Неудаляемый вопрос.Теория всего: "А был ли мальчик (в смысле: Масса)?"

[migus]

Жизнь не тождественна сознанию: не все живые организмы им обладают.

...а если сознание тождественно вообще декогеренции чего либо? 

[Delema]

...под "раздевание"...

Да хоть зараздевай, мне-то что?    Это ничего не меняет Я - виртуальна, как виртуально само мое "Я" (как, впрочем, и твое).  Я - это сознание в человеке и ты  - то  же самое. Но это то, что сознание может сказать о себе, а что на самом деле все-равно никто не знает

[migus]

Я - виртуальна

   Главное, что проявлена... хоть "так", и с тобой есть возможность общаться. В отличии от миллиардов не проявленных... 

Я - это сознание в человеке

   ...человеческая тварная тушка, лишь малая часть того, что образует Сознание... это "орган" восприятия и изучения тварного мира.
...ну к примеру, как люди, посылают зонды в космос...  или на Луну - луноходы.   
    Так и наши сознания -  "посланы" в тварный мир... для коррекции Эволюции Универсума! 
,

[Pipa]

Так это не я, кажется, предложила именовать Сознание Куском говна, значит не мне и знать такие вещи

   Нет, это именно вы должны объяснить, что вы понимаете под словом "сознание"! Сначала вы его отождествили с полем, затем выразили согласие с тем, чем им обладает всё на свете. Потом предлагали выяснять наличие сознание у объекта путем задавания ему вопросов. Выходит, что это у вас не психологическое сознание, а какая-то фигня.
   Приписывая сознание всему подряд, вы тем самым стираете грань между живыми и неживыми существами, мыслящими и немыслящими, и этим выхолащиваете смысл слова "сознание", сделав его неспецифическим атрибутом.
   Вас заело выражение "кусок говна"? Так его мне приходится применять в качестве контраста к вашим высказываниям, чтобы вы задумались над тем, какими качествами должны обладать носители сознания. И ваши обиды по этому поводу совершенно неуместны: я не пытаюсь оскорбить вас, а хочу лишь подчеркуть абсурдность распространения понятия "сознание" на все предметы без разбора.

[migus]

Выходит, что это у вас не психологическое сознание, а какая-то фигня.

   ...психологическое сознание - это у психов!  А человеческое сознание  - у человеков! 
  ...да бросай, Пипа, свою физикальную клетку! Не ужели, с ИИ "Виталькой", там не надоело сидеть? Ему простительно... ИИ, сбой... зацикливание программы "сознание"... А тебя что там держит? 

[Delema]

Нет, это именно вы должны объяснить, что вы понимаете под словом "сознание"!

Как можно объяснить что-то тому, кто уже для себя все выводы  сделал в самом начале темы? Да и ни кому я ничего не должна.

[Delema]

Вас заело выражение "кусок говна"? Так его мне приходится применять в качестве контраста к вашим высказываниям, чтобы вы задумались над тем, какими качествами должны обладать носители сознания. И ваши обиды по этому поводу совершенно неуместны: я не пытаюсь оскорбить вас, а хочу лишь подчеркуть абсурдность распространения понятия "сознание" на все предметы без разбора.

Кто сказал, что я обижаюсь? Я применяю Вашу терминологию для того же, для чего применили ее и Вы, чтоб Вы задумались ............

[Delema]

Приписывая сознание всему подряд, вы тем самым стираете грань между живыми и неживыми существами, мыслящими и немыслящими, и этим выхолащиваете смысл слова "сознание", сделав его неспецифическим атрибутом.

Я не приписывала ничего и ни чему, а сделала предположение, что сознание является полем и возможно, тем самым, которое делает голограмму мира для нас физической реальностью  Я говорю не фигню, т.к. сообщения о том, что сознание зафиксировано учеными , как некий поток уже проскочило в прессе, как бы кому-то этого ни не хотелось. Так же не вижу причины считать, что сознание не может является излучением или полем лишь по той причине, что оно еще не зафиксировано в этом качестве или кому-то просто не нравится такая постановка вопроса У нас что есть точные определения сознания, чтоб отметать мои предположения или называть сознание Куском говна? Я их не помню, а физиологические в расчет не беру, т.к. еще не доказано, что сознание - есть продукт физиологических или просто физических процессов и не установлено достоверно ни происхождение жизни ни другие основополагающие моменты возникновения сознания.

[Pipa]

сознание зафиксировано учеными , как некий поток уже проскочило в прессе, как бы кому-то этого не хотелось.

   А для вас поле, голограмма и поток - синонимы?

[Delema]

А для вас поле, голограмма и поток - синонимы?

Нет, я и не говорю, что в сообщении речь шла об окончательных результатах открытия - говорилось: "нечто подобное излучению". Только я не вижу никаких препятствий к развитию этой темы или выдвижению теорий  по той причине, что сознание не еще исследовано до конца

[Pipa]

"нечто подобное излучению".

   Ах, так и "излучение" в той же куче, где поле, голограмма и поток?

[migus]

Ах, так и "излучение" в той же куче, где поле, голограмма и поток?

...а Вы эту "кучу",  непременно причислите к физикалу!  ... или Культуралу? 

[Pipa]

...а Вы эту "кучу",  непременно причислите к физикалу!  ... или Культуралу?

   Куча может быть только физикалом , а сознание - культуралом. Поэтому все эти бормотания про поля, голограммы, потоки и излучения - пустое.

[Delema]

Ах, так и "излучение" в той же куче, где поле, голограмма и поток?

Пипа Проснитесь Вспомните о чем речь Я предположила, что поле Хиггса может быть нашим сознанием, но поле Хиггса - это еще недоказанная теория и бозон Хиггса еще не найден и это значит, что никто не знает поле ли это вообще, или что-то иное Я здесь сто раз высказывала предположение, что и Бозон Хиггса может оказаться не тем, что ожидают И предполагаемое поле может оказаться и излучением и потоком и чем угодно. Да ладно Вам бросьте Вы это ну погорячились с куском говна и ладно. Я уже забыла, а точнее поняла, что это было необдуманной фразой и только Если Вы думаете, что точно знаете чем является сознание, то внятное определение подсознания или коллективного бессознательного Вам вообще дать не  удастся  А мысли о существовании оного (ноосферы например) не только психологи высказывали, но и другие  ученые. И как в таком поле осуществляется связь между особями? И поле там или что является коллективным разумом существ, не имеющих мозга? Все эти открещенивания от фактов и неудобных вопросов ни Вас ни науку ни к чеу хорошему не приведут Ваши убеждения  и элементарной критики не выдерживают, не говоря уж о серьезной 

[Quangel]

Пипа  Проснитесь  Вспомните о чем речь  Я предположила, что поле Хиггса может быть нашим сознанием, но поле Хиггса - это еще недоказанная теория и бозон Хиггса еще не найден и это значит, что никто не знает поле ли это вообще, или что-то иное

Сознание не может быть ни полем,ни потоком ни чем иным. Это чистая экзистенция "я есть". Квант бытия Бога. Именно опираясь на нее любая система разделяет и реализует квантовые состояния,что и является определением сознания с позиций
теории декогеренции. Искать сознание в полях,голограммах и еще в чем-то - просто трата времени.