнь, проклиная свою судьбу.

Но это совсем не значит, что решения - вредны. Они - всего лишь инструмент в руках осознающего существа. Человеку знания не важно, ЧТО он делает и как его действия квалифицируют другие. Ему совсем не важно, что есть добро, а что есть зло, как надо поступать, а как - не надо. Ему важно ОСТАВАТЬСЯ ВСЕГДА ЖИВЫМ.


Один интересный момент.
Любой человек может решить, что мир несовершенен, что часто кем-то нарушается гармония с природой. Но любое его решение (даже неосознанное, в том числе и это) будет всегда совершенно и в гармонии со всем остальным миром. Даже можно сказать больше - человек БЫЛ ВЫНУЖДЕН так решить, чтобы не выпасть из общей системы.

[migus]

После принятия любого решения (например, такого), пропадает право выбора

...право выбора и возможностей по "разрушению" себя как системы, у человека сколько угодно. Причём, многие это прекрасно понимают, но...  разрушают себя и куревом, и спиртным... перееданием... и т.д.   
   Кроме того, Человек не только система, но и подсистема множества различных систем другого уровня. Что для одних систем может быть губительно, в то же время для других может являться развитием. Это и вводит многих в ошибочьное мнение, что "добро" и "зло" - относительные понятия. Эти понятия надо рассматривать только в рамках какой-либо системы. А вообще, сами по себе они не имеют смысла.

Мало того, приказы, которые отдаёт "система", очень часто не совпадают с позывами собственной души.

  ...ещё интересно понять, от куда берутся "позывы собственной души"? 
    Надо учитывать, что Душа "не болтается" одиноко во Вселенной, а является подсистемой чего-то "более" Величественного. 

[Лилу]

Мы каждый немножко о своём.  

Продолжу... о своём.
Разум - это то, что включает в какую-либо систему. Словно резонатор или выключатель. И также выключает.
ЧТО ты решишь (вольно или невольно) - в ТАКОЙ системе и окажешься. Недаром дон Хуан говорил, что внутреннее безмолвие - ключ к магии. Ну а магия - это возможность перехода от одной системы к другой.


Кстати,

но...  разрушают себя и куревом, и спиртным... перееданием... и т.д.

- это спорный вопрос. Разрушает именно разум, если так думает. Можно курить, пить и переедать безо всякого вреда для себя.

А если всё-таки:

многие это прекрасно понимают, но...  разрушают себя и куревом, и спиртным... перееданием... и т.д.

то видно же, что это от протеста, потому что нельзя. Если человеку говоришь, что нельзя, то он в первую очередь будет думать, что его несправедливо ограничивают, и он будет это делать лишь для того, чтобы отстоять свою свободу.

[migus]

то видно же, что это от протеста, потому что нельзя.

   Интересно, а какова на твой взгляд природа этого "Духа противоречия"?   

Можно курить, пить и переедать безо всякого вреда для себя.

     Речь, вообще-то о физикальной тушке... а здесь информационные процессы, хоть и подчиняются Разуму, но никак не человечьему. 
    Может ты, Лилу, любишь покурить, когда выпьешь, после вкусного, сытного ужина...?       ...тогда тебя можно понять!     

[Delema]

Дилема - ребёнок, это понятно! Если она видит крокодила, то это "для неё" - только и есть, что -  КРОКОДИЛ!    
   Для тебя, "познавшего"  ИНЬ-ЯН, не должно существовать ОТДЕЛЬНОГО крокодила, как для Дилемы!

С чего все взяли что я - ребенок? "Дети индиго" были всегда, в последнее время их просто стало больше  Я -  зрелая женщина, повидавшая в своей жизни так много, что уже просто не могу ничего утверждать, а в состоянии только предполагать и задавать вопросы Ну как тот дед в фильме Матрица: "Сколько мне лет, чтобы что-то утверждать".

[Delema]

Крокодилов в природе не существует " в отдельном изолированном ВИДЕ"!       А существует замкнутая биологическая Система... "хищник - травоядное - растение - Солнце" ...

Если ты хочешь рассматривать добро и зло с этой точки зрения, то запутываешь все еще хуже С точки зрения КМ или древнего шамбалисткого учения о каких "системах" речь в системе, которая сама является проекцией твоего сознания или иллюзией? Какое зло в убийстве того, кто существует только в твоем сознании? А если здесь жизни нет вообще, а убив человека ты помогаешь ему, а не вредишь? А что есть вечная душа? Может она вечна только потому, что времени на самом деле не существует? Я констатирую, что молод и наивен, а значит слишком буквален в своих понятиях и категоричен в оценках, скорее ты, чем я

[Delema]

Мало того, приказы, которые отдаёт "система", очень часто не совпадают с позывами собственной души. И тогда человек насилует себя в прямом и буквальном смысле всю жизнь, проклиная свою судьбу.

Но это совсем не значит, что решения - вредны. Они - всего лишь инструмент в руках осознающего существа. Человеку знания не важно, ЧТО он делает и как его действия квалифицируют другие. Ему совсем не важно, что есть добро, а что есть зло, как надо поступать, а как - не надо. Ему важно ОСТАВАТЬСЯ ВСЕГДА ЖИВЫМ.


Один интересный момент.
Любой человек может решить, что мир несовершенен, что часто кем-то нарушается гармония с природой. Но любое его решение (даже неосознанное, в том числе и это) будет всегда совершенно и в гармонии со всем остальным миром. Даже можно сказать больше - человек БЫЛ ВЫНУЖДЕН так решить, чтобы не выпасть из общей системы.

Согласна с каждым словом

[Delema]

Назвать манияка генетически запрограмированным, это типичный финт, чтобы сложить с себя ответственность.  Могу привести много примеров на ту тему, когда типичные генетимческие (казалось бы) заболевания передавались ПРИЕМНЫМ детям. Тут может быть только одно объяснение, некая ментальная вовлеченность и потом уже изменение на генном уровне.
Тонкое правит грубым.
Это наша социальная среда стремиться все поставить с ног на голову.

Если все хищники в природе усовестятся и прекратят есть травоядных, то жизнь на Земле прекратится,т.к. в отсутствие регуляторов своей численности травоядные так размножаться, что сожрут всю растительность на Земле Итог познания животными добра и зла - это исчезновение всей флоры и фауны. Вы просто путаете предрасположенность к маниакальности и  само проявление  маниакальности, которое стало следствием сложившихся жизненных обстоятельств. Не все потенциальные маньяки становятся таковыми, так же, как и люди с другими предрасположенностями, такими как рак, диабет и пр. не всегда заболевают этими болезнями

[Delema]

Разум - это то, что включает в какую-либо систему. Словно резонатор или выключатель. И также выключает.
ЧТО ты решишь (вольно или невольно) - в ТАКОЙ системе и окажешься. Недаром дон Хуан говорил, что внутреннее безмолвие - ключ к магии. Ну а магия - это возможность перехода от одной системы к другой.

Соглашусь полностью Как сказано пророком: "Какое око, такой и мир" (дословно) или я бы сказала: Какой фонарь, такое и освещение

[Delema]

- это спорный вопрос. Разрушает именно разум, если так думает. Можно курить, пить и переедать безо всякого вреда для себя.

Факт У меня столько примеров из жизни подтверждающих относительность любого "вреда" и любой "пользы", что я давно о вреде и пользе чего бы то ни было уже не рассуждаю Один знакомый спортсмен непьющий и некурящий умер в 35 от рака крови, другие курящие, как паравоз и пьющие каждый день живут по 114 лет и так во всем и всегда, чего не коснись

[Delema]

Глубоко на дне океана есть организмы, замкнутые на внутреннюю энергию планеты ...

И все это замкнуто на твое сознание

[Delema]

Надо учитывать, что Душа "не болтается" одиноко во Вселенной, а является подсистемой чего-то "более" Величественного.

Что означает слово Величественное? Это твое воображение создало это понятие. Величественное - это нечто субъективнейшее и абсолютно человеческое.

[Лилу]

то видно же, что это от протеста, потому что нельзя.

  Интересно, а какова на твой взгляд природа этого "Духа противоречия"?    

Самовыражение.

Можно курить, пить и переедать безо всякого вреда для себя.

    Речь, вообще-то о физикальной тушке... а здесь информационные процессы, хоть и подчиняются Разуму, но никак не человечьему.  

Да. Но речь о другом. Человеческий разум не может генерировать "что захочет", но в его потенциале - научиться "выбирать", "кому подчиняться". Так что речь - не о разрушении, а о свободе выбора - "хозяина" (намерения).

Как говорят, что "конец - это чьё-то начало", так и "разрушение - это чьё-то созидание".
Не система разрушается, не "зло" приходит, а происходит замена устаревшей системы новой. Обновление.