Неудаляемый вопрос.Теория всего: "А был ли мальчик (в смысле: Масса)?"

[Delema]

если подумать... мы умеем взвешивать вихри, потоки?

Но это же мы их взвешиваем, т.е. измеряем, т.е. воспринимаем вместе с весами же, которые  сами же имеют для нас эту характеристику. А что с массой или, вообще, с весами твориться пока мы этого не делаем, исходя из квантовой теории? Я уж не говорю о том, что там за цирк со взвешиванием частиц, которые еще не измерены, т.е. лежат в еще неоткрытом ящике

[Delema]

Делема,
попробуй как-нибудь закрутить вокруг оси круглый жетон от гардеробной вешелки. Этот жетон, отштампованный, допустим, из куска дюраля, имеет в верней части круглое отверствие, за которое его вешают на крючок, пока эта вашалка свободна. Вот возьми пальцами жетон так, чтобы это круглое отверствие находилось в верху, а нижняя часть опиралась бы на поверхность стола. И резко закрути жетон. Понаблюдай внимательно, что произойдет. Следи за положением круглого отверствия в момент верчения жетона.

Ой, а нельзя сразу объяснить мне, что я должна увидеть или понять? Ну где я сейчас жетон найду, я же не живу в гардеробе

[Delema]

Да я вообще-то спрашивала не в привязке к физической массе. Ты же кажись про сознание че то хотела вещать?
Пиши подробней, а то матерьялисты щас темку опять мигом замусорют

Да вот, недавно по телеку проскочил материал об эксперименте с космонавтом, который проводили ученые, а не колдуны, так его результаты и замяли сразу - ничего уже найти о нем не могу.  А вот его результат: дяде -космонавту внушали под гипнозом, что он - пушинка и весы под ним показали 12 кг. Этот детина облегчился от внушения или как? И долго это все будет замалчиваться?   . Конечно, если б из дяди удалили "Кусок говна", которым предложила считать ее сознание Пипуся, то было б ясно, но дядя не облегчался во время эксперимента и облегчиться до такой степени вряд ли возможно человеку 

[Ариадна]

Ой, а нельзя сразу объяснить мне, что я должна увидеть или понять? Ну где я сейчас жетон найду, я же не живу в гардеробе

Валерик наверно имеет ввиду, что если жетон быстро вращать, то будет казаться, что он размазан по большей поверхности, чем сам жетон занимает, а може даже и ваще из виду исчезнет. Тут он видимо сравнивает жетон с вращающимся электроном. Вот только сам Валерик не знает, кто вращает этот электрон, что ему импульс придаёт, потому и просит, чтоб жетон ты вращала самостоятельно  
При этом понимается (Валериком), если ты остановила жетон, т.е. измерила типа, то ты его и обнаружишь в каком-либо состоянии. Этим он намекает, что жетон существовал и до измерения со всеми своими характеристиками.

[valeriy]

Ой, а нельзя сразу объяснить мне, что я должна увидеть или понять?

Объяснить-то можно. Но, когда человек сам, проведя такой незамысловатый эксперимент, лично увидит что-то, его это потрясает. А если объяснить, то это будет воспринято, что, да, интересно, надо бы как-нибудь попробовать.

[Ариадна]

А вот его результат: дяде -космонавту внушали под гипнозом, что он - пушинка и весы под ним показали 12 кг.

Возможно, что загипнотизировался как сам дядя, так и те товарисчи, которые в данный момент в его сознании находились. Потому все они и увидели такой вес.

[Любовь]

Ой, а нельзя сразу объяснить мне, что я должна увидеть или понять? Ну где я сейчас жетон найду, я же не живу в гардеробе

дырочка окажется внизу...
 помню, были такие маленькие волчки, с максимальным диаметром с 3-х копеечную монету, который располагался на трети высоты... раскручивали его ценром масс вниз, а в процессе вращения он переворачивался центром масс вверх...

[Delema]

Объяснить-то можно. Но, когда человек сам, проведя такой незамысловатый эксперимент, лично увидит что-то, его это потрясает. А если объяснить, то это будет воспринято, что, да, интересно, надо бы как-нибудь попробовать.

Ариадна права, объяснив мне то, что ты хотел сказать? Про то, что дырочку я увижу внизу мне уже рассказали , увы Но я обязательно попробую

[Delema]

Возможно, что загипнотизировался как сам дядя, так и те товарисчи, которые в данный момент в его сознании находились. Потому все они и увидели такой вес.

Я сомневаюсь, чтоб на таком уровне , на котором проводился эксперимент могли быть не учтены такие возможности. Хотя точно не могу сказать, попробую  найти в интернете это инфо. Кстати, внушали по-моему, что-то связанные с гравитацией, а не в прямом смысле, что человек - пушинка. Но я могу ошибаться

[Delema]

дырочка окажется внизу...

Понятно, только не понятно теперь при чем здесь что?

[Ариадна]

Ариадна права, объяснив мне то, что ты хотел сказать? Про то, что дырочку я увижу внизу мне уже рассказали , увы Смеющийся Но я обязательно попробую Смеющийся

Я, к сожалению, у себя дома тоже таких жетонов не держу  . Ща поискала в шкафу, жетон гардеробный нашёлси, но он, млин, прямоугольный какой-то оказался

А по поводу гипнотизёрства у нас Виталик спец большой Щас придёт и, бум надеятца, разъяснит ситуацию народу  

Понятно, только не понятно теперь при чем здесь что?

А энто у наших местных спец-служб тактика такая, типа ихняя миссия. Как только увидют тему, опасную для общественности, так сразу пытаютца сбить противника с толку, уведя обсуждение в другое русло  

[Vitaliy]

Даже, если подойти мягче, и посчитать, что налицо предположение, гипотеза...

ну вот, опять замыливание взгляда... когда надо... методическое
 на самом деле Вы хотите смягчить слова Пипуси:

Тогда можете считать сознание чем угодно, хоть куском говна

забавно наблюдать ваши кульбиты

А чего забавного? Так и есть. Пипа в грубой форме, но весьма лаконично выразила правильную мысль. Ты в другой теме шокировалась этой формой, я полез смотреть - вижу да... форма попахивает не очень... но грубость направлена не персонально на Делему, а на способ рассуждения, который она привела. Я и решил подчеркнуть именно смысловую правильность реплики Пипы.

[Vitaliy]

... А по поводу гипнотизёрства у нас Виталик спец большой Щас придёт и, бум надеятца, разъяснит ситуацию народу  

Понятно, только не понятно теперь при чем здесь что?

А энто у наших местных спец-служб тактика такая, типа ихняя миссия. Как только увидют тему, опасную для общественности, так сразу пытаютца сбить противника с толку, уведя обсуждение в другое русло  

Так за что боролись? Вон сколько кошерных тем наплодили, Олежек царственный подарок - форум отгрохал... там вы можете в сублимированном состоянии обсудить... что-нибудь... эдакое и всякие спецслужбы и прочие материалисты не будут вам мешать. Уговор же - дороже денег!

[Любовь]

Так за что боролись? Вон сколько кошерных тем наплодили, Олежек царственный подарок - форум отгрохал... там вы можете в сублимированном состоянии обсудить... что-нибудь... эдакое и всякие спецслужбы и прочие материалисты не будут вам мешать. Уговор же - дороже денег!

уговор?
 а о чем он таки в Вашей трактовке?

по мне так реформатору предоставлено экспериментальное поле...
а с чего нам-то форум покидать?
 мы здесь в отчилие от большинства ВВП с присадками гораздо дольше живем... и своих правил здесь не устанавливаем, как Вы - не забываем, что мы здесь в гостях... в отличие от Вас со компанией...

опять Виталюсик по теме не в струю, потому напомню ссылочку, в которой развернут вопросик Delem`ы про массу

[Delema]

Тогда можете считать сознание чем угодно, хоть куском говна

забавно наблюдать ваши кульбиты

А чего забавного? Так и есть. Пипа в грубой форме, но весьма лаконично выразила правильную мысль. Ты в другой теме шокировалась этой формой, я полез смотреть - вижу да... форма попахивает не очень... но грубость направлена не персонально на Делему, а на способ рассуждения, который она привела. Я и решил подчеркнуть именно смысловую правильность реплики Пипы.

Ладно не парься и за Пипу не красеней - она ж свои достоинства демонстрирует, а не твои. Не замылишь ты ситуацию с ее "Куском говна" по той просто причине, что она назвала Куском говна то, что сам СИД, основатель этого форума, называет-таки Сознанием, дает этому определение (иное, чем Кусок говна )и посвятил ему целый раздел в своей книге. Если вы с Пипой забыли вообще где вы и что делаете, то сходите по ссылке  на книгу "Квантовая магия". Если найдете там, что основатель форума предлагает сознание именовать Куском говна или  как-то еще, то можете считать меня троллем