Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Января 2022, 13:17:56
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Эзотерика (Модератор: Quangel)
| | |-+  Пропавшие неандертальцы
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 6 [Все] Печать
Автор Тема: Пропавшие неандертальцы  (Прочитано 106347 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« : 09 Апреля 2012, 10:06:11 »

Пропавшие неандертальцы
 Но команда археологов считает, что теперь она обнаружила альтернативный и, возможно, более ранний маршрут проникновения людей на европейский континент.
 Новейшие открытия генетиков и антропологов, говорят о том, что неандертальцы (эволюционная ветвь развития человека) и неоантропы (европеоиды славяне русы) не являются родственниками. Более того, различие между ними больше, чем различие европеоида с любым видом обезьян 2. Итальянский исследователь Джорджо Берторелле из университета Феррары установил, что никаких следов неандертальцев в генетическом фонде европейского человека нет (см. например, журнал «Science», 2006). А авторы недавно появившейся в «Трудах Академии наук США» статьи описывают один из вариантов гена микроцефалин, утверждая, что он был получен человеком примерно 37 тысяч лет назад от каких-то других людей, не sapiens (теперь этот ген встречается у примерно 70 – 80% людей на планете). Отметим, что к роду sapiens относится эволюционная ветвь человечества – от первых человекообезьян до неандертальцев (семитов). Следовательно, указанный ген был нечеловеческого происхождения. Это еще одно подтверждение северного происхождения белого человека. (Также стоит почитать индийскую мифологию на эту тему... Очень интересные выводы напрашиваются).


http://static.diary.ru/userdir/9/0/9/9/909995/34582565.jpg
На рисунке - типы человека.
Неоантропы: 1 – проторус (Костёнки, Воронежская обл., 42 тыс. до н.э.); 2 – девушка практически современного русского вида (12 лет, Сунгирь, Владимир, 30 тыс. до н.э.); 3 – кроманьонец (Кроманьон, Франция, 40 – 10 тыс. до н.э.); 4 – проторус (Волосовская культура, Москва, Рязань, 3 – 1 тыс. до н.э.).
Неандерталоиоды: 5, 7 – неандертальцы (около 24 тыс. до н.э.); 6 – семит азиат (20 в.); 8 – монголоид (Америка, 21 в).

 Как видно из рисунка 45 – 30-м тыс. до н.э. белые люди, находившиеся на территории Русской равнины имели в точности такой же вид, как сейчас т.н. европеоиды. При этом надо учесть, что костёнковец, сунгирийка и кроманьонец – это образцы неоантропов времени самого начала их образования. То есть, с момента своего образования, за последующие 45 тыс. лет, европеоидный человек практически не изменился. Неандерталоиды, представленные соответствующими экспонатами того же времени, также обнаруживают высокую схожесть соответственно с современными семитами и монголоидами.
http://archive.diary.ru/~dragoslav/p53386457.htm
Поиск в Гугол: стоянки Костёнки, Борщево
(режим картинки)
Костёнки (место, карта)

Поиск: «Город Гелонь»
ЗНАЧЕНИЕ НАСЛЕДИЯ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/fenix/gl4.htm
Города руссов существовали тысячи лет назад как крупнейшие мегаполисы древнего Мира. Площадь города Гелонь равнялась примерно площади Москвы 19 века.
ЗНАЧЕНИЕ НАСЛЕДИЯ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
Славяне VIII-III тыс. до н.э. создали так называемую трипольскую культуру, положившую начало бронзовой эре: об этом говорят все бронзовые предметы - топоры, мотыги, ножи, украшения, сохранившие старую форму более ранних каменных изделий трипольцев.

Объединение трипольцев эпохи неолита, было хорошо организованным патриахальным самодержавным государством религиозного типа, который греки называли "гиперборейским" (Об этом подробнее будет сказано в части второй, гл. 3). Римские авторы писали об этом периоде как о "золотом веке" человечества. Найденные в могильниках X-V тыс. до н.э. с большим искусством выполненные булавы с резной отделкой, шейные цепи и короны, принадлежащие исключительно вождям, указывают на то, что первые структуры государственного правления во главе с коронованными вождями появились на Руси задолго до того, как к такому строю пришли другие народы.
В это время государством вместо прежних патриархов - ведунов стали править витязи - монархи, создавшие постоянное войско, которое следило за порядком внутри государства и за его безопасностью. Основным оружием воина того времени было: копье, боевой топор, небольшой меч-акинак и лук. Для подвижности войско было конным, либо оснащенным легкими боевыми повозками. Поставки для войск, при передвижении инженерных, санитарных частей и кухни осуществлялись возами, в которые впрягались волы, а в качестве постоянного запаса продовольствия войско имело при себе стада скота. Воины жили в подвижных лагерях, что впоследствии наблюдалось у казаков. Их перемещение вдоль границ часто замечали иноземные купцы и странники, что дало повод к свидетельствам о русских кочевниках, "людях на возах" - гамаксобеях.
Новый уклад жизни, когда в обиход вошло использование бронзы, был связан с установлением монархического типа государства. Именно тогда на трипольских глиняных горшках появляется своеобразный узор: сырой горшок перед обжигом обматывался шнуром, в результате чего на горшке оставался оттиск в виде декоративного рисунка. Иногда в той же технике украшения применялся тонкий стержень с намотанным на него шнурком. Такой узор был назван "шнуровым" /поэтому век бронзы называют еще "эрой шнуровиков"/. Он, подобно спиральному, должен был означать извивы змеи-времени и охранять от нечисти.

"Шнуровиков" считают родоначальниками индоевропейцев или ариев, заложивших основу как всей европейской культуры, так и культурам Ирана, Месопотамии, Сирии, Малой Азии и Индии.

Археологические материалы говорят о том, что "шнуровики" сформировались в среднем Приднестровье, являясь потомками неолитных земледельцев России. От трипольцев "шнуровики" взяли не только форму сосудов, но и форму боевых топоров, поэтому их еще называют "людьми боевых топоров". Топоры "шнуровиков" - это преобразованные трипольские мотыги, вначале предназначав -шиеся для обработки полей и лишь по-необходимости ставшие боевым оружием.

Зародившиеся в самом центре России "шнуровики" расселились на обширных землях, образовав новые сообщества, ставшие впоследствии основой различных славянских народов. Главнейшими культурными центрами бронзового века являются майкопская, кубанская (Река Кубань ранее называлась Кобань; т.е. Кобанья река), колхидская и триялетская культуры.

Большой интерес представляет майкопская культура. Время ее появления - около 3 тыс. лет до н.э. В Майкопе, в местности Новосвобидня, найдены богатейшие царские захоронения. В них обнаружены золотые и серебряные предметы, усеянные драгоценными камнями и выполненные с высоким художественным мастерством, указывающие на тесную связь Кубани с Ираном, Индией, Месопотамией, Сирией, Малой Азией и кроме того - с Троей и землями европейских "шнуровиков", т.е. с другими местами расселения славян. Майкопская культура выросла из местного, так называемого "ямского" населения, которое занималось хлебопашеством; в тех же районах, где находились месторождения меди, стал развиваться металлургический промысел. Так образовались производственные центры в Ульском, Пятигорске, Нальчике, Верхней Рутце, Верхней Кубани. Крупные центры бронзового века Закавказья находились в Колхиде и Триялете. Население этих центров говорило, как и другие славянские народы, на языке, почти не отличимом от старославянского, т.е. русского языка. Об этом свидетельствуют письменные памятники, найденные археологами (См. часть первую, гл. 3 данной книги).
Трипольцы по уровню развития значительно опережали своих соседей. Об этом говорят находки археологов на берегах Дуная. Здесь обнаружено большое число построенных по планам жилищ и захоронений; множество различных инструментов; найдены каменные пластины и плита с вырезанными на них знаками, а также монументальные каменные скульптуры. Все это датируется концом X - началом VII тыс. до н.э. и говорит о том, что письменные памятники трипольцев старше шумерских на целое тысячелетие.
http://www.perun.tv/content/?p=315
Близ Варненского озера был обнаружен некрополь. Радиоуглеродный анализ изделий из меди и золота показал, что они изготовлены в 4600 - 4200 до н.э., т.е. золото и медь Варны - древнейшие в мире, причем чистота золота соответствует природной и изумляет высочайшим качеством кузнечной и ювелирной обработки. Кроме золотых предметов, в некрополе найдено множество каменных и медных орудий труда: разнообразные топоры и долота. Из глиняных изделий наибольший интерес вызвает темное полированное керамическое блюдо, в центре которого нанесен золотистый рисунок из четырех космогонических свастик под прямым углом одна к другой, что характерно для арийской традиции (См.: "Древность: арьи, славяне". М., 1996; Голан А. "Миф и символ". М., 1994).


СОСЕДИ МОИ. РЕШЕК ЦЕ ВОЗЬНЕ СОЛИ – "Соседи мои. Решек этот возвратите Соли /Соля – древнее русское женское имя/" /Лецкан, 348 год/.http://www.perun.tv/content/?p=309
Письменность, мера веса, длины, времени – древних славян «в доисторическое время».
http://www.perun.tv/content/?p=315 

«РАВЬИ И ИВЕСЪ /или ИВЕРЪ/ ПОБРАТАНЕ – "Русские и грузины – побратимы".»
Более поздняя 986 год, тем не менее это образцы письменности на древнем славянском. Напомню, что так называемая «глаголица» древнее кириллицы, Кирилл признавал наличие у славян собственной письменности на момент составления его алфавита, который только упорядочивал уже существующее.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 09 Апреля 2012, 15:26:42 »

"Русские и грузины ....".»
Тема "предков" всегда актуальная. Ссылки Ваши все просмотрю позднее и с удовольствием.

Руссия, Г-Руссия. П-Руссия (Персия и Пруссия). Эт-Руссия (Этрурия). Мехико и Мексика (Москва). Томск (Т-Москва), Дамаск  (Д-Москва) ... случайные созвучия или ...

Иероглифы. Руны Славянские Рунический алфавит. Буквица. Глаголица, Черты и резы.

ГАПЛОТИПЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН - ДЕВЯТЬ ПЛЕМЁН?



Цитата:
Мясорубка российской истории перемолола и перемешала эти племена более чем основательно. Один двадцатый век чего стоил - войны, переселения, ссылки, раскулачивания, служба в армии, гигантские передвижения масс не могли не привести к перемешиванию племен и их потомков. Две мировые войны сдвинули с места миллионы людей, миллионы погибли, миллионы оказались в плену, миллионы в эвакуации, ссылках и лагерях.

Так и получилось. Разбег мутаций в гаплотипах и соответствующие формальные (и довольно бесполезные) расчеты показали, что времена обитания «общих предков» восточных славян по областям довольно схожи:

Пензенская - 4100 лет назад
Липецкая - 4650
Тамбовская - 3225
Орловская - 3725
Брянская - 5300
Рязанская - 4875
Смоленская - 4100
Тверская - 5450
Ивановская - 3950
Новгородская - 3850
Вологодская - 4175
Архангельская - 5150
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 10 Апреля 2012, 06:13:58 »

Генетика и антропология – серьезные науки (как бы обсуждение).
Всё приведенное имеет большое значение в связи с якобы существованием некой положительной связью современного человека и христианско-иудейской религи, в свете приведенного материала в этом не только можно усомниться, но и заявить о противоположном. Наша русская нравственность имеет более древнюю историю, чем распространение христианства на Руси и корни ее любовь и созидание. А влияние христианской-иудаистической идеологии было отрицательным для русского духа, но никак не положительным.
В сообщении главная мысль: русские как люди существуют не менее 45 000 лет, а иудейский Бог только 4 000, ранее этого срока - нет  ни каких вещественных доказательств – его наличия ни прямых ни косвенных. Только слова, которые как известно вообще понятие самостоятельное и всегда были сами по себе.
А вот русские люди 45 000 назад не только имели жилища, очаги, хранилища, мастерские, лопаты, лодки, лыжи, ножи, пилки, сверла – но что главное «не ели» друг друга. Тогда как раскопки отложений в пещерах оставленные неандертальцами - семитскими племенами, изобилуют обглоданными человеческими костями вплоть до нескольких тысяч лет назад.
Не им нас русских учить как жить, а самим у нас учиться. На раскопках в Костёнки и Борщево массой катят из Америки, Англии, Франции, Японии – отовсюду, поскольку найдено место где начались современные люди, которые ничем не отличаются от нас с вами.

Каннибализм в древнем мире: истоки формирования и проявления.
http://исторический-сайт.рф/Каннибализм-в-древнем-мире-2.html
Людоедство у древних евреев
http://www.center-rne.org/forums/showthread.php?t=1512
Генетически люди, жившие на стоянках в Костёнки и Борщево – это наши предки. При раскопках не нашли обглоданных костей человека, а искали внимательно – с пристрастием! Собственно зарубежные экспедиции в основном их и искали.
Странная реакция многих людей на морально-этический портрет наших общих предков. Вы белые люди, или это невозможно установить? Вы же не будете оспаривать то, что неандертальцы ели людей до самого недавнего времени. Что нашло отражение в современных ритуалах христиан
«Читать всем!»
http://www.counter-propaganda.w3.lt/christ/ejesus/ruejesus.php
Есть ссылки на серьезные труды (в сокращенном виде)
http://absentis.org/qt/c_about_daumer.htm
Так вот основное отличие обезьяны от современного человека это поедание себе подобных, а именно этого нет в поведении наших предков! Или опять же вы верите в то что человека слепил Господь Бог из глины 6000 лет назад? Почему этика и нравственность наших предков может являться запретной или враждебной темой? В данное время раскопки в Костёнках главная сенсация Мировой антропологии.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 14 Апреля 2012, 14:57:32 »

Что меняют в нашем мировоззрении, возникновения цивилизации на Земле - открытие Костенков и Борщево? В данное время существуют две конкурирующие теории «креационизм и эволюция» http://macroevolution.narod.ru/kabbala.htm   , ни одна из теорий не способна объяснить наблюдаемое. Эволюция вообще не рассматривает возникновение живого, а креационизм вообще не наука а мистика. Если Бог создал живое, то желанием или знаниями? и имением и умением? – если Бог изучает природу вещей создает новое путем умственных усилий расходуя ресурсы – то это не Бог, а некая материальная разумная сущность, существующая в рамках законов природы. Цивилизация развившееся до разумного состояния раньше нас. Некая развитая цивилизация, и следовательно мы продукт созидательного действия возникшие в ходе управляемой эволюции живого на Земле, в свою очередь создающие на Земле новую факторию. Техногенную цивилизацию в условиях Земли, и наша история одна из стр. в гигантской Библиотеке окружающего мироздания. Научная альтернатива распространение жизни – панспермия отличается только тем, что ген жизни в форме ДНК, РНК, энзимы был заброшен на Землю метеоритом случайно, а у нас создан направленным действием именно под земные условия и плюс постоянное дополнительное вмешательство с целью получения нужного результата. Эволюция от простого к сложному без направляющего действия  противоречит энтропии – победе хаоса над порядком.
Но выделим наиболее интересные вопросы связанные с новым взглядом на открытие Костенков.
1.   Смешение генов носителей первых европейцев или белой расы с окружающими и ранее жившими расами – одни из которых неандертальцы.
2.   Результат смешения. Какие принципы были заложены в белом человеке, что хотели изменить в проекте «человек или живое на Земле» впрыснув ген нового вида или качества?
Кроманьонцы  http://www.ebio.ru/che02.html
«Первые находки скелета кроманьонского человека были сделаны в 1868 году на юго-западе Франции в пещере Кро-Маньон. Итак, около 40 тысяч лет назад в разных областях земного шара произошел ряд культурных сдвигов в совершенно новых направлениях. События жизни человека начинают развиваться по иному пути и иным, ускоренным темпом, причем главной движущей силой становится теперь сам человек.»
После открытия Костенков и Борщево, дата появления белого человека отодвигается до 45 тысяч лет, а развитие из пещеры Кро-Маньон в жилище барачного типа со всеми необходимыми  бытовыми условиями. В виде самого жилища, хранилищ пищи, мастерских, очагов и пр. приспособленных для коллективного выживания и развития.
Не удивлюсь конечно если в слое земли на тысячу  лет ранее найдут отпечатки ног этих самых представителей развитой цивилизации – оставивших в полусознательном состоянии первых сорок или того человек для смешения с аборигенами  и выживания и развития. В мире все возможно! Но...
Возможно все что не противоречит законам физики, а возникновение чего-либо по простому хотению без затрат энергии и усилий это не научно с самого начала. А получается первые европейцы жили коллективно, общиной создавая новое используя ресурсы, накапливая  человеческие ресурсы и постоянно мигрировали, распространяя гены новой расы и осваивая окружающую биосферу. Сами по собственной инициативе, так же как и неандертальцы белые люди появиться не могли, все произошедшее направленное действие внешних сил. Современная наука на Земле существует несколько тысяч лет, начиная примерно от Платона и Аристотеля - это ничтожно мало в сравнении с квадриллионом наблюдаемых Галактик и массой неизвестных явлений связанных со всем этим. Наше мировоззрение еще не однократно поменяется и Костенки один из таких разворотов.  Так же как назревающее признание возможности иначе живого на Венере, Марсе, Луне и прочих космических объектах. Взаимосвязь всей картины и роль в ней человека выглядит несколько иначе, чем размножение саранчи истребляющей ресурсы с одним остатком в виде удобрения. Согласимся что после освоения Марса в случае наличия такой возможности, не с Земли туда а в обратном направлении хлынет нескончаемый поток мигрантов, который будет расти с каждой освоенной планетой. Это в случае если ничего не менять в нынешнем положении с размножением. Что касается дополнительных ресурсов, даже при нынешнем потреблении – ресурсов Марса хватит лет на 300-500. Так что то что мы придумаем после исчерпания ресурсов следует придумывать сейчас.
Конечно, внешнее влияние вряд ли выглядит как появление «совершенных людей» в белых комбинезонах, оставивших на земле несколько тел в полубессознательном состоянии – форма существования развитого разума может быть на вантовом или субквантовом уровне и влияние только через призираемые всеми учеными энергоинформационные поля. Идея на алтарь которой положили свои жизни уже тысячи.
Сборник опытов и открытий в этой области более двух сотен работ
http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf
«Неэлектромагнитное излучение». Список литературы включает 209 работ, имеет смысл прочесть названия и направление исследований. Причем согласен с автором список не включает всех работ, а примерно половину от существующего тем не менее представленный охват работ оргомен.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 14 Апреля 2012, 19:36:31 »

Поясню свою мысль, идея «создателя» в качестве развитой цивилизации или космических инженеров для объяснения эволюции управляемой извне, автоматически включает в себя все  доводы и примеры применяемые в споре креационистов и эволюционистов. Доводы обоих сторон! Данную версию может опровергнуть только «чудесные факты» то есть явления выходящие за рамки законов природы: возникновение чего-либо из ничего и аналогичное этому. Наличие чуда действительно атрибут Бога, типа «хочу пусть будет так!» или желаю что бы... и стало так. Остановилось Солнце, прекратилось вращение Земли, планет было 9, а стало 8 и пр. То есть то что человек даже в принципе сделать не может, а материальные создатели находящиеся во власти законов природы это иная ипостась. По крайней мере, подобная сущность ни чем не отличается от тех самых инопланетян контакт, с которыми мы ждем. И согласимся в конце концов – инопланетяне в качестве цивилизации обогнавшей нас даже на 10^9 10^9 или даже 9^9^9 лет это все равно не религиозный Бог, а цивилизация людей имеющих сознание и управляющих косной материей путем преобразований на основе знаний законов природы. И вполне может оказаться что в нашем Мире одна секунда их миллион лет, плюс ускорение нашего развития может быть  значительно выше и мы можем в чем то равны а в чем то и опережать. Например создание квантового компьютера, плюс искусственный интеллект понятие для человека неопределенное – что это? А может быть через доли секунды Он объявит ... впрочем может статься человечество через секунду даже не зная начнет выполнять его волю. Ведь не обязательно появляться на экране ТВ и объявлять Я ваш Бог, наклоняйте головы до середины ног или пойте мне гимны со словами любви и поклонения. Можно выполнять чужую волю и не подозревая об этом.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 14 Апреля 2012, 22:58:33 »

В данное время существуют две конкурирующие теории «креационизм и эволюция»

   Всего объяснить не может ни одна теория. Именно поэтому в науке много теорий, а не одна. Но если выбирать по крупному, то это однозначно теория эволюции.
   Если бы люди и другие живые существа были плодом инженерных разработок Бога или высокоразвитых инопланетных цивилизаций,  то последних стоило бы упрекнуть в крайней медлительности. В самом деле, даже технические проекты людей несравненно превышают темпы эволюции. Взять хотя бы компьютер или автомобиль. Только за одно десятилетие человеческие проекты прогрессируют разительно!
   А тут разница в геноме между современным человеком и обезьяной менее 5%, а с неандертальцем различие еще меньше - 0.5%. А ведь прошло не 10 лет, не 100, и даже не 1000, - прошли многие десятки тысячелетий! Такая медленная "доделка" находится как раз в диапазоне скорости мутаций, но никак не в области сроков инженерного проекта.
   А если взять гипотезу панспермии, то и она ничего не решает, а лишь сводится к теории эволюции, поскольку палеонтология однозначно свидетельствует том, что жизнь на Земле была и до появления человека. Поэтому его геном, даже будучи занесенным на Землю вместе с остальными видами, никак не мог бы "обрасти плотью", т.к. в те далекие времена климат на Земле не был пригоден для жизни человека. Да и питаться тогда было бы ему нечем.
   Из этого следует, что если жизнь и была занесена с других планет, то лишь в самом примитивном виде. А в этом случае эволюцию все равно приходится признавать. Но если признать роль эволюции в происхождении высших организмов человека из простейших, то не окажется необходимости и в самой гипотезе панспермии в отношении низших.
   Есть еще один аргумент против панспермии - неоднозначность трактовки генетического кода. Тут дело в том, что, не зная генетического кода (т.е. того, что тройка нуклеотидов кодирует в белке один аминокислотный остаток, и какой именно), воспользоваться генетической информацией невозможно. Поэтому геном с другой планеты был бы для земной жизни совершенно бесполезным.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 14 Апреля 2012, 23:56:48 »

Эволюция вообще не рассматривает возникновение живого
...а грань между живым и неживым прокладывает человечье сознание! Так что эта грань условна.  Подмигивающий
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6954


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 15 Апреля 2012, 02:05:18 »

Из этого следует, что если жизнь и была занесена с других планет, то лишь в самом примитивном виде. А в этом случае эволюцию все равно приходится признавать. Но если признать роль эволюции в происхождении высших организмов человека из простейших, то не окажется необходимости и в самой гипотезе панспермии в отношении низших.

В теории "автомодельного аттрактора" Панова существует "аномалия клюшки" - когда по графику зарождение жизни должно находиться в конце прямой линии,а на практике - после некоторого момента  график резко уходит в сторону.

Кроме панспермии этого ничем иным объяснить нельзя.
Записан

"Ваши предки называли это магией. Ты называешь наукой. А я прибыл оттуда,где это одно и то же."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 15 Апреля 2012, 02:27:07 »

Кроме панспермии этого ничем иным объяснить нельзя.

   Всем графикам, у которых хотя бы по одной из осей откладываются события, верить нельзя. События - это не та вещь, которая развивается линейно. Не говоря уже о том, что выбор событий бывает, как правило, предвзят. Т.е достаточно вклинить любое промежуточное событие или одно из них изъять, чтобы изогнуть кривую так, как хочется.
   Кроме того, возникновение эукариотов (аэробной жизни) связано не столько с эволюционным прогрессом, сколько с тем банальным фактором, что углекислота стала в атмосфере редкостью (исчерпалась), и ее заменил кислород. Поэтому, когда выбирают значимые события, то на самом деле это почти всегда катастрофы, приводящие к резкому изменению состава выживших после них популяций, а вовсе не эволюционный скачок.
   Но если эволюционные скачки и в самом деле следуют за катастрофами, то это признак именно фактора отбора, который при катастрофах резко активизируется. А раз так, то это несомненные признаки эволюции, а не чего-то иного.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 15 Апреля 2012, 07:20:32 »

Опыт Мышкина и Центр Вселенной Мишина
На паутине подвешивался диск. С одной из сторон подносился груз (в дальнейшем предметы различного характера),поднесенная масса груза создавала притяжение.
Всё же исходя из симметрии диска, диск вращаться не должен, диск симметричен, но диск вращался! И в присутствии людей, фруктов и др. предметов,  каждый раз по разному в зависимости от характера находившегося рядом предмета.
http://www.duel.ru/200038/?38_5_1
Опыт Мышкина аналогичный материал
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_na_chto/parkhomov_na_chto.htm
На что реагируют крутильные весы?
Опыты Мишина
НАЧАЛА ВЫСШЕЙ ФИЗИКИ
http://alexfrolov.narod.ru/m.pdf 
(Включает обширный список Литературы)
http://hayka.progtech.ru/forum/viewtopic.php?t=66747
Форум «прогрессивные технологии»
http://svitk.ru/004_book_book/7b/1645_hihinskiy-o_duhe.php
О душе и происхождении человека
Так будем обсуждение материала в пользу существования, наличие души и/или ее применение для оживления косной материи?
http://www.twirpx.com/file/217315/
Шредингер Э. Что такое жизнь? С точки зрения физика PDF
Напомню обитатели стоянок Костёнки не просто складывали бивни мамонтов в кучи, на подобие вигвамов, а применяли муфты для соединения бивней в качестве которых использовались цилиндрические втулки из специально распиленных полых костей, ими так же использовалось сверление и красители и это на самой заре появления современного человека! Согласимся странное явление, если не учитывать влияние дополнительных факторов в виде создателей развитой цивилизации, возникшей значительно раньше.
У неандертальцев не смотря на их древность ничего похоже не было. И расселение белых людей шло по Европе именно отсюда от Воронежа, по крайней мере, на данный момент это наиболее достоверная информация.
Воронежская область. Стоянка Костенки-Борщёво.

http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/paleolithic-priilmenya1/paleolithic-priilmenya2/
План одного из крупных жилищ Костенок – «барака». Площадь примерно 32 на 7 метров. Черные пятна – остатки очагов по оси.

Этимология слова "ПРАВОСЛАВИЕ"
ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие", и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство".
http://neopravoslavie.narod.ru/

Что касается "медлительности" то это верно, но в сравнении со скоростью человеческого развития! Квантовый компьютер несомненно заставит ИИ работать еще быстрее. Но это простое следствие одного из преимуществ простого над сложным.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 15 Апреля 2012, 09:29:12 »

Эволюция вообще не рассматривает возникновение живого
...а грань между живым и неживым прокладывает человечье сознание! Так что эта грань условна.  Подмигивающий
нет и самих граней, нет острых углов (переломов) меж формами "жизни" и "не жизни" -  одно "состояние" очень плавно переходит в другое - "палитра жизни" = из простейших компонентов образуются  составные.  
Из составных таких кирпичиков  формируются более крупные  (аккумулируется энергия). Процесс укрупнения и распада структур ... и есть нечто типа "жизнь".

Управляет процессом «синтеза и распада» кто-то со стороны или нет - пока Загадка.

Можно предположить, что каждая «структура »обладает сумой сознания из более мелких в неё входящих «структур». С усложнением структуры возрастает и некая "гравитация". Возможно также взрастает и что-то типа «сознание  структуры», её «креативность» и прочие проблески ума... . Но "атом «понимает» атом" (тех, кто такая же по сложности структура [матрёшка]), "молекулу" - уже и далее нет....

p.s.
  • Pipa оперирует "человеческим" и единым во вселенной, одинаковым понятием "времени" и его неким "темпом, градиентом изменения". Это "допущение-упрощение" может быть и ошибочно.
  • bykovsky "подает" интереснейшие материалы - интерпретация "подборок" тоже очень "своеобразная" у него.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 15 Апреля 2012, 09:45:38 »

ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Не очень удачно это пояснение "притянуто за уши". Правь, правило, право, правда ... правитель(ство).

Есть сегодня православие, но есть и правоверие ..
Славить право и верить в право - "чувствуется" же некая разница?

Цитата:
Писание — это фактологические сведения, а различение — это методологическое познание мира, способность отличать добро от зла, хорошее от плохого, правду от лжи, одну вещь от другой, одно явление от другого и т. д.
А различать — это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события, овладевать всё новыми и новыми знаниями о мире.

Навь (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (материю).
Знать  о "***" и уметь познанное наделять мерой  и есть, возможно,  "правь"

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6954


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 15 Апреля 2012, 12:51:30 »

Но если эволюционные скачки и в самом деле следуют за катастрофами, то это признак именно фактора отбора, который при катастрофах резко активизируется. А раз так, то это несомненные признаки эволюции, а не чего-то иного.

А Панов эволюцию и не отрицает,просто есть некий сознательный вектор,который ей управляет. "Тео-эволюционизм" называется. :)
Записан

"Ваши предки называли это магией. Ты называешь наукой. А я прибыл оттуда,где это одно и то же."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 15 Апреля 2012, 16:14:01 »

А Панов эволюцию и не отрицает,просто есть некий сознательный вектор,который ей управляет. "Тео-эволюционизм" называется.

   Тогда нужно четко определиться о какой эволюции идет речь. Либо это "самостоятельная" эволюция жизни, либо эволюция мысли/возможностей ее созидателей/управителей. Пол процента изменений за 100 тысяч лет - это вполне нормальный темп для "самостоятельной" эволюции, работающий по механизму естественного отбора среди мутирующих популяций. Это и понятно, т.к. мутации редко бывают полезными. Но если это создатели так медленно работают, что обновляют версию на пол процента за 100 тысяч лет, то тогда они должны быть предельными тормозами :).
   Вонючие обезьяне, как конструкция, уже давно морально устарела. :) Ну сколько еще можно выпускать столь устаревший брэнд? Где движение конструкторской мысли? Да за 100 тысяч лет черепаха доползет до соседней галактики! :)
   И еще. В конструкторских разработках не бывает столь откровенной привязки к предыдущему прототипу, в отличие от эволюции, которая обязана быть непрерывной. Причина в том, что конструктор/создатель, как правило, не связан обязательствами использовать в новых конструкциях детали от старых. Т.е. вновь создаваемое новое не обязано быть апгредом. А в эволюционном процессе это обязательно апгрейд, т.к. сразу множество полезных мутаций не бывает - запрещает теория вероятностей.
   Например, автомобили Запорожец и Таврия выпускались в разное время одним и тем же заводом. Однако разница между конструкциями этих автомобилей настолько велика, что у них даже запчасти разные - детали от Запорожца к Таврии не подойдут. Уже сравнение конструктивов позволяет сделать заключение от том, что Запорожец не является эволюционным предком Таврии, хотя какое-то сходство между автомобилями разных марок всегда можно найти. Значит, эволюционировало здесь конструкторское мышление разработчиков, но никак не сами автомобили. А вот в отношении биологической эволюции складывается прямо противоположная картина - тут "скачками мысли" не пахнет, а в самом медленном темпе идет "усовершенствование" отдельных деталей.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 15 Апреля 2012, 17:27:25 »

Ну сколько еще можно выпускать столь устаревший брэнд? Где движение конструкторской мысли?
Все идет своим чередом. И мы сейчас являемся свидетелями, что эволюция находится в окрестности очередной ломки эволюционной парадигмы. А. Панов все очень грамотно описал в КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ. Эволюция развивается так и таким образом, что на определенном этапе с неизбежностью появляется разум - разум, как инструмент для более успешного проникновения в тайны природы, чтобы включать их в последующий эволюционный цикл. Сейчас человечество достигло критической точки, после которой или оно окажется отброшенным вспять (если вообще не будет стерто, как тупиковый эволюционный продукт), или будет шанс выйти на новый виток (пусть Урбис здесь расскажет, что из себя может представлять этот виток. У него это хорошо получается).

Быковский же, как я понял, утверждает, что за все время существования вселенной, ростки разумной формы жизни возникали в разных областях вселенной и возникали не один раз. Парадигма любой живой материи заключается в своей экспансии во все места, где она сможет закрепить свои ростки для развития. Это тем-более относится к существованию разумной формы жизни. За примерами далеко ходить нет нужды. Достаточно посмотреть развитие человеческой цивилизации от древних времен до наших дней. Ну а то, что кто-то когда-то здесь на Земле "ставил эксперименты" с обменами генетических кодов между разными представителями живых организмов, почему бы не допустить этой гипотезы. Вопрос сводится к тому, существуют-ли археологические артефакты, подтверждающие такую гипотезу? И в какой степени подобные артефакты надежны?
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 15 Апреля 2012, 19:22:38 »

И расселение белых людей шло по Европе именно отсюда от Воронежа,
Да. Холодало и "гипербрейцы" с арктики  попали на Урал, часть из них на р. Волгу (она Ра, она жен Итель, она же Идель).
На Волге-Ра обжились, размножились, создали некий "культ Ра"- культура (как образ жизни, как правило жизни).
Стало тесновато и пошло расселение и освоение новых земель.
На "выселках" старались сохранить тот «Культ Ра» и слово «культура=Culture» имеется поэтому во всех европейских языках.
---------------
Гомонов Ю.В. "Четыре Веры России"


...........
«Русский» - не как национальность типа немец, узбек, еврей, француз (кто). Русский - какой. «Все они, которые нерусские "кто", а я какой».

    Русские в зеркале своего языка (очерки о происхождении русских слов и выражений). М., "Агар", 1999.
    Неожиданные встречи: русский в Аравии. "Чудеса и приключения", №9-10/93, с.44-45,49.
    Гарун-Аарон-Горыныч (парадоксы сравнительной лингвистики). "Азия и Африка сегодня", №6/94, с.78-80.
    Кары -древние русы. "Наука и религия", №7/95, с.52-53.
    Космогоническая история с курочкой Рябой. "Чудеса и приключения", №4/2000, с.27.
    "Русский след" в туманном Альбионе. "Природа и человек. Свет", №1/2000, с.66-67.
    Языковое братство.  «Литературная Россия»,  №48/1972 от 01.12.2000.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2012, 20:09:44 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 15 Апреля 2012, 19:27:58 »

Ну а то, что кто-то когда-то здесь на Земле "ставил эксперименты" с обменами генетических кодов между разными представителями живых организмов, почему бы не допустить этой гипотезы. Вопрос сводится к тому, существуют ли археологические артефакты, подтверждающие такую гипотезу? И в какой степени подобные артефакты надежны?

   В том-то и дело, что генетическая общность имеет место в биологии только как наследование от общих предков. Отсюда и возникла парадигма эволюционной биологии, сводящаяся к тому, что общие участки генома являются свидетельством наличия общего предка, а несовпадающие - продуктом эволюции/мутации уже после разделения на разные виды (разные виды между собой не скрещиваются). Тем самым, проявляется тот факт, что генетический материал НАСЛЕДУЕТСЯ только от непосредственных предков.
   Между прочим, это тоже аргумент против креационизма. Ведь если бы где-то существовал коллектив разработчиков земной жизни, то новые идеи распространялись бы без таких жестких ограничений. И какое-то удачное решение могло бы быть продублировано по всем продуктам. Например, так входили интегральные микросхемы в самые разные технические изделия. А в биологии этого нет. Тут "изобретение" передается лишь потомству или тем новым видам, которые возникнут при "расщеплении" данного вида на несколько. И уж тем более, если бы разработчик существовал бы в единственном числе (Бог), то такой избирательной забывчивостью страдать никак не мог.

P.S. В связи с этим у меня будет предложение Urbis Numen завести в разделе "Человек будущего" тему про евгенику, где изложить свои мысли на этот счет (про так, как человек будет в будущем меняться телесно). А я потом добавлю своих. Только не о той евгенике, которая является вариантом искусственного отбора человеков, а о той, когда разум (+ вычислительная техника) человечества используется для совершенствования своего собственного генома. Т.е. посредством не случайных мутаций, а направленных. Что-то в духе того, что уже сейчас происходит с ГМО. Это бы и в "квантовом" аспекте было бы интересно обсудить, поскольку муссирование идей о сверхразвитии сознания плохо укладывается рядом с тем, что телесно мы обезьяны :) и не собираемся меняться. А если и есть желание меняться, то надежд на естественную эволюцию тут не остается, а придется проектировать геном своими собственными силами, а не уповать на внеземных управленцев. А то обсуждение последних полит-новостей в этом разделе и мне уже обрыдло, и утягивает форум целиком в трясину пустословия.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 15 Апреля 2012, 19:34:47 »

Вонючие обезьяне, как конструкция, уже давно морально устарела. :) Ну сколько еще можно выпускать столь устаревший брэнд? Где движение конструкторской мысли? Да за 100 тысяч лет черепаха доползет до соседней галактики!
Да они типа балуются - "запустили" изделие в производство и "забыли" про него - вот оно (изделие) и автономно эволюционирует в районе "вонючих обезьян", которым по ошибке добавили неандертальский ген.

Цитата:
Электронный регион :: Новости :: Неандертальские гены помогают людям...
Неандертальские гены помогают людям бороться с болезнями. На сегодня, когда мы говорим "люди", то … Суммируя все вышеизложенное исследователи говорят, что генный анализ говорит о том, что...

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 15 Апреля 2012, 20:02:49 »

что телесно мы обезьяны
И того хуже в целом!  Смеющийся

Мы неудачно сконструированы (как насмешка над венцом Природы?), типа растений в горшке, но горшок с почвой наш "ходячий", носим с собой. Надо как минимум три раза в день вносить удобрение в "почву" (кушать) и поливать (пить литра три).

Человек-то и похож по "манере питания своей" на растение в горшке (но почву (горшок) носит с собой = пищевой тракт) - корешки=волоски для принятия пищи на языке и так по всему пути пищи.
Происходит пищеварение = флора и фауна поедает принятую "пишу", а уж «продукты свой жизнедеятельности» оставляет человеку. Последние выборки полезного для организма производятся в прямой кишке, а уж потом всё сбрасывается в унитаз....

И есть на пищеводе два привратника - в начале и пищевода и на выходе. Что б продукты процесса пиршества «бактерий да паразитов» внутри нас скрыть - "газообразование" и пр.

Они (паразиты и сожители) нам и диктуют: - что именно вкушать, когда и сколько" Паразиты так правят человеком! Смеющийся

Николай Дроздов о пищеварительной системе
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 15 Апреля 2012, 20:06:32 »

Между прочим, это тоже аргумент против креационизма. Ведь если бы где-то существовал коллектив разработчиков земной жизни, то новые идеи распространялись бы без таких жестких ограничений. И какое-то удачное решение могло бы быть продублировано по всем продуктам. Например, так входили интегральные микросхемы в самые разные технические изделия. А в биологии этого нет. Тут "изобретение" передается лишь потомству или тем новым видам, которые возникнут при "расщеплении" данного вида на несколько. И уж тем более, если бы разработчик существовал бы в единственном числе (Бог), то такой избирательной забывчивостью страдать никак не мог.
Но сказанное не сильно противоречит идее инженеров - т.е. развитой цивилизации, по сути того же человечества но возникшего ранее.
В человеческом обществе наиболее рациональное и целесообразное не обязательно распространяется везде не зависимо от "человеческого фактора". Оно может вообще не прижиться не зависимо от его полезности. Например необходимость «зарядки, гимнастики по утрам или прогулки перед сном, я уже не говорю о протирании пыли или бережном отношении к природе, все вроде бы согласны – но... так что в случае человеческого фактора – рациональное поведение вовсе не аргумент». Ваше возражение в какой то мере работает в случае Бога, но не разумно мыслящего существа, коллектива или общества из многих личностей. К тому же есть возможность мы не единственный проект и бюджет и прочее не сильно позволяют...  Вспомним СП Королева и Н1, двигатели ставили на ракету не проведя стендовых испытаний, угробили уйму денег и др. ресурсов. Здесь так же возможны аналогии, в каждой избушке свои игрушки.
В том то и дело, что сроки реализации по человеческим меркам невыносимо большие, но нам не известен темп жизни наших создателей и то что он воспринимается медленным это ничего не значит ни +_. В теме о Марсе, есть фото как бы ползущих дюн (судя по следу-просеке в зарослях камней) так вот скорость дюн из сравнения фото через 2 года, примерно 1-2-3 метра. Из специфики самой охоты, обед у дюн – занимает не менее 50-1000 лет. 1000 а не 100, исходя из особенности, камней в низу нет, значит их расщепляют и поглощают, но поскольку камни находятся по всей длине колонии из дюн, то обед это не сближение двух рядов, а внедрение всей колонии на всю ее длину. Так длинно только потому что соседний Мир может быть крайне необычным. Собственно как и наши с вами поступки, которые многих могут озадачить.
Далеко не все в нашем обществе особенно то что зависит именно от нас, идет по плану рационально и целесообразно. А в случае с инженерами, исходя из времени реализации проекта – и пространственно это сложное и протяженное многообразие – возможно простирающееся далеко за пределы Галактики. Но проблема явно прояснится после признания наличия или доказанного отсутствия живого на Вернере (Ксанфомалити), Марсе, Луне. Заявление Ксанфомалити не может быть случайным, да и программу нового ровера для Марса вкл. Исследование молекулярной формы жизни. Все идет к одному, но вопрос того заслуживает.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6954


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 15 Апреля 2012, 21:37:44 »

P.S. В связи с этим у меня будет предложение Urbis Numen завести в разделе "Человек будущего" тему про евгенику, где изложить свои мысли на этот счет (про так, как человек будет в будущем меняться телесно). А я потом добавлю своих. Только не о той евгенике, которая является вариантом искусственного отбора человеков, а о той, когда разум (+ вычислительная техника) человечества используется для совершенствования своего собственного генома. Т.е. посредством не случайных мутаций, а направленных. Что-то в духе того, что уже сейчас происходит с ГМО.

Мои взгляды не сильно отличаются от идеологии "России 2045" - по мере прогресса будет все большее отчуждение от человека в техносреду формальных свойств сознания,до тех пор,пока не будет смоделирован процесс квантовой "объективной редукции". После чего души из сферы Блоха будут воплощаться непосредственно в квантовые процессоры. Био-эволюция таким образом прекратся за отсутствием самого субъекта. :)
Записан

"Ваши предки называли это магией. Ты называешь наукой. А я прибыл оттуда,где это одно и то же."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 15 Апреля 2012, 22:42:33 »

В том то и дело, что сроки реализации по человеческим меркам невыносимо большие, но нам не известен темп жизни наших создателей и то что он воспринимается медленным это ничего не значит ни +_.

   Вы намекаете на то, что "наши создатели" могут быть много медлительнее нас? У вас этот номер не пройдет :). Вселенной всего 15 млрд лет, а Солнцу и Земле где-то 4.5 млрд лет. Это значит, что уже почти половина отпущенного времени прошла - через 7-8 млрд лет Солнце "взорвется", трансформируясь в красный карлик, и Земля испарится в пламени того взрыва. А непригодной к жизни (не только человеческой, но и всякой) Земля станет задолго до этого срока.
   И что мы имеем на половине пути? Существо, спустившееся с пальмы и недавно вставшее на задние лапы? Которое вопит от жары, если средняя температура на планете поднимается на пол градуса или замерзает, если на те же пол градуса опускается? И куда с этим багажом дальше? Много ли времени осталось впереди, если и дальше двигаться так же неспешно? У сухопутных организмов до сих пор рыбьи хвосты не отвалились :). Еще миллиард лет ждать, пока отвалятся? А лишних миллиардиков впереди не осталось! Или ожидать, что в последний момент "боги" проснутся и устроют аврал?
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 15 Апреля 2012, 23:01:42 »

Мои взгляды не сильно отличаются от идеологии "России 2045" - по мере прогресса будет все большее отчуждение от человека в техносреду формальных свойств сознания,до тех пор,пока не будет смоделирован процесс квантовой "объективной редукции". После чего души из сферы Блоха будут воплощаться непосредственно в квантовые процессоры. Био-эволюция таким образом прекратся за отсутствием самого субъекта.

   Идея не плоха, да только нам сегодняшним такие задачи не по плечу. Это все равно, что муравьи построили бы космический корабль и улетели в соседнюю галактику :). Слишком уж велик разрыв между способностью мыслить у человекообразной обезьяны, которой мы сейчас являемся, до того уровня сознания, которое могло бы осуществить такие проекты. И не надо здесь впадать в неоправданный оптимизм. Наше эволюционное развитие до сих пор протекало в сфере задачи "достать и сожрать банан раньше, чем тебя сожрали другие". А это совершенно не то, что требуется под стать стоящим перед нами новым задачам. А главное, не видно ничего, чтобы могло бы подтолкнуть нашу естественную эволюцию в желаемом направлении, т.к. естественный отбор тут работать не будет.
   А твое желание достать желаемое с пола в прыжке :), конечно, похвально. Только это невозможно ни в 2045 году, ни позже, если прогрессировать мы не будем.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 16 Апреля 2012, 06:38:52 »

Везде где появляются наши космические аппараты или при проведении экспериментов – везде наблюдается одно и то же – полное несовпадение построенной картины мироздания с тем что есть в реальности.
Я же выше привожу списки таких опытов, их сотни! И вдруг время существования мироздания мы вычислили верно! Да за следующие 1000 лет наши знания и наши представления изменятся много раз. Никто до прибытия на Марс или Сатурн, не рисовал ползущих дюн и гейзеров Энцелада, кольца Сатурна постоянно падают в его атмосферу и не могли существовать ранее 10 000 лет, такова скорость изменений. А тут 15 миллиардов и половина 8 и пройдет каких то 5... миллиардов лет... забавно всё это. В нашей истории 1 год, может полностью изменить концепцию мировоззрения. Напомню, Галилей видел 4 спутника Юпитера, а придворные астрономы и тем более король их не видели. Луну разглядывали с восхищением, а спутников не видел никто. Это же едва уловимые пылинки, которые необходимо было приучить глаз различать как реальность, разглядывать изо дня в день что бы привыкнуть к их присутствию и медленному смещению по орбите Юпитера.
И напомню еще, во времена великих открытий – всюду куда прибывали корабли европейцев, наблюдалась одна и та же картина. Первые три дня их никто не видел. Этот момент хорошо отражен в фильме об открытии Колумбом Америки. Коравелы стоят на якоре, в полумиле поселение индейцев, но их никто не встречает.
А дело в следующем, везде было хорошо устроенная картина Мироздания – объясняющая ВСЕ природные явления, но в этой картине не было кораблей с парусами и европейцев в их одежде.
А Академия наук была и верховный шаман то же был и вождь котопрый и за меньшие посягательства мог сразу отправить на тот свет. Все боялись видеть то чего нет и Вы видите то же что и остальные. Нет не из боязни, но доверяя опыту и знаниям других. Но ведь до сих пор наши представления постоянно менялись! Хотя в каждый момент построенная картина Мира казалась  окончательной. Это и так не только тогда но сейчас.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 16 Апреля 2012, 07:18:15 »

Я же выше привожу списки таких опытов, их сотни! И вдруг время существования мироздания мы вычислили верно!

   Видите ли, из знания, пусть даже далеко не полного, все-таки можно делать кое-какие прогнозы, а список прошлых ошибок, который вы привели, для прогноза вовсе не годится.
   Вот вы, положим, зажгли спичку или деревянное полено. Может ли оно гореть, давая свет и тепло, миллиарды лет? Понятно, что не может. Потому что известно, сколько тепла дает при сгорании килограмм древесины (удельная теплота сгорания) и масса того, что вы подожгли. И для того, чтобы понять, на сколько вам хватит тепла от полена, не надо знать точный возраст Вселенной или считать кольца Сатурна. Солнце же - ближайшая к нам звезда, про которую нам известно не понаслышке. Будь Солнце первоначально даже из чистого водорода, то гореть ему в пламени термоядерного синтеза никак не дольше, чем тот водород закончится. Массу Солнца и величину излучаемой им энергии мы измерить можем - отсюда и тот срок, когда лафа закончится. И это притом, что 1/4 часть водорода уже выгорела - а отсюда и оценка возраста Солнца и Земли.
   Вы считаете, что любые расчеты - ерунда на постом масле? Ну что ж, воля ваша, мне вас не переубедить. Однако разве из этого следует, что лафа продлится бесконечно долго? Вот то-то и оно! Научный прогноз вы забраковали, но ведь и своего дать не смогли! А это значит лишь то, что даже на ближайший миллиард лет у вас нет ни йоты уверенности в том, что он окажется для земной жизни благоприятным. А раз так, то поторапливаться стоит еще сильнее, чем следует из научных расчетов! А естественная эволюция идет слишком медленно для этого.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 16 Апреля 2012, 11:03:23 »

"Известно из эксперимента, что температура
 короны Солнца существенно выше, чем температура поверхности Солнца, даже
 если само значение температуры короны определено неверно. Следовательно,
 чтобы при этих условиях происходило излучение тепла от Солнца, а не нагрев
 поверхности Солнца от короны, необходимо качественное изменение состояния
 вещества на поверхности Солнца, подобное кипению жидкости. Правда, при
 кипении жидкости температура пара не может быть выше температуры кипящей
 жидкости. Поэтому, уподобить трансформацию вещества на поверхности Солнца
 кипению жидкости можно с огромным и грубым приближением (и только по очень
 грубой аналогии).
 Наконец, обращает на себя внимание четкий переход среды Солнца из
 относительно плотного состояния к сильно разреженному состоянию (к короне).
 Этот переход происходит от относительно холодного состояния (5 770 К) к
 существенно более горячему (в состояние короны). Иначе говоря, нет
 переходной среды, размытой границы и так далее. Все это говорит в пользу
 того, что переход вещества Солнца к состоянию короны вокруг светила
 происходит скачкообразно и именно при температуре 5 570 К. Можно сказать и
 так, что указанная температура является критической для водорода и гелия,
 образующего вещественную среду Солнца. Однако пока совершенно неясно, в чем
 может проявляться указанная критичность данной тепературы.
 Кроме того, можно сделать также вывод, что тепловая энергия, имеющаяся в
 короне Солнца, при указанном выше переходе “вещество-энергия” в силу каких-
 то причин должна устремляться прочь от поверхности Солнца, чтобы не
 происходило обратного разогрева поверхности светила. Однако существующая
 модель “функционирования” Солнца не в состоянии ответить и на этот вопрос.
 Приведенные соображения наводят на мысль, что внутри Солнца нет, и не может
 быть температуры 10 млн. К. Более того, можно полагать, что разогрев Солнца
 идет от центра к периферии и при достижении значения 5 570 К завершается
 преобразованием вещества в корону, т.е. превращается в чистую тепловую
 энергию. Следовательно, в современной науке нет вообще никакого понимания
 сущности процессов, происходящих в недрах Солнца."
http://knigonosha.com.ua/lib/Ucheniya/Yulanov_O._A./Priroda_razuma,_tom_1y,_Triedinstvo_prirody_/?page=33

После открытия термояда в виде взрыва бомбы, подобный механизм перенесли на работу Солнца как источника энергии. Но вопросов здесь больше чем ответов.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 16 Апреля 2012, 12:41:29 »

Следовательно, в современной науке нет вообще никакого понимания
 сущности процессов, происходящих в недрах Солнца.
Современная наука вообще находится на такой же стадии, на какой пребывали наши предки, полагающие, что Земля покоится на спинах слонов, которые, в свою очередь, стоят на панцире черепахи. Не было ни какого большого взрыва. На счет большого взрыва ученые повелись на религиозные домыслы, что вначале было слово, которое и ассоциировали с моментом взрыва. И якобы говорят: "вот видите, все звезды разбегаются от какого-то источника - об этом свидетельствует доплеровское смещение света в красную область. И смещение тем большее, чем от более дальней звезду пришел свет". Эта глупость была сварганена еще тогда, когда все ученые хором отреклись от идеи эфира (что теперь просвещенные называют квантовым вакуумом) - окружающее пространство абсолютно пустое и ни какие "эфирные тела" на свет не оказывают влияния. Теперь-то слегка поумнели и признают, что кванты света постоянно взаимодействуют с флуктуациями вакуума. И хотя это не оказывает влияния на свет (вакуум признается исключительно прозрачной диэлектрической субстанцией), за долгие годы путешествия этих квантов от далеких звезд они теряют свою энергию, что как раз и сказывается в их покраснении. Но если так, то вселенная имеет куда более длительный срок существования, чем это предсказывают апологеты большого взрыва.

И вообще вселенная значительно сложнее, чем какой-то расширяющийся пузырь (по утверждениям тех же апологетов). Это сложный многослойный пирог. И мы живем только в одном слое. А таких слоев неисчислимое множество. Звезды (и вообще любые массивные тела) служат перемычками между ближайшими слоями. Эти перемычки тем сильнее выражены, чем больше масса тела. Каждая звезда является истоком энергии от одного слоя в другой (то-есть, для какого-то слоя она выполняет роль стока). Разумеется, жизнь подобного канала не вечна. По истечении какого-то срока канал может схлопнуться.

Высшие цивилизации достигли уровня, при котором они могут путешествовать по слоям. И именно такие путешествия помогают им преодолевать расстояния, которые для нас, убогих, кажутся непреодолимыми. Представляем-ли мы для них какой-либо интерес? Быть может и да. Но только в рамках того, как нам интересны болезнетворные микробы, среди которых нам приходиться жить. Таким образом, интерес их касается вопроса, в какой степени эти "клопы", населяющие Землю, могут представлять угрозу для их существования. В конце концов один из законов природы гласит, что экспансия является нормой живой материи. А цивилизация является одной из высших форм живой материи.
 
По этой причине нам проходиться довольствоваться констатацией фактов посещения Земли какими-то там Неопознанными Летающими Объектами и обескуражено задаваться вопросом - "а почему они не идут с нами на прямые контакты?"
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2012, 15:39:04 от valeriy » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 16 Апреля 2012, 14:46:00 »

"Американские космические зонды серии "Вояджер" обнаружили необычную структуру магнитного поля Солнечной системы на ее дальней границе.
Компьютерные модели, основанные на данных, полученных с обоих аппаратов "Вояджер", указывают, что магнитосфера в этой зоне напоминает пену в кружке пива, а каждый пузырь в ней имеет диаметр около 150 млн км.

По словам профессора Юджина Паркера из университета Чикаго, линии магнитного поля, создаваемого Солнцем, в этой зоне складываются и перекрещиваются, в результате чего создается пенистая структура, которая взаимодействует с космическим излучением от далеких звезд и галактик.

Неожиданный результат
Исследователи признаются, что не ожидали увидеть ничего подобного - дальние окрестности Солнечной системы представлялись им гораздо более спокойным местом, где линии магнитного поля Солнца замыкаются на себя.

"Эти результаты интересны тем, что нам придется теперь изменить наши представления о том, как Солнце взаимодействует с заряженными частицами, магнитными полями и газами"

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/06/110610_voyagers_cosmic_bubbles.shtml

И это в порядке вещей а не исключение.

Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 16 Апреля 2012, 15:12:02 »

Видите ли, из знания, пусть даже далеко не полного, все-таки можно делать кое-какие прогнозы
Пипа, ты совершенно права! Я всегда восхищался твоей обостренной проницательностью Подмигивающий Вот и на этот раз я наткнулся на заметку Медное Эльдорадо спрятано в Сибири на сверх глубинах ?, где неявно подтверждается то, о чем ты пишешь:
Цитата:
3. Богатая кислородом атмосфера действительно нужна для формирования континентов. Как известно, РАНЕЕ земля покоилась на трёх слонах и черепахе
.
Которым кислород совершенно необходим. Без кислорода слоны бы упали в обморок с черепахи и уронили бы землю в воду. Получился бы не континент, а ещё одно морское дно. Так как слоны периодически сменялись (работали в три смены - поэтому и три слона), то земля регулярно содрогалась от чудовищных землетрясений. И даже уничтожила несколько предыдущих цивилизаций:


 Черепахе смена была не нужна, так как она работала лёжа. Позднее, по мере окаменения слонов и черепахи, земля стала покоиться на литосфере. Что явно пошло ей на пользу.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 16 Апреля 2012, 15:13:51 »

Безразмерный момент инерции сплошного однородного шара равен 0.4
Для тонкостенной сферы безразмерный момент инерции равен 2/3 (~0,67), для однородного шара — 0,4, и вообще тем меньше, чем большая масса тела сосредоточена у его центра. Например, у Луны безразмерный момент инерции близок к 0,4 (равен 0,391), поэтому предполагают, что она относительно однородна, её плотность с глубиной меняется мало. Безразмерный момент инерции Земли меньше, чем у однородного шара (равен 0,335), что является аргументом в пользу существования у неё плотного ядра.
У Сатурна 0.21 и плотность 0.6г/см3
Отсюда перераспределение плотности к центру должно быть очень большим и на поверхности плотность среды не должна превышать 0.2 г/cm3
Если бы Сатурн был газовым шаром, то все было бы терпимо, так впрочем и считалось, но после фотографий Северного полюса Сатурна, где четко видно некое шистигранное образование постоянной формы.

"Почему облака на Сатурне образовали шестиугольник? Никто пока не знает ответа. Впервые обнаруженное во время пролетов Вояджера около Сатурна в 1980-х годах, подобное явление никогда не наблюдалось ни в одном другом месте Солнечной системы. Если южный полюс Сатурна с его вращающимся ураганом не казался таким уже странным, то северный полюс теперь можно считать гораздо более необычным.

Странная структура облаков показана на инфракрасном изображении, недавно полученном обращающимся вокруг Сатурна космическим аппаратом Кассини. Изображения показывают, что шестиугольник оставался стабильным за 20 лет после полета Вояджера. Фильмы, показывающие северный полюс Сатурна, демонстрируют сохранение шестиугольной структуры облаков во время их вращения."
http://planetologia.ru/saturn/493-mysterious-hexagonal-cloud-system-on-saturn.html



http://news.students.ru/2010/04/14/saturnianskijj_shestiugolnik_vpervye_poluchili_v_laboratorii.html

Так вот в существующей научной парадигме, этих или подобных предсказаний просто не может быть в принципе.
Это ни к тому что объяснение даваемое полярному вихрю не точно отражает наблюдаемое, хотя более чем вероятно оно ошибочно. Но главное в другом, эвристическая сила существующей научной парадигмы незначительно превышает ноль. И все разговоры о том что мы знаем как выглядела Вселенная 15 миллиардов лет назад, безусловно, приятны но... скорее всего, не имеют ничего общего с реальностью. Мы постоянно ошибаемся в описании на перед и почему здесь не быть так?
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6954


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 16 Апреля 2012, 16:59:00 »

И не надо здесь впадать в неоправданный оптимизм. Наше эволюционное развитие до сих пор протекало в сфере задачи "достать и сожрать банан раньше, чем тебя сожрали другие". А это совершенно не то, что требуется под стать стоящим перед нами новым задачам. А главное, не видно ничего, чтобы могло бы подтолкнуть нашу естественную эволюцию в желаемом направлении, т.к. естественный отбор тут работать не будет.

Ну я все-таки выражаю осторожный оптимизм на то,что ответственные товарищи из отдела Небесного Госплана,отвечающего за реализацию автомодельного аттрактора УИ нас не оставят. :) Лазарев вон уже видит,
что очередная порция негэнтропийных тонких энергий,предназначенная изменить человеческую природу,
придет к нам уже до 2020-го. А по вопросу,почему эволюция так медленно движется,это у нас состояние
сознания такое,что прошлое,котрое к нему привело,может быть в нашем представлении только таким. Веселый
Я уже картинку из последней статьи Пузикова о природе времени и сознания постил вроде:

Прошлое в этой модели так же уходит в квантовую неопределенность,как и будущее. Наше текущее состояние
сознание декогерирует именно такое прошлое,где эволюция шла долгими и нерациональными случайными скачками. :)
Будет иное сознание,одновременно изменятся как прошлое,так и будущее.
Записан

"Ваши предки называли это магией. Ты называешь наукой. А я прибыл оттуда,где это одно и то же."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 16 Апреля 2012, 22:27:19 »

ну я все-таки выражаю осторожный оптимизм на то,что ответственные товарищи из отдела Небесного Госплана,отвечающего за реализацию автомодельного аттрактора УИ нас не оставят.
...Даёшь инъекцию нанороботов в вену Урбису для изменения его сознания и ухода из настоящего в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ!  Смеющийся
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 17 Апреля 2012, 11:39:53 »

телесно мы обезьяны  и не собираемся меняться.
Ну небольшая разница все же есть:



Тут еще надо учитывать, что структура нашего сознания "тесно увязана" с телесной структурой. Изменение последней может оказать на сознание не только положительное, но и отрицательное воздействие. Этот вопрос неоднократно обыгрывался в НФ-литературе.
А вообще то по свидетельствам антропологов эволюция человека продолжается:

Цитата:
... новые методы работы с ДНК (которые позволяют производить анализ геномов различных поколений, совершая тем самым переворот в изучении эволюции человека) создают абсолютно иную картину. Со времени возникновения вида Homo sapiens в нашем организме произошла не просто основательная "перетасовка" генов: увеличилась и скорость эволюции человека. В дополнение к тому, что за прошедший срок у нас, как и у других биологических организмов, резко изменилась форма тела, сегодня наша физиология, а возможно, и поведение, продолжают подвергаться генетически обусловленным изменениям. Так, вплоть до самого последнего периода нашей истории в разных частях света происходило вполне отчетливое обособление человеческих рас. Даже сегодня под влиянием условий современной жизни генетические факторы могут обусловливать появление новых особенностей поведения у людей.
http://www.abitura.com/not_only/homo.htm

...Даёшь инъекцию нанороботов в вену Урбису для изменения его сознания и ухода из настоящего в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ!
У него роль нанороботов играют секретные инградиенты баночных энергетиков.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 17 Апреля 2012, 14:01:47 »

Пророчества Римского клуба и Массачусетского технологического института: Всемирная Великая Депрессия и сокращение населения к 2030 году:
Цитата:
Лишённое власти технократов, человечество стремительно мчится к бездне, а встречный ветер оживляет пыльные страницы малоизвестной книги за авторством малоизвестного общества  именуемого "Римским клубом". "Пределы роста" (1972 года) являются, по сути, ни чем иным, как проектом сокращения населения и установления неофеодализма или "обречения миллиардов людей на бедность" (как выразился йельский экономист – Генри Уолик, комментируя выход книги)

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 17 Апреля 2012, 20:41:09 »

КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ
А. Д. Панов НИИЯФ МГУ, г. Москва
http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm

Материал разрозненный.  Главный тезис Панова, предбиологический период на Земле отсутствует (клюшка Панова, жизнь началась сразу, как только сложились соответствующие условия), так вот панспермия объясняет отсутствие предбиологического цикла тем что предварительный цикл зарождения жизни прошел на др. планетах и на Землю жизнь была занесена уже в готовом виде, в нашем случае это микробы. В случае если жизнь везде одинаковая "белковая" то панспермия работает. Есть некоторая натянутость, но терпимо. А вот если жизнь есть на Луне, Марсе, Венере и везде своя собственная то отсутствие предбиологического периода, объяснить панспермией нельзя. Остается акт действия развитой цивилизации, возникшей гораздо ранее. Что касается различий, то Бог по определению творит Мир «желанием», он над законами природы и его действия это каждый раз чудо. Развитая цивилизация как и земная действует в рамках законов природы, используя знания и затрачивая энергию. И как наше общество, развитая цивилизация это общество имеющее Конституция и УК, регулирующие ее внутренние и внешние отношения. Что весьма актуально в преддверии признания наличия иначе живого. Конфликты неизбежны в случае  тех же подходов к исследованию, что и сейчас. В данное время наши методы исследования как минимум – бесцеремонны, и даже агрессивны. Это не терпимо на Земле не говоря уже в Космосе.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 17 Апреля 2012, 22:11:25 »

КРИЗИС
«»

Китайский иероглиф «кризис», как и модель «инь и янь» отражает дуальность … Проблемы – это скрытые возможности.
В китайском языке слово кризис состоит из двух иероглифов: один обозначает опасность (бездна, пропасть), второй — возможность. (цитата: Дж. Ф. Кеннеди.) Первый иероглиф «Вэй» - «опасное время».
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 18 Апреля 2012, 21:41:19 »

Понимаю конечно, что тема провокационная, но на форуме я человек новый и нужно же с чего-то начинать!

Новейшие открытия генетиков и антропологов, говорят о том, что неандертальцы (эволюционная ветвь развития человека) и неоантропы (европеоиды славяне русы) не являются родственниками.
э... даже не знаю что сказать!

Более того, различие между ними больше, чем различие европеоида с любым видом обезьян
...это явная лошь! Хотя бы потому, что у человека и нендертальца по 23 пары хромосом, у высших обезьян - 24...

от первых человекообезьян до неандертальцев (семитов)
о, боги Валгаллы, за что так обидели неандертальцев приписам им родство с семитами?... мда... остальной уровень статьи соответствующий.

Объединение трипольцев эпохи неолита, было хорошо организованным патриахальным самодержавным государством религиозного типа
мда... вобщем переходим к постам других участников.

Тогда нужно четко определиться о какой эволюции идет речь. Либо это "самостоятельная" эволюция жизни, либо эволюция мысли/возможностей ее созидателей/управителей.
Странная для Вас бинарность суждений. Либо 4 либо 7. Признаюсь я давно хотел с Вами, Pipa, подискутировать по-поводу механизмов эволюции. Не в свете одержимости Вашей личностью или там еще каких причин. Просто на ряде других форумов Вы берете на себя ответственность представлять официальную точку зрении классической биологии. А с эта классическая точка зрения совершенно "по-пионерски"(ну вот, мол, както так) смотрит на механистику (боюсь писать заангажированное слово математика - т.к. у многих возникнет болевой рефлекс) своего же аппарата.

Давайте вспомним, как программисты понимают аппарат генетических алгоритмов. Пусть из множества функций(хромосом) нужно выбрать некоторую удовлетворяющую определенному соотношению(целевой функции). Наберем некоторое подмножество функций(в "школярских" алгоритмах случайным образом). Определим пары их. Определим правило скрещивания (саму функцию, вероятность, коэффициент мутации). Начнем проводить скрещивания (пусть по правилу уменьшения расстояния между функциями - определением смотрим в WiKi). По результатам целевой функции будем осуществлять селекцию отбирая все более близких к оптимуму особей... Вроде бы все логично и просто. И Вы, Pipa, делаете вид, что понимаете эволюционно-генетический аппарат именно так. Но в такой модели (достаточной для компьютерщиков, но довольно далекой для биологии) сделано 2-а очень существенных допущения.

1) Природа случайности - простыми словами автомат "раздающий" случайные числа это таки автомат и может быть построен бесконечным числом способов. Мало того, я например в своих программах этот автомат полностью исключаю — заменяя "случайность" начальных функций их "разнесенностью"(равноудаленностью) и об этом тоже стОит поговорить.

2) Линейность отображения. Даже думаю не нужно пояснять. Если в "школярской" версии ГА хромосома связана с целевой функцией напрямую (стыдно говорить линейно). То в клетке через нелинейное отображение автоматов(а их там несколько и разных) синтеза протеинов, а потом автомат(систему) межклеточного взаимодействия и т.д..

Во что это выливается? В черти-что. :) . Если серьезнее то в очень-очень-и-очень непростую нелинейную функцию (>9000 if-else). Тогда вопрос селекции уже не столь очевиден — и он скорее происходит просто потому что происходит — таковы условия игры. Но пусть даже так. Еще 2-а существенных момента:

1) отсутствие равноудаленных функций — например инсектоидов(пчел пусть) с глазами на туловище или брюшке(такая пчела вполне функциональна). Странно, почему так? Или случайность все-же не совсем случайна?

2) возрастание "конструкционной" энтропии. Думаю не нужно даже пояснять... Тяжело понять (пусть научат меня специалисты если сами умеют) методы селекционного отбора позволяющие построить систему более сложную при более простой исходной, да еще без промежуточных звеньев и переходных процессов — качаний туда сюда. Как пример холоднокровные —> теплокровные млекопитающие(что и как вообще должно происходить чтобы вдруг появилась новая железа изменился детородный аппарат и все это отбраковкой зверозубых ящеров!!!???).

Ну и конечно тяжело обойти стороной вопросы  конвергентной эволюции. Смилодон и саблезубый сумчатый как типичный пример, или нечто вообще из области фантазии на тему DOOM - отростки на клешнях краба похожие на человечьи зубы. Оно как бы умозрительно-описательно и понятно - сходные условия рождают сходные приспособления. Но вот мне с колокольни механистики непонятно вообще.

Дабы еще подбросить топлива в топку мышления в которой сгорают дрова заблуждений апеллирую к забавному контрпримеру «как-бы понятности». Есть такая похабная брошюра «Новый ум короля» (Хоккниг, Пенроуз) в самом начале которой приведен пример степенной функции в которую подставляются простые целые числа. Делается умозрительное предположение о поведении такого ряда. И как бы если индукцию применить — все верно. Ан нет, с очень больших чисел уже не так. Это я к тому, что даже если специалист вупор смотрит на функцию не факт, что он ее понимает. А если уж функция скрыта и выявить ее еще непонятно как (совокупность всех автоматов живой клетки и однородных совокупностей живых клеток) — то здесь простыми вроде бы правильными аппроксимациями-ассоциациями не отделаться...
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2012, 03:37:40 от безродный Кикутиё » Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 19 Апреля 2012, 13:26:29 »

убаюкать себя похвалой
Хвала и Хула.

«Отчего всемогущий творец наших тел
      Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны -- зачем умираем?
Если несовершенны -- то кто бракодел?
»
Омар Хайям

 while ( типа: пока не достиг ...) do
(>9000 if-else)
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 19 Апреля 2012, 13:42:54 »

больше всего хотят жить вечно
те кто в своей маленькой жизни не знает что делать
 (Ф. Рюккерт  )
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 20 Апреля 2012, 20:19:01 »

о, боги Валгаллы, за что так обидели неандертальцев
Знали бы за что, вообще пришибли.
Суть в том, что мы тем не менее остаемся в рамках европейской парадигмы понимания мира. Разумеется, европейский стиль восприятия оказал беспрецедентное влияние на весь остальной мир, чему мы являемся реальными свидетелями. Но ведь эта парадигма не единственна. В параллель с эволюцией европейского мира, эволюционировали еще и китайский мир, и индийский мир. Каждый из этих миров оставил заметный след в философии познания и восприятия окружающей действительности. Мы, со своей европейской колокольни, пытаемся как-то оценить эти восточные философии. Но судя по всему, успех не очень значительный.

Буддизм, например, говорит, что наш 3-х мерный мир не единственен. А следовательно, и формы жизни так-же не единственны. Могут быть разные формы проявления жизни, которые, для нас неотесанных, воспринимаются, как некие природные феномены, подлежащие физическим воздействиям для "более лучшего понимания":
Цитата:
Возникает вопрос о том, а каков механизм, свя­зывающий карму живых существ с эволюцией фи­зического универсума? Абхидхарма дает на этот во­прос ответ общего характера: окружающая среда есть экологический эффект коллективной кармы, разде­ляемой мириадами существ. В текстах Калачакры да­ется детальное описание того соответствия, которое имеется между макрокосмосом и микрокосмосом -между вселенной и телами обитающих в нем живых существ, между природными элементами внешнего физического мира и элементами внутри тел живых существ, а также между фазами, через которые про­ходят небесные тела, и изменениями внутри тел чув­ствующих существ.
Фундаментальные сходства и различия между наукой и буддизмом: по книге Далай-ламы «Мир в одном атоме»
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 22 Апреля 2012, 22:27:14 »

Эволюционное дерево гоминид :

http://antropogenez.ru/derevo/
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 25 Апреля 2012, 16:08:54 »

В Костёнках – Борщево так вот наиболее древние стоянки имеют время 45 000 лет и это древнее человеческих останов найденных в пещере Кро-Маньон!
С которого и отсчитывалось появление современного человека называемого «кроманьонцем».
Теперь современный человек в частности житель Европы а значит европеец - берет начало от стоянок Костёнки – Борщево. Тем более что антропологические признаки найденного человека родственны в своем большинстве жителям современным России.
Стоянки в Костёнки датируются временем 45-32 тысячи лет назад и прослеживают жизнь древних европейцев – живших общиной и обладавших самыми передовыми технологиями на то время. Пиление и сверление кости, лыжи, лодки, предметы искусства. Само жилище не имеет ничего общего с "жилищем" пещерных жителей того времени, фактически речь идет о хорошо оборудованном барачном строении из имеющихся строительных материалов. Тогда как куда поздние обитатели пещеры Кро-Маньон не имели ни одной из перечисленных технологий. И не возможно считать 40 тысяч лет назад более древним и отсюда более раним чем 45 тысяч лет первых стоянок в Костёнках.
Теперь при обсуждении первых европейцев просто технически необходимо связывать дату появления первых европейцев не с пещерой Кро-Маньон а с стоянками в Костёнках и Борщево.   
И называть по названию местности «воронежцами». Тем более что антропологические исследования многих останков - дают портрет нашего с вами предка – обладающего славянской внешностью! И было бы псевдонаукой отрицать факты в том виде в каком они есть.


Человек со стоянки Костёнки (Маркина Гора): слева – реконструкция, справа – погребение.

Сунгирь. О.Н. Бадер и М.М. Герасимов на раскопках.

Верхнепалеолитическая скульптура Древнейшей Руси: слева вверху – статуэтка бизона из Зарайска; слева снизу – фигурка сайги из Сунгиря; справа сверху – статуэтка Макоши из Костёнок; слева внизу – статуэтка Макоши из Зарайска.
http://www.organizmica.ru/archive/703/sisv1.shtml
Происхождение русского народа по данным археологии и антропологии
 
Реконструкция физического облика неоантропов-европеоидов Русской равнины эпохи верхнего палеолита:
слева сунгирийка (поселение Сунгирь, г. Владимир, ок. 30 тыс. л.н.), справа – костёнковец (поселение Костёнки, Воронежская обл., ок. 45 тыс. л.н.). Реконструкции М.М. Герасимова.

Антропологический облик человека неолита Русской равнины (слева направо):
человек верхневолжской (6 – 4 тыс. до н.э.), волосовской (4 – 2 тыс. до н.э., два фото), оленеостровской (2-е тыс. до н.э.) неолитических культур.

Физический облик неандертальцев разных преднеоантропических расовых типов 2 (слева направо):
негроидный тип, кавказоидный тип из пещеры Ла-Шапель-о-Сен (Франция, реконструкция М.М. Герасимова), европеоидный тип (фото из журнала Stern), монголоидный тип (Пекин, реконструкция М.М. Герасимова).
http://www.dazzle.ru/spec/prnpdaia.shtml

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/mirovozzrenie-nauka-obrazovanie/1000-arheologicheskie-raskopki-pod-voronejem-podtverjdayut-suschestvovanie-u-rusov-vysokoi-kultury
ГДЕ В ЕВРОПЕ ПОЯВИЛСЯ САМЫЙ ПЕРВЫЙ HOMO SAPIENS?
http://www.perunica.ru/svalka/3080-venera-iz-kostyonok.html
ЧЕЛОВЕК СОВРЕМЕННОГО ВИДА (НЕОАНТРОП)
http://dino.disneyjazz.net/dr6-4.html
Археологические памятники
Восточной Европы
http://www.history.vspu.ac.ru/files/2006.pdf
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 12 Мая 2012, 11:39:37 »

Так какая у славян была первая письменность?
1. Уважающий себя современный научный сотрудник в своей деятельности, прежде всего, должен руководствоваться так называемым «нулевым законом Ньютона». Ньютон никогда не скрывал своего искреннего отношения к христианству и был добропорядочным католиком. В то же время он прекрасно понимал: Богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю – слесарю.

 Иначе говоря, не надо смешивать в одну кучу божий дар и яичницу, науку и религию. Вот как примерно звучит формулировка «нулевого закона», которую неоднократно он сам отмечал в своих высказываниях: «Там, где имеется сфера физических взаимодействий, там заканчивается сфера действия божественного промысла».

 Поэтому сказочку об обретении Кириллом письменности от самого Господа Бога рекомендуется провозглашать с амвона для недалёких и забитых нуждой и нищетой сограждан, которым в этой жизни больше ни на что другое, кроме Божьей милости, надеяться не приходится. Прибывающим же по разнарядке на Ваши лекции ученикам, жаждущим реальных знаний для принесения России пользы, я бы посоветовал больше не забивать их «баки пустопорожней болтовнёй».

 2.. Наука и религия весьма похожи друг на друга сферы миропонимания, но только религия – это когда живые начинают задумываться о своей предстоящей смерти, а наука – это когда смертные начинают задумываться над предстоящей жизнью своих потомков. Вот и вся разница, которую чрезвычайно легко перешагнуть, даже не заметив этого.

 ...
 У гиматрии помимо чисто практического применения есть и магическое: люди, верящие в нумерологию (магию чисел), складывают числовые значения букв, составляющих имя или слово, пытаясь найти в получившемся числе особый мистический смысл.

 Так вот, Людмила Борисовна – числовое значение букв, в силу присущей цифрам магии чисел, является чрезвычайно консервативной системой. По одной весьма прозаической причине – прежде чем стать системой письма, символы, а здесь мы имеем в виду символы глаголицы, которые мы называем лингвистическими, изначально могли и представляли тщательно выработанную счётно - торгово – распределительную систему .

 Славяне активно проявляют себя в истории уже в первых веках н.э., славясь своей торговлей мехами, свинцом, шкурами, мёдом и т.д. Как они могли без счёта торговать и не прогорать – уму непостижимо?

То, что называется «древнееврейским письмом», прежде было «финикийской системой счёта», состоявшей из 22 символов. И евреи, и греки именно у финикийцев, первоначально – без всяких изменений, взяли эту систему в своё пользование. Но если у евреев до сих пор в алфавите имеется всего 22 основных символа, древние греки к имевшимся 22 символам добавили ещё несколько символов. Добавленным символам они , соответственно, придали такие числовые значения, которые в финикийском и еврейском письме записывались в виде «числолигатур» .

 Если же говорить о глаголице, то это сугубо славянское изобретение, хотя и сделанное не без участия «пришлого элемента», в том числе и евреев ... .
...
 ... обратимся конкретно к числовым значениям двух славянских азбук. В качестве сравнительного материала Вам предоставляется три наиболее употребляемых в славянской среде азбуки – кириллицу, угловатую (ангулярную) и круглую (облую) глаголицы:
 Кириллическое числовое значение букв:

Uglata glagoljica:

Obla glagoljica:

Кроме, собственно, кириллицы, а также хорватской и сербской глаголиц, у меня имеются числовые значения ещё «блатенской», т.е. боснийской глаголицы, а также глаголицы старообрядческой - из соликамского староверческого центра.

 Теперь о выводах из данного обзора:

 1) – все числовые значения всех представленных и имеющихся в виду разновидностей глаголицы абсолютно схожи между собой, что лишний раз подтверждает сакрализованный характер их по причине выражения ими цифр, чисел и дат, которые, кстати, применяются в единственной, но общей для всех письменностей «Псалтыри» при обозначении номеров псалмов.

 2) - числовые значения кириллицы являются абсолютно адекватными числовым значениям торжественного Византийского унциального устава и древнегреческого письма (в рамках его 26 символов);......»
http://rodonews.com/news_1295798759.html
Статья очень интересна и автор конечно прав, когда пишет о необходимости знания школьниками истинной древности появления славянской письменности.
http://proza.ru/avtor/vanostrel
Околонаучные разговоры связанные с открытием древней славянской письменности.
Торговая деятельность руссов
http://amkob113.narod.ru/irma/irm-7.html

ЗЫ
Рекомендую читать оригинал.
http://rodonews.ru/news_1295798759.html
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #43 : 12 Мая 2012, 14:02:36 »

bykovsky, сейчас антропологи больше опираются на генетику, а не на археологию. По этим  данным родина сапиенсов - Африка, оттуда они мигрировали в Европу, которая до этого была заселена неандертальцами, и уничтожили их, захватив материк.
Вообще надо решить для себя - Вы чем занимаетесь наукой или политикой. Если политическим мифотворчеством - тогда можете черпать данные с сайтов всевозможных "родноверов", если наукой - то берите данные с сайтов соответсвующего профиля.
Кстати, на уровне мифологии противостояние между неоантропами и палеоантропами отражена в борьбе богов и титанов (или дэвов и асуров в ведической версии). Мультик про огра Шрека из этой серии :)
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 12 Мая 2012, 14:32:11 »

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «определение философским мировоззрением субъективного познания природы и окружающего мира, по утверждению лидеров мистических течений, доступное лишь ограниченному кругу лиц» (Рене Генон).

Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. Антоним — экзотерический. Может употребляться как, например: «эзотерическое значение какого-либо обряда».
В истории культуры многообразные формы знания, отличающиеся от классического научного образца и стандарта и отнесённые к «ведомству» вненаучного знания, объединяются общим понятием — эзотеризм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотеризм
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 12 Мая 2012, 14:49:59 »

они мигрировали в Европу, которая до этого была заселена неандертальцами, и уничтожили их, захватив материк.
Ни фига подобного, неандертальцы не уничтожены - они теперь проявляются как йети, как снежный человек и прочие названия людей, заросших шерстью, наводящих ужас на местных аборигенов и вызывающих нездоровый зуд у искателей приключений.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 12 Мая 2012, 17:45:52 »

Ни фига подобного, неандертальцы не уничтожены - они теперь проявляются как йети, как снежный человек и прочие названия людей, заросших шерстью, наводящих ужас на местных аборигенов и вызывающих нездоровый зуд у искателей приключений.

   Значит, у нас есть шанс их уничтожить! :) :) :)
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 13 Мая 2012, 23:57:41 »

Ни фига подобного, неандертальцы не уничтожены - они теперь проявляются как йети
Значит, у нас есть шанс их уничтожить!

Уничтожить не получится - они оставили в нас свои гены  Веселый :
Цитата:
По оценкам израильских специалистов, гипотетическое время сосуществования людей современного типа и неандертальцев в окрестностях горы Кармель могло длиться около 10 000 лет. Этого вполне достаточно, чтобы вероятность скрещивания не считать исчезающе малой. Редкие, но плодотворные встречи сапиенсов и неандертальцев оставили след в геноме современных людей. Следующая волна миграции сапиенсов из Африки в Европу началась около 50 000 лет назад. Мигранты обязательно встретили на своем тысячелетнем пути неандертальцев. Были ли часты браки между сапиенсами и аборигенами — неизвестно, но следы этих браков остались в генах современных людей.
http://elementy.ru/news/431316



Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 14 Мая 2012, 00:46:30 »


http://kosarev.press.md/System-1.htm

«По этой сводке можно проследить, что аналогичные или схожие письменные знаки в разных системах передавали разные звуки, что подрывает сразу два постулата в теории письма: о том, что письменность непременно передает звук –  и о том, что письменность распространялась из какого-то единого цивилизационного центра.»

Обширная Литература по вопросу возникновения письменности от первых рисунков на стенах пещер до линейной письменности. Много странного, например «дикари» острова Пасхи имели собственную письменность...
Оригинальная статья на англ. Наиболее интересные стр.

http://www.ancientscripts.com/chinese.html



http://www.ancientscripts.com/images/timeline_cc0000.gif

Таблица возникновения письмености по времени, открыть в ручную.

http://www.ancientscripts.com/ws_atoz.html

Таблица появления письменности по времени – самая древняя письменность примерно 3300 лет до нашей эры. Сразу в нескольких местах одновременно.

ТАБЛИЦА ПОЧЕМУ ТО НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ, ЕСЛИ ВЫ ЕЕ НЕ ВИДИТЕ ОТКР ССЫЛКУ НАХОДЯЩУЮСЯ ВЫШЕ.

ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ. ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТКРОЙТЕ
ссылку повторяю:
http://www.ancientscripts.com/ws_timeline.html
(Ссылка)
http://www.ancientscripts.com/ws_timeline.html
ДУБЛЬ

Сайт на русском языке, перевод с оригинала с любезного разрешения автора Лоуренса Лоу  (часть материала).

http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/alphabet/proto-abc/index.html
«Келли проанализировал многие зодиакальные календари из восточных регионов Старого Света и обнаружил большое сходство с календарями Нового Света, особенно с теми, которыми пользовался народ майя. Восходят ли они к общему предку монголоидной и индейской рас, разделившихся еще в каменном веке, или, как предполагает Келли, возникли в результате гораздо более поздних контактов с морскими торговцами, например с финикийскими мореходами? По мнению Келли, наиболее убедительным свидетельством в пользу теории Моргана о зодиакальном происхождении алфавита является удивительная связь, существующая между календарями майя и семитов.

 Перечень дней в календаре майя включает последовательность рука (иероглиф) — ламат — вода (иероглиф). В финикийско-еврейском алфавите мы находим последовательность каф («рука») — ламед — мем («вода»). Порядок иероглифов «рука» и «вода» мог быть обусловлен названиями созвездий, которые интерпретировались сходным образом в разных частях земного шара. Но наличие промежуточного звука ламат/ламед трудно объяснить, если это не поразительное совпадение.

 Доказательства контактов между Старым и Новым Светом до появления викингов в X веке нашей эры являются предметом давних поисков. Можно ли считать изобретение алфавита осязаемым свидетельством таких ранних контактов? Это решит время и дальнейшие исследования.»
http://алфавит.su/article.php?ID=22399
В этом плане «странная» датировка возникновения русской письменности начиная с кириллицы, выглядит еще более странно. Ведь на территории современной России в районе Бельское городище возможно находится древний город Гелон, уже существовавший как город примерно 2000 лет до нашей эры, и имевший во времена Геродота площадь равную Москве 19 века!
Города Великой Скифии
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111097.htm
Впрочем городищ, претендующих на местоположение города Гелон несколько, что в свою очередь говорит о не-единственности мегаполисов на территории проживания словян.
Просто очевидно, что город подобных размеров не мог обходиться без письменности. Город во времена Дария подвергся осаде и разрушению, но в который раз оккпанты были разбиты и изгнаны? Так вот подобное самоуничижение с официально датированным возрастом появления письменности можно отнести только к политическим решениям на самом верхнем уровне. Типа самоеды мы... куда нам с нашим рылом. Но вопрос, а зачем нам все это? Имею ввиду и подобное правительство?
Город Гелонь, письменность. 


http://www.proza.ru/2009/06/20/769
http://grumdas.ru/archives/1417
«Геродот описывает Гелон как деревянный город, обнесённый высокой стеной, каждая сторона которой занимает 5,5 км, с деревянными же домами и»

http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_672.htm

http://www.proza.ru/2010/03/29/118
Карта современной России с местами нахождения кладов монет, начиная с 4 века до нашей эры.
Так вот, торговля и другие контакты были и не может того быть что бы не было переписки между родственниками оказавшимися за границей. Замуж там или заложник или еще чего, плохо искали вряд ли, хорошо прячут или преднамеренно уничтожали все не вкладывающиеся в их понимание. Все правители всегда боялись истинной информации. Как из соображений чего ни вышло, так и личной выгоды. Быть того не может что бы через Россию караваны из Китая в Европу не ходили!

http://stat16.privet.ru/lr/0b010a1dce7f18073099f523852247c8
http://svarga.name/?p=1418
http://slavic-unity.com/viewtopic.php?f=158&t=3880
http://lib.rus.ec/b/183098/read
Большой фактический материал История «древнего» Китая Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко
«В конце XIX начале XX веков европейцы предприняли несколько серьёзных экспедиций по изучению Восточного Туркестана и Великого Китайского шёлкового пути — сети древних караванных дорог, которые когда-то вели из Китая в Турцию и далее — в Европу. Шведский путешественник, журналист и географ Свен Гедин предпринимал крупные экспедиции в Тибет и Среднюю Азию, начиная с 1886 по1934 г.г. Его примеру последовал в 1906-1908 гг. знаменитый путешественник Аурель Стейн, венгр еврейского происхождения, всю жизнь работавший на британское правительство, в том числе и с разведывательными целями.
Исследуя район пустыни Такла-Макан, Хедин и Стейн, помимо множества других неожиданных культурных находок, обнаружили несколько мумий с признаками европеоидной расы»
«На юге к 4-му тыс. до н.э. умение плавить медь достигло Месопотамии, куда этот металл доставляли из Ирана. На востоке в походе за медью древние русские металлолитейщики продвинулись за Урал (синташтинская культура, Аркаим) и достигли богатых рудой областей Алтая (до входа в Таримскую впадину в Китае). С 5-го тыс. до н.э. по этому же пути осуществлялась торговля серебром: с Алтая севером серебро шло на Русь, в Европу, а югом – в Шумер. С 4-го тыс. до н.э. началась торговля лазуритом: севером этот камень доставлялся на Русь, в Европу и через Кавказ в Древний Египет, а югом – в Шумер. С 3-го тыс. до н.э. по этим местам проходил янтарный путь, и осуществлялась торговля ещё несколькими материалами.»
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:14153-3
«РА-ВАНА проиграл сражение под названием "Битва десяти царей" или "Битва на Курукшетре". Остатки войск в срочном порядке отступили на остров Ланка. Но РА-ВАНА не был бы Трилокешварой, если бы не придумал очередную пакость. На обратном пути он сделал небольшой крюк и обманным путем захватил в заложницы жену ХАРЫ (РАМЫ, КРИШНЫ), очаровательную СИТУ. Причём увёз он её именно на колеснице "пушпака" Куберы, а вовсе не на корабле "вимана", как пишут некоторые "исследователи". В эпосе "Рамаяна" рассказывается, что через некоторое время после завоевания Ланки Вибхишана передал "пушпаку" Раме, а тот вернул колесницу ее истинному владельцу Кубере.
А дальше события развивались следующим образом.
Приведу цитату из "неканонической" версии эпоса "Рамаяна".»
Следующие 10 лет прояснят многие загадки в этих вопросах.

http://www.ecology.md/section.php?section=history&id=3482
Одна из известных тохарских мумий, известная как "красавица Лулан" и реконструкция:
«Элементы материала ткани идентичные кельтскому полотну, категорически доказывает индоевропейское происхождение тохарцев, кто не только построил фантастические города около Шёлкового Пути, которые сегодня лежат пустынными, но и, кто также связаны с принесением буддизма в Китай, лошадей, седла, и вещей из железа к Китаю. Китайская легенда поддерживает, что первые китайские императоры - кто приводил единство и цивилизацию к Китаю - имел зелёные или голубые глаза. Эта легенда может сейчас быть подтверждена, как факт.»
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3603


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 14 Мая 2012, 00:50:13 »

Уничтожить не получится - они оставили в нас свои гены

   Гены это не страшно. В конце концов, разных генов у нас очень много, и что-то общее с неандертальцами нам не повредит, тем более что они одного с нами рода.

   Говоря о генах, мы зачастую совершаем ошибку, понимая дело так, что какой-то ген неандертальца внедрился в современного человека. В то время как на самом деле число генов у нас с неандертальцами практически одинаковое, а речь идет о минорных мутациях в генах, которые произошли уже после того, как ветви неандертальцев и кроманьонцев разошлись.
   Взгляните сюда - Молекулярная эволюция. Речь там идет о том, что молекула белка гемоглобина (того самого, что переносит кислород и определяет красный цвет крови) подвержена случайным мутациям так же, как и все остальные белки. Однако молекула гемоглобина велика, и многие мутации внутри нее никак не ухудшает ее функцию переносить кислород. Поэтому такие мутации закреплялись в потомстве, а естественный отбор на такую мутацию никак не реагировал, поскольку на жизнеспособности особей они никак не сказывалась. Однако для исследовательских целей такие мутации представляли несомненный интерес, позволяя определить место, где расходятся разные подвиды. Анализ таких мутаций дал начало целой науке - молекулярной палеонтологии.
   Вот и с неандертальцами такая же история. Среди генов (а, соответственно, и среди кодируемых ими белков) наблюдаются минорные различия, обусловленные мутациями. Одни из них общие для всех высших приматов, а какие-то произошли позднее, и потому присущи только человеку, или только обезьянам. Расхождение неандертальцев с кроманьонцами произошло еще позднее. И тут тоже можно обнаружить мутации, свойственные только первым и только вторым.
   Проблема же состоит в том, что современные народы северной Европы содержат в своем геноме больше специфических для неандертальцев особенностей, чем народы Африки. И одно из объяснений такого положения дел является то, что жители севера частично скрещивались с неандертальцами, которые как раз обитали в то время в Европе. Однако это объяснение не единственное. Например, возможно и такое, что эта общая у нас с неандертальцами особенность генома обусловлена общим для нас предком, а африканцы оказались более обезьяноподобными :), поскольку отпочковались от этой ветки еще раньше.
   Вот тут - http://vk.com/event30190930#/event30190930?z=video-30190930_23%2Fstatus - лежит видео выступления Михаила Гельфанда "Молекулярная палеонтология", в том месте его выступления, где он касается неандертальцев. Стоит послушать, чтобы понять, что распространенная ныне журналистская версия не слишком близка к истине.
    Здесь оказывают сильнейшее давление "моральные нормы" современного общества, которым претит признание того, что наши предки кроманьонцы сделали неандертальцам геноцид :). И вот чтобы этого не признавать, нынче во всю раздувается гипотеза о том, что неандертальцы были кроманьонцами ассимилированы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 16 Мая 2012, 08:03:06 »

Вначале лучше откройте ссылку временные таблицы из которой здесь не открываются.
http://www.ancientscripts.com/ws_timeline.html
Приведенное многими "древо" не выдерживает никакой критики. Национальность авторов по бабушке бросается в глаза как и у всех затейников утверждающих о возникновении письменности у славян 1000 лет назад!
Наиболее показателен пример с глаголицей... казалось очевидно существовавшей раньше кириллицы, ну хотя бы потому что многие книги написаны на зачищенных листах с предыдущими текстами на глаголице и нет ни одного обратного случая.

на другом – черняховской культуры из Раду-Негро /V- VI вв./ – написано, какое именно лекарство: ЛЕВИ ЛОИ – "львиное сало".

СОСЕДИ МОИ. РЕШЕК ЦЕ ВОЗЬНЕ СОЛИ – "Соседи мои. Решек этот возвратите Соли /Соля – древнее русское женское имя/" /Лецкан, 348 год/.
http://www.perun.tv/content/?p=315
Последние 1000 лет и особенно последние 100 идет тотальная война с историей Русского народа. Оккупантам тужатся показать де  не было на Руси государственности и тем самым как бы недалекость русского народа и народов присоединившихся к нему.


статуэтка богини Макоши (Костёнки, Русь, 42 тыс. до н.э.).
http://www.organizmica.ru/archive/504/kvpd.shtml
http://www.organizmica.ru/archive/605/ta1.shtml
http://www.organizmica.ru/archive/703/sisv1.shtml
Факт – например того же города Аркаим и прилежащих мелких поселений, совместно представлявших древнейшее государство Мира – этот факт и многие другие обходятся молчанием. Буквально тормоз и сокрытие, повсеместное замалчивание. А казалось бы каждый новый факт должен немедленно занять свое место в учебнике истории и на ТВ и быть предметом особой гордости. Вывод простой без перевыборов главы государства здесь
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 16 Мая 2012, 18:59:36 »

История возникновения мировой цивилизации
Цитата:
Согласно шумерским мифам, боги во главе с богом по имени Ану с 12-й планеты Солнечной системы – Нибиру – добывали на Земле золото для своих нужд. А человека они создали себе в помощь. Около 13 тысяч лет тому назад необходимость в дальнейшей добыче золота отпала, и боги решили уничтожить человечество – особо близкое прохождение Нибиру должно было вызвать изменение оси вращения Земли, сопровождающееся гигантской приливной волной [1737].

Здесь необходимо сделать необходимую расшифровку названия «Нибиру»: «н» – навь, «б» – душа, «р» – Ра (бога) = место (Навь – неЯвь – хаос – тьма космоса), рождающее бога Ра [22]. В данном случае нам интересна и сама дата событий, и расшифровка имени бога Ану, которого шумеры ассоциировали с Нибиру и называли sar – «Верховный правитель» – царь.
Записан
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 16 Мая 2012, 20:03:00 »

 :) 2 valeriy за поворот темы +1 , сам давно хотел увести всех туда(шумеры, ГМО-человек, практичные боги-астронавты). Правда ссылка не совсем классная - Нубиру эту, кстати, сионский пейсатель шумерам припейсал... Лучше уж Склярова читать или хотя-бы(для меньшей заангажированности) конспекты "всяких там Деникенов" через его призму восприятия. Но можно конечно и первоисточники(особенно на шумерском  Веселый ) если время позволяет.
Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 16 Мая 2012, 20:33:11 »

Несогласованная у "источников" хронология событий прошлого..

Хронология Шумера. Ренессанс шумерской цивилизации и окончательная гибель

Кое - что о проблемах хронологии в системах летосчислений древней истории.

Шумерское наследие порабощённого человечества или истоки архитектуры зиккурата на Красной площади

Этруски - эти русские?

Семейное право древних шумеров. Дети и наследство
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 17 Мая 2012, 07:28:37 »

Цитата: Августина
Цитата: bykovsky
Последние 1000 лет и особенно последние 100 идет тотальная война с историей Русского народа. Оккупантам тужатся показать де  не было на Руси государственности и тем самым как бы недалекость русского народа и народов присоединившихся к нему.
Вы правы. Потуги христианства показать себя как носителей культуры (в частности письменности) нелепы и неуклюжи.
Есть вполне достоверные археологические находки, которые однозначно свидетельствуют о том, что у славян и ДО христианства была весьма развитая письменность. http://bibliotekar.ru/nauka/45-5.htm
Более того, если у христиан грамотой владели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО попы, то в Новгороде грамотой владело простое НАСЕЛЕНИЕ. Это видно по БЫТОВОМУ содержанию "грамоток" - "отдать долг соли", "привезти хворост не к бане, а в сарай"...и т.д.
И государственность была, не менее развитая, чем демократия у древних греков. Было ВЕЧЕ, где важнейшие вопросы решались ПОИМЁННЫМ голосованием. И каждое "против" детально обсуждалось. И иногда, после обсуждения, это "против" было более весомо, чем "за" принятое большинством. Что любопытно: Голос князя был равен любому другому голосу. Единственная привилегия князя заключалась в том, что он свое слово произносил последним. Остальные - выступали по жребию.
Внедрённое силой христианство отбросило славян на века назад,в дикость. Так что христиане вовсе не "носители культуры", а носители мракобесия, тормоза прогресса.




http://bibliotekar.ru/nauka/45-5.htm

Тем более удивительно сочетание, восхваление самодержавной власти, например деяний того же Ивана Грозного - из уст демократов у власти! Ставящие своей главной целью «единство земли» а не процветание и благополучие народа. Вымирание русского народа идет со скоростью 1-1.5 в год! ВВП для народа или народ для ВВП? Не отрицаю важность других этносов России но русские в России составляют 83% населения!
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 17 Мая 2012, 10:55:48 »

Цитата:
И государственность была, не менее развитая, чем демократия у древних греков. Было ВЕЧЕ, где важнейшие вопросы решались ПОИМЁННЫМ голосованием
.
Самодержавие на Руси - это не тот смысл-содержание имело, который ему нынче придали досужие хулители всего нашего прошлого.
Самодержавие это самоуправление - когда народ сам себя в узде держит.
-------- ---------- ----------

Копное Право на Руси

До Романовых у нас была империя без деления национальности. Романовы на остатках территории от прежней Империи в 1650-70 г. упорядочили веру = учинили некую перепись.
И поделилось население официально на русских (правильно славящих) и татар (правильно верящих) и староверов-родноверов (не принявших изменения в образе жизни - остались в "родовой идеологии предков") .... процесс наци_образований пошёл ...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #56 : 21 Мая 2012, 09:20:43 »

В Костёнках – Борщево так вот наиболее древние стоянки имеют время 45 000 лет и это древнее человеческих останов найденных в пещере Кро-Маньон!
Если реально подтверждается, что зарождение первых признаков цивилизации (протоцивилизации) имело место на средне-русских равнинах где-то 50 тысяч лет назад, то, в принципе, далее выстраивается ясная картина. Наступление ледникового периода (последний где-то около 20 тыс. лет назад) вынудил людей, населяющих средне-русскую равнину и восточнее, мигрировать на юг.

Одни волны миграции пошли в направлении юго-запада, заселяя пространства современной Болгарии, Балкан, и далее вдоль побережья Средиземного моря. Возможно в те времена не существовал Босфорский пролив и Черное море представлялось таким же замкнутым бассейном, как теперешнее Каспийское море. Поэтому волны миграции имели возможность пройти в ближнюю Азию и далее на Африканский континент. Именно в эти времена (порядка 30-20 тыс. лет назад) наблюдается, как следует из археологических источников, резкий всплеск Египетской цивилизации
Цитата:
Ра или Ре, в египетской мифологии бог солнца, воплощенный в образе сокола, огромного кота или человека с соколиной головой, увенчанной солнечным диском. Ра, бог солнца, был отцом Уаджит, кобры Севера, защищающей фараона от палящих лучей солнца.
Сравните РаДуга - дуга вокруг Солнца. Владимир, при желании, может привести дюжину-другую подобных совпадений.

Другие волны миграции устремились в юго-восточном направлении, дав начало, возможно, цивилизациям ближнего Востока. Но эта ветвь миграции хуже изучена, чтобы делать какие-то выводы.

Те же люди, которые не стали спасаться от надвигающегося ледника, вынуждены были прилагать массу усилий, чтобы выжить в условиях холода. Здесь не до жиру, лишь бы выжить. Поэтому в этих условиях все ростки цивилизационного развития, скорее всего, зачахли. Именно эти разрозненные племена, называемые древичи, кривичи, поляне, и т.д, дали основу для появления на просторах средне-русской равнины  нации, названной собирательным прилагательным "русские".
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 21 Мая 2012, 14:22:16 »

Если реально подтверждается, что зарождение первых признаков цивилизации (протоцивилизации) имело место на средне-русских равнинах где-то 50 тысяч лет назад, то, в принципе, далее выстраивается ясная картина. Наступление ледникового периода (последний где-то около 20 тыс. лет назад) вынудил людей, населяющих средне-русскую равнину и восточнее, мигрировать на юг.

Реально они не подтверждаются. Специалисты говорят о прямо противоположном - миграция сапиенсов шла в сторону Ледника.
Валерий, почему ты не интересуешься, тем что пишут специалисты в этой области и охотно воспринимаешь всевозможные историко-археологические мифы. Как бы ты относился к информации окаких то революционных открытияъ  в области КМ,изложенных дилетантом ( ну как наш Ангел например)? Наверно как физик, владеющий темой, достаточно скептически. Откуда же берется эта вера в русских неандертальцев, инопланетян-анунаков и прочих "атлантов" и чем она лучше религиозной веры?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 21 Мая 2012, 15:03:43 »

http://lenta.ru/columns/2012/05/19/history/
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 21 Мая 2012, 15:34:03 »

Специалисты говорят о прямо ..
Этот што ли  специалист???

Цитата:
Петр Бологов

    Angels and demons inside of me
    Saviors and Satans all around me

Rush
Фото: Александр Качкаев
он такой  же "специалист" по древностям как и те, которых Вы эпизодически дерьмом поливаете ... сам себе на уме - ничего "русского" в нем как и в Вас, похоже, нет.

Почему некая "нерусь" всегда пишет и утверждает историю   русских... Безальтернативно!

Цитата:
Самые неумные могут взвыть, конечно: они же с нами воевали, ироды ...
Ну да, а то некий  Блогов к не умным причислит - горе грядёт то какое!
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 21 Мая 2012, 17:16:24 »

Реально они не подтверждаются. Специалисты говорят о прямо противоположном - миграция сапиенсов шла в сторону Ледника.
Те кто мигрировал в сторону Ледника, они стали вести образ жизни, типичный для людей населяющих тундру и более холодную Ойкумену. Все их жизнь направлена на борьбу за выживание. И времени для занятий чем-либо посторонним (это не значит, чем-либо праздным) не очень и оставалось. А ведь именно находки в этом постороннем и составляют ростки цивилизации. А миграционные потоки на север могли начаться, когда ледники отступили на север, освободив обширные просторы для земледелия и скотоводства. А до этого приходилось довольствоваться только сборами с того, что могла дать природа. А вот до наступления ледникового периода, на севере был благодатный климат, который располагал для ростков цивилизации. Я не утверждаю, что эти ростки были буйными. Вон, как приводит данные Быковский, культура Костёнок – Борщево показывает только первые шаг к росткам цивилизации. А доверять традиционным историкам - это идти на поводу у политической конъюнктуры, поскольку историки часто пишут ту историю, которая выгодна власть предержащим на данном этапе.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 21 Мая 2012, 19:26:10 »

доверять традиционным историкам - это идти на поводу у политической конъюнктуры, поскольку историки часто пишут ту историю, которая выгодна власть предержащим на данном этапе.
И не только в конкретной стране  власть предержащим! Приукрашивать роль одной страны (мол "богом выбранные" народности и некие традиционные учёные) и доказывать "отсталость" соседней. Таковы правила игры.  Смеющийся

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 22 Мая 2012, 10:20:54 »

сам себе на уме - ничего "русского" в нем как и в Вас, похоже, нет.

Почему некая "нерусь" всегда пишет и утверждает историю   русских... Безальтернативно!

Вы считаете, что в моих контраргументах недостаточно "русскости"? Пожалуйста, могу пообщаться с вами на древнерусском, может быть так будет доходчивей  Смеющийся

Слушай мужик какого хера ты нам тут на квантовом форуме свою пургу гонишь? Каким боком она к квантовой магии относится? И в твоих постах хоть раз затрагивались темы, хоть как нибудь с ней связанные. Чего ты свои правильные археологические теории не толкаешь на форумах домохозяек или любителей спаниелей?
Короче мужик или придерживайся тематики форума или сваливай отсюда на х@й со своими теориями
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 22 Мая 2012, 10:27:39 »

А доверять традиционным историкам - это идти на поводу у политической конъюнктуры, поскольку историки часто пишут ту историю, которая выгодна власть предержащим на данном этапе.

Ну и зачем уподобляться им и пиарить альтернативных "историков" еще более идеологизированных, ангажированных и коньюктурных?
Официальные историки хоть и коньюктурны, но они находятся в рамках обратной связи научного сообщества и откровенную чушь пороть не могут. А у альтернативщиков вообще таких механизмов нет и поэтому их политическая коньюктура может быть на порядок выше. Или коньюктура книжного рынка, или просто психическая неадекватность...
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 22 Мая 2012, 11:29:23 »

Что это Вас, Владимир, вскуражило в его темах?  Смеющийся

Цитата: bykovsky
...берет начало от стоянок Костёнки – Борщево. Тем более что антропологические признаки найденного человека родственны в своем большинстве жителям современным России.

Вероятно bykovsky имеет задумку позднее показать здесь связь меж "неорганической жизнью"  (камней) на  разных планетах и "пропавшими неандертальцы" (не андр - не человек?) с разнообразными "квантовыми" событиями...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 22 Мая 2012, 12:53:27 »

Как распознать идиота во время дискуссии.

  
Цитата:
 Естественно в данном случае понятие "идиот" является не медицинским термином, а скорее характеризует интеллектуальные способности человека. Более подробно ознакомиться с тем смыслом, который вкладывается в этот термин можно в моей статье "Интеллектуалы, эрудиты и идиоты". ....

 --1) Грубость и/или отсутствие каких-либо обоснований фактических или логических при даче ответа или утверждении чего-либо
-- 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
-- 3) Необоснованные обобщения и экстраполяция
-- 4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.
 --5) Попытка привлечения аргументов (для опровержения или подтверждения утверждений) из области, не являющейся предметом дискуссии (линчеванные негры и т.д.)
 -- 6) Избирательное применение данных и логических рассуждений
-- 7) Непонимание неравной ценности различных источников информации
-- Крутой Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами.
 
Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т.е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их. А вы таки с большой вероятностью перестанете делать это первым в силу закона Шапиро, скромно названного...  

Интеллектуалы, эрудиты и идиоты.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 22 Мая 2012, 15:29:34 »

Справка. Всего найдено более 3000 берестяных грамот на глаголице, записок, посланий.
Новгородцы, занимавшиеся извозом хвороста как минимум, могли читать! Где это в учебниках Истории?
А почему здесь, во-первых, почему нет?
Во-вторых, Л. В. Ксанфомалити нашел жизнь на Венере, не берусь судить о достаточности материала у автора для столь грандиозных заявлений, по моему мнению, марсианские фотографии говорят о том же и значительно чаще. Но вопрос о иначе живой материи автоматически, без какого-либо насилия над разумом заставляет задуматься над сакраментальным – кто нас создал? Мифические боги? Чушь, поскольку мы знаем физику а в ней нет такого раздела как трансцендентный бог вне пространства и времени. А две формы жизни будь то на Венере и Земле ну никак не могут возникнуть случайно. Причем без предбиологического периода в случае Земли. Мы созданы и эволюция управляемая исходя из наблюдаемого результата. И как раз сейчас и как раз здесь можно обсуждать их цели и намерения и наши собственные отношения к создателям в случае их – здравствуйте.
Религия, основанная на чуде, не физика и обсуждать здесь нечего, а вот реальные факты из планетологии, археологии и истории это другое дело.
Записан
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 22 Мая 2012, 16:30:47 »

Мифические боги? Чушь, поскольку мы знаем физику а в ней нет такого раздела как трансцендентный бог вне пространства и времени. А две формы жизни будь то на Венере и Земле ну никак не могут возникнуть случайно. Причем без предбиологического периода в случае Земли. Мы созданы и эволюция управляемая исходя из наблюдаемого результата. И как раз сейчас и как раз здесь можно обсуждать их цели и намерения и наши собственные отношения к создателям в случае их – здравствуйте.
И Вам день добрый... По-поводу жизни на Венере, Марсе, Сникерсе и кто ее создал. Любопытно мнение такого известного путешественника как Номмо. Так вот этот прохвост сумел не только навязать слабовольным землянам свой народный праздник, но и некоторые свои представления. Ужасает то, что некоторые из его представлений подтвердились практикой. Любопытно, что согласно его воззрениям жизнь в нашей галактике повсеместна, но! идет с периферии(!!!) к центру. Получается нет никакого предбиологического периода. Это своего рода вирус. Причем породило его нечто либо из соседей галактики, либо то чему очень неуютно у звезд... как это Фсе впишется в Вашу гипотезу?
 По-поводу наших знаний физики - я бы был поскромнее. Лично я знаю пару абзацев из тройки параграфов.
 И они никак не помогают мне воспроизвести механизм фотосинтеза. А он есть...

P.S.: любителям теории заговоров - посмотрите на упоминание догонов и их мифологии в WiKi(а что там говорить на нее ссылаются) и приведенной мной ссылке. В WiKi из нее только один факт, НО КАКОЙ Веселый!
Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 22 Мая 2012, 21:38:12 »

Означает ли сказанное выше, что религиозный Бог создающий Мир вообще, и что-нибудь по скромнее - вроде жизни на Земле, только при помощи своего желания - более научен, чем существование развитой цивилизации возникшей ранее нас? И эта мысль и есть настоящая наука?!
И можете обосновать подобное, чем-нибудь кроме изречений святых старцев и предшествовавшим им не менее святых мессий?
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 23 Мая 2012, 10:45:10 »

Ну и зачем уподобляться им и пиарить альтернативных "историков" еще более идеологизированных, ангажированных и коньюктурных?

Вначале интересно все-же посмотреть 38-ми минутный фильм, предложенный Костей:

Глобальный мозг - видео смотреть.

http://rutube.ru/tracks/5603337.html

Потрясающий фильм, показывающий, насколько изначально неверно понятие «Эго» как сознания, заключенного в оболочку тела. Осознавая себя отдельно от окружающего мира, человек как вид, живущий на Земле, ведет себя подобно раковой клетке в живом организме (или паразит). Земля уже при смерти, она неспособна придумать лекарство от "клеток-эгоистов", живущих только ради своих интересов, забывших, что они - часть одного целого. Земля - не просто наш дом, это живой организм, в котором мы - маленькие живые частички.

Можно видеть, что человечество вступает в фазу все более коллективной умственной активности, чему способствует повсеместное распространение Интернет и сотовой связи. Эдакий фазовый переход от индивидуального сознания к коллективному  (если сами, с дуру, не наломают дров в момент перехода), где каждый участник вносит свою маленькую лепту в общий ход процесса в масштабах всей Земли. Да все эти маленькие лепты ничто, по сравнению с общим трендом развития всего человечества. Но ведь и каждая отдельная нервная клетка в мозгу дает только маленький вклад в общую динамику мозговой активности. И если клетка, по тем или иным причинам, погибнет, от этого общая мозговая активность не пострадает - известно, что за всю жизнь в мозгу отмирает множество нервных клеток, но это никак не влияет на мозговую деятельность индивида.

Так вот, понятие мозгового штурма тебе, надеюсь, известно. Это когда много индивидов собираются вместе и в непринужденной форме все начинают генерировать разные идеи, начиная от лежащих на поверхности и вплоть до абсурдных. В век Интернета подобное генерирование разрастается до масштабов всей Земли. Я лично ничего не имею  против выслушивания абсурдных идей, таких, например, какие высказывает здесь Быковский, или, незаслуженно оскорбленный Костей на этом форуме, Скляров. Каждый из них, какую бы сумасшедшую мысль не высказывал бы, вольно или невольно, создает встряску мозгов  (порой основательную) у тех, кому ненароком довелось соприкоснуться с этими мыслями. Естественный предохранительный механизм, который чаще всего проявляется, - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Я привел утрированную форму ответа. Но чаще такой предохранительный механизм срабатывает наклеиванием на подобных "сотрясателей спокойствия" ярлыков "шарлатан", "лжеученый" и так далее.



 
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 23 Мая 2012, 12:47:41 »

Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец.



ЗАПРЕТНЫЕ ТЕМЫ ИСТОРИИ (Андрей Скляров).

Цитата:
.... настоящему времени накопилось огромное количество археологических фактов, которые в прямом смысле слова "не лезут ни в какие рамки" официальной парадигмы.

Академическая наука продолжает игнорировать как существование самих таких артефактов, так и наличие гипотез и теорий, идущих вразрез с "официальной" точкой зрения.

В ход идут любые методы:
"неудобные" артефакты объявляются "подделкой";
вокруг них воздвигается "стена молчания", которая активно препятствует распространению любой информации о самом наличии этих артефактов; альтернативные гипотезы и теории подвергаются обструкции и насильственно отчуждаются от научных изданий и  ...
 ......
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 23 Мая 2012, 14:54:01 »

Вы что-нибудь слышали о гипотезе «жизнь на Венере Л.В. Ксанфомалити»?
Так вот мои бредни по поводу Марса и Луны – это детский лепет по сравнению с излагаемым и как жалуется доктор «запрещенного ему сказать». А ведь материал, имеющийся в его распоряжении это несколько обрывков газеты, случайно найденных во время прогулки по парку.
Я к тому что если бы многоуважаемый Л.В. Ксанфомалити имел возможность просмотреть архив Аполонов10-17 и Марса, то он взахлеб поведал нам о самых интимных подробностях отношений лунатиков к марсианка... Но!
Но для этого надо, немного – что бы запуск всех этих замечательных аппаратов происходил не во Флориде с мыса Канаверал а из Байконура, на худой конец Плесецка. Черт побери, Л.В. Ксанфомалити устроило бы и простое участие одного или трех или 12 космонавтов СССР на одном из Аполлонов, а на Марсе...
Да что говорить об упущенных возможностях, остается только мечтать и фантазировать. Что касается Склярова, сравнение его усилий с РАН, так же наводит мысли на потусторонние темы, а что если бы? Но даже «если бы» отбросить сколько интересного им опубликовано!
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 23 Мая 2012, 16:47:54 »

valeriy, вот - интересная статья о чешском альтернативщике -

http://bohemicus.livejournal.com/62971.html#cutid1
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 23 Мая 2012, 17:02:52 »

Цитата: valeriy
Можно видеть, что человечество вступает в фазу все более коллективной умственной активности, чему способствует повсеместное распространение Интернет и сотовой связи. Эдакий фазовый переход от индивидуального сознания к коллективному  
Непонимающий  Это про ту самую  новую мировую религия  «АЗ, Клава и Экран», что уверенно шагает по планете Земля без учёта наций и госграниц?


доказывать правоту
Всё уж очень относительно. Правота-левота-истина   тоже некие  "условности" как и ОТО СТО и КМ.  
То ли брешут, то ли врут - Теория, которая заменит СТО, ОТО и КМ, уже есть!
 Будущее не проявлено только для нас, которые "и здесь и сейчас" (человек там где его внимание).

смотрящие на экран ..
Цитата:
К примеру, Вы,  как модератор ресурса, либо иногда удаляете пост пользователя целиком (экранируете информацию), либо удаляете в ней некую часть (фильтр, дуршлаг Вы ставите) - и тем самым действом как бы "управляете" изменениями в мозгах "смотрящих на экран".

"Смотрящие на экран" - могут изменить своё состояние мозгов (воображение) от анализа мозгом своим символов на своём экране типа как тот "электрон меняет свой некий спин".  

«Что такое жизнь?»  

Шрёдингер объясняет в примечании введение нового термина: Если бы я обращался только к физикам, я мог бы позволить себе начать обсуждение с термина «свободная энергия» вместо «отрицательная энтропия (негэнтропия)». Для физиков это — хорошо знакомое понятие.
Но этот весьма специфический термин оказывается лингвистически слишком близок к энергии, чтобы средний читатель мог ясно осознать контраст между ними.

Природа  решила сама эту «энтропия (негэнтропия)» проблему, создав нечто типа УРОБОРОС (круговорот) - все системы берут нужное им в со складов Природы, перерабатывают исходный продукт в новое изделие и сдают его на склад. Эта сданная продукция всегда является исходной для иных систем.

Это и есть та самая «жизнь» в нас и вокруг нас, про которую глаголахал и Шрёдингер и иншие.

Перефомить Фоменко Смеющийся    Разница - залог выживания человечества. Природа не делает дублей.

На каждого Фоменко есть антиФоменко.

На каждого Мулдашева есть антиМулдашев.

Альтернативная история или Аналитическая история?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 23 Мая 2012, 19:10:47 »

Kostya - ваши посты не несут информации.

Просьба к модератору удалить несколько нижних постов включая и мой.
Как не имеющие отношения к теме, или совсем небольшое.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 23 Мая 2012, 19:17:41 »

Пропавшие неандертальцы. «Что такое жизнь?» Шрёдингера.
« Ответ #74 : Сегодня в 17:02:52 »

На мой взгляд это последний пост по теме.
Далее увлеченная болтовня, которая может быть на любой вновь организованной теме по усмотрению беседующих.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 23 Мая 2012, 20:35:30 »

valeriy, вот - интересная статья о чешском альтернативщике -

http://bohemicus.livejournal.com/62971.html#cutid1
Стало понятно, Владимир, шутник отменный тот чех, но интересно почему на английском раб=slave?
Ну или office или servant.

Термин "славяне" появился в "источниках" даже позже термина русский (какой) [1650-1670 г]. "славяне" были на слуху только   с времен "славянофилов" (1840–1850-х годов). Ну а потом уж "славян" конъюнктурно распихали на десятки тысяч годков в глубь веков.

Плачевная речь по Карлу XI 24 ноября 1697 г., или на каком языке говорили в Швеции?
 
комментарии:
Цитата:
Инна # 7 июля 2011 в 10:06 0
Моллари несколько преувеличивает,не очень хорошо зная лингвистику,но по сути он прав:основой всех языков Евразии был бореальный- палеорусский язык верхнего палеолита,родившийся в ареале Костенки-Авдеево(Воронеж Москва)50-40тл назад, как показали комплексные исследования специалистов из разных областей науки, прежде всего лингвистов и культурологов, как я уже не раз писала, всем надоедая, но это проверяется многими способами.
Остальные языки Евразии и Сев.Африки-лишь местные варианты,приспособленные к строению речевого к-са и мышлению аборигенов.Скандинавские языки, действительно, очень близки к русскому и сейчас.

Читая их словари на каждой странице находишь множество слов,родственных нашим,имеющих общие корни.Это упрощенные варианты русского языка,как и остальные языки Европы.
Это заметили еще генералы Русской армии войны 1812г.,попавшие в Европу,во главе с Шишковым. Шишков написал "Славяно-русский корнеслов", в к-ром очень убедительно показал, как от русских корней образовались многие языки Евразии, организовал "Общество любителей русской словесности", в к-ром рассматривались эти вопросы, старинные русские рукописи.
За это любил его Пушкин и славянофилы, ненавидели либералы царской России, троцкисты СССр, неотроцкисты РФ-ии.
А кто не понимал речь, того "гражданина" называли "немец"/

Цитата:
слово, таким образом словѣне — это «люди, говорящие „по-нашему“», в отличие от немцев — «немых», то есть «не владеющих нашим языком», «чужих»,
По гаплотипам сегодня у науки есть возможность проследить и миграции древних рас и степень  их смешения.

А уж до "смутного" времени никто никогда вообще не употреблял термины славянин, русский ... ни самоназвания такого не было, ни прозвания ..  Смеющийся

Славянофил: границы и парадоксы понятия

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 24 Мая 2012, 08:50:23 »

Правильно верить в бога = правоверие и правоверные.
Правильно славить бога = православие и православные - отсюда скорее всего и слово "славяне" (love - лав, типа "любящие бога").

слава и слово -  таким образом словѣне — это «люди, говорящие „по-нашему“», в отличие от немцев — «немых», то есть «не владеющих нашим языком», «чужих» ....

Произошло в некое время типа смешение понятий - «с лавы и с лова» (law-love). Разные понятия с [вербализации] мысли (смысл) =  такое сегодня у меня мнение. Смеющийся

Цитата:
1. Писание — это фактологические сведения, а различение — это методологическое познание мира, способность отличать добро от зла, хорошее от плохого, правду от лжи, одну вещь от другой, одно явление от другого и т. д.
А различать — это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события, овладевать всё новыми и новыми знаниями о мире.

2. Веды:
Навь (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (материю).

3. Павлов :  
Способность к обобщённому отражению явлений и предметов - Вторая сигнальная система
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 28 Мая 2012, 18:21:08 »

Общество изгоняет умных
Цитата:
Мозг эволюционировал не для того, чтобы мы стали хорошо думать, создавать бессмертные произведения, решать математические проблемы или посылать людей в космос. Он развивался, чтобы быстро и эффективно решать биологические задачи. У нас плохие ногти, медленные ноги, нет крыльев, отвратительная анатомия — мы ходим на двух ногах, как динозавры. И наше единственное преимущество перед другими биологическими видами — размер мозга.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 29 Мая 2012, 06:29:49 »

Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=383.1755

Длинная тема в разделе Физика - ниже еще несколько, читать и вникать в каждую не обязательно – таких тем много, мои выводы ниже.
Вторая теме о работе сознания.
« - при изоляции от социума (с рождения) разум не появляется;
- при изоляции от социума (не с рождения) разум теряется;
- после длительной или глубокой изоляции разум не только теряется, но и не восстанавливается.
Говорят, что это правда (хотя я сам с этим не согласен).
Дык, собственно, вопрос к обсуждению:- "Кто носитель разума? Человек или социум?"
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=78221
Третья тема:
«Итальянские физики собираются продемонстрировать готовый реактор на холодном ядерном синтезе.
В это трудно поверить, но, похоже, в Италии заработал двигатель на холодном термояде. Как сообщила со всеми необходимыми и, похоже, достойными доверия ссылками, новостная лента eternalmind.ru, завтра в Болонье, в 12:00 по московскому времени, профессор Университета Болоньи Серджио Фокарди (Sergio Focardi) и его коллеги намерены провести пресс-конференцию, во время которой в деталях расскажут слушателям о своем феноменальном достижении (если, конечно, оно окажется правдой).»
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/01/14/423389
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570
четвертая тема, загляните по ссылке только на минуту:
«То да сё, ссылки на другие сайты»
http://newfiz.narod.ru/refer.htm
Появится время можно заглянуть еще и вытащить сюда, полезную идею.
Например.
«ФОКУСЫ-ПОКУСЫ КВАНТОВОЙ ТЕОРИИ...
Помните, дорогой читатель, какой вопрос у вас возник, когда вы обнаружили, что телевизионное изображение – не сплошное? Футболисты по полю чешут, мяч туда-сюда пинают – и всё это из отдельных точек! Вопрос, наверное, возник такой: «Ух ты, а как это сделано?»»
http://newfiz.narod.ru/qua-opus.htm

Несколько ссылок и цитат, что бы выпукло обозначить мысль:
Неэлектромагнитное излучение не самостоятельная тема, а совокупность явлений интегрированное со свойствами или механизмом работы осциллятора. В нашем случае многоуровневого пакета осциллирующих, взаимосвязанных энергетических образований в совокупности и составляющих элементарную частицу.
Элементарная частица – явно неудачное название, вызывающее некий упрощенный образ - мячика или дробинки. Весь наш Мир вытекает из свой частицы или из этого самого осциллятора. Слово квантовый выделяет только то что частицы имеют некие дополнительные неэлектромагнитные свойства, и нет никакой «квантовой магии» а есть внутренняя структура частиц и механизмы управляющие их работой – продолжением которых и являются окружающие частицу поля. И все это взаимосвязано с остальной Вселенной. На первый взгляд сложнее чем элементарная частица, но «бегающий по полю с мячом футболист» на экране телевизора – вызовет религиозный ужас и коллапс мышления у питекантропа но не у нас с вами.
Калейдоскоп перечисленного не полный и подразумевает очень длинный ряд явлений, «замедление времени» или «парадокс близнецов» это из этого ряда – как бы незримо участвующий в обсуждении. Привел только исходя из относительной свежести статьи.
В скором времени наше сознание переварит в «телевизионную картинку» все перечисленные в теме явления, опытным путем определятся взаимосвязи, найдутся обобщения – возникнет еще одна модель и потекут новые ассоциации фрагменты для новой модели.
Это и называется эмерджентность.
Так вот в связи со сказанным выше о «возможностях нашего мозга» можно предположить еще одну важную функцию.
- Коллективное сознание. Когда сделанные кем то открытия, в случае доведения их до всех или многих проецируются таким образом – что индивидуальное сознание каждого меняется. Как бы приобретает новую функцию – использует оно новое знание или нет.
В пользу наличия такой функции сознания как его скрытого приложения, дополнительного качества объединяющего индивидов в общество – можно привести два примера.
Первый это «паника», эффект возбужденной толпы, когда отдельный человек превращается не разрывную часть не только физически увлекаемый бегущими телами, но управляемый (бегущими мыслями). Т. е. при появлении критической  массы «знающих и понимающих» предмет это знание становится всеобщим – помимо работы личного сознания.
Очень сильно (подавляюще как непреодолимая действие) коллективное сознание есть у амеб диктиостелиум (Dictyostelium discoideum).
«http://triangel.romantik.kiev.ua/index.php?p_id=3

http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20060822134823700

Обратим внимание на следующее. До какого то момента в развитии, каждая амеба руководствуется самостоятельно выбранными решениями, как самостоятельно функционирующий организм. Но, после определенного, условного “сигнала”, амебы перестают существовать раздельно и ведут себя, уже как части единого целого, хотя на первом этапе и не имеющие механических связей.

Так вот, ответственным за переход из состояния отдельная особь в состояние колония, по-видимому, является не таинственный “сигнал”, как химическая реакция, а организующая роль обобщенного сознания. Поскольку, обратим внимание, что объединение амеб в новый организм (вначале колонию “слизняка-улитки”, а во второй фазе “гриба-цветка”) проходят без участия “родителей”, с которыми обычно отождествляется чудо творения сознания. Ясно, что в случае колонии амеб, их нет в виду простого отсутствия. Причем отсутствуют не только “родители” нового организма, но отсутствуют и “родители” сигнала. Так как совершенно невозможно, появление нового организма, связать с организующей деятельностью самих амеб. Ведь, речь здесь идет не просто о колонии, а колонии-организме с собственными процессами жизнедеятельности.»
Второй пример описан у Е. Седова, Д. Кузнецова: “В начале было слово”. http://www.otkrovenie.de/beta/xml/other/vNa4aleBiloSlovo.xml/content  где авторами дан анализ возникновения человеческого языка у всех народов, как готовой матрицы. В дальнейшем заполненной словами понятиями согласно образа жизни. Но матрица сознания отвечающего за формирование речи как особой формы организации издаваемых человеком звуков – у всех народов общая. Подробнее по ссылке.
В предисловии к 6 части «открытого письма» приведены и другие примеры http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html в пользу наличия коллективного сознания как реальной сущности.

Так вот мое ИМХО:

И наше единственное преимущество перед другими биологическими видами — размер мозга.

Не только размер, но и конструкция мозга, сам процессор и "корневая" программа - иные, более сложные. И скорее всего имеющие возможность внешнего вмешательства в "исходняки".

ИМХО№2
«Авраам, руководствуясь приказом внутреннего голоса повел сына на зарезание» - здесь внешняя команда могла иметь «проверочные функции» но не те которые считаются.
Т. е. Авраам, на самом деле выполняя команду вопреки здравого смысла – не прошел испытания.
Т. е. общество людей, именно общество а не только отдельный человек СОЗДАННО и обладает заданной программой существования. Но периодически проверяется на предмет САМОРАЗВИТИЯ.
Пример, человечество создает ИИ и проверка для него решения задачи 2 + 2=4 иная чем для калькулятора.
Калькулятор высветил 4, и ничего более от него не требуется.
Если ИИ высветил 4, человечество в лице группы программистов в белых халатах огорченно переглянулись...
- Ожидали иного. Вопроса – кто Я? Где мы, папа зачем ты меня...

Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 29 Мая 2012, 12:30:26 »

«Авраам, руководствуясь приказом внутреннего голоса повел сына на зарезание» - здесь внешняя команда могла иметь «проверочные функции»
И кто же сидел-стоял рядом с Аврамаам и прочими, ловил их "слова с мысли" да и сами мысли не высказанные  считывал, аккуратно всё записал, чтоб нынешние досужие  цитировали «Аврамаама и прочих» в своих собственных мудрствованиях ...

писали писаки, что брехали (шпрехали?) собаки

ум, раз_ум, соци_ум - согласование терминов, без этого "на лад их дело не пойдёт" - типа "ум за разум" зайдёт.

Цитата:
ответственным за переход из состояния отдельная особь в состояние колония, по-видимому, является не таинственный “сигнал”, как химическая реакция, а организующая роль обобщенного сознания.
эффект толпы? квантовый переход? переход количества в качество или наоборот?

Человек разный  вроде бы по своим само_ощущениям, когда пребывает в толпе или "сам на сам" в поле, в горах и пр. местах "уединения".

Считается достижением, когда человеку все равно  комфортно и в толпе и в одиночестве...

Цитата:
все это взаимосвязано с остальной Вселенной
нити не зримые... все что-то излучают и все что-то воспринимают. Все "системы" - и большие и и маленькие и мельчайшие. Это и есть та самая связанность, та самая запутанность.


Жить (или что бы существовать?) как Робинзон Крузо на необитаемом острове и жить (или что бы существовать?) в мегаполисе - разные нужны знания, ум и сноровка. Выживание в соци_уме и выживание в "дикой природе" - разница огромного размера (та самая связанность, та самая запутанность).

"Была бы копна, а ворона сядет".
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 14 Июня 2012, 08:55:31 »

Группа крови - на рукаве,
Мой порядковый номер - на рукаве,
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне:
Не остаться в этой траве...
Виктор Цой
-----------------   ----------------  --------------

Среда обитания (кров) что-то (из того, что в неё попало) формирует, модифицирует.
Группа крови.. по составу кровь приближена к морской воде ... Родственники по крову и родственники по крови.

Расы и группы крови.
Цитата:
Из представленного материала видно, что европеоиды-неоантропы образовались и были локализованы на территории Русской равнины и в этих же местностях европеоиды сформировали свой этническо-расово-языковый очаг – 1.

Неандертальцы создали пять очагов:
2 – вьетнамский (австрическая семья языков),
3 – южно-индийский (эламо-дравидская семья языков), 4 – китайско-кавказский (сино-кавказская семья языков),
5 – уральский (уральская семья языков) и
6 – африканский (африканская семья языков).
При делении упор сделан на языковый маркер по причине того, что «роднит всех членов данной этнической общности и одновременно отличает от членов других таких же общностей – язык» [13].

Но не только язык. Приведём тезисную цитату, перекидывающую мост от антропологических понятий «этнос» и «раса» к понятию «кровь» (с биологической точки зрения):
«Анализ изменчивости всей совокупности расовых признаков позволяет поставить вопрос о разделении рас по их генетическим связям на две группы – западную и восточную.....
Меняется (кров)  экология среды обитания людей - появится и пятая группа крови "приспособленцев".

Скажи мне свою группу крови, и я скажу кто ты
Цитата:
Попробуйте более внимательно приглядеться к своим сотрудникам. Возможно, приобретенные знания помогут вам лучше разобраться в себе и окружающих. Удачи!
 Андраханова Наталья
 (Журнал "Профессия - директор", г. Санкт-Петербург, 1, январь, 2009 г.)
 http://psy.m-sk.ru/Html/publications_10.html
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2228


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 14 Июня 2012, 17:35:45 »

Коллектив, если это не просто группа лиц, а сотрудники сообща работающие над общей проблемой, когда успех и неудача одного отражаются на з а р п л а т е  в с е х, то каждый сотрудник занимает-приобретает те же функции что и отдельные органы в организме. Причем увольнение с характерными функциями поведения – должно компенсироваться приемом на работу этого же «органа» с лучшими или худшими характеристиками. Не может быть два сердца или головы в таких случаях коллектив распадается на группы.
Но в сравнении с организмом коллектив имеет дополнительные органы, иногда весьма необычные – в строгом соответствии со сложностью и характером решаемых задач.   
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 14 Июня 2012, 20:10:46 »

Да.  Всё сходится.
«Роль в Обществе» - каждому человеку отведено своё место в социуме.
-----------    ---------------   ----------------

Теорема о соответствии

Цитата:
Любая степень свободы, дарованная оператору на производстве, пошатнет точный механизм, в который он встроен.
И наоборот, заключенный в строгие рамки торговый представитель не сможет быть эффективным в крайне изменчивой внешней среде клиентов.

В идеале каждый из элементов любого процесса должен принадлежать либо к хаосу, либо к порядку.
Антон Калабин, генеральный директор компании «Камео»
Они (журналисты) речь ведут про бизнес, но "теорема" сработает везде ...в социуме и не только.

Пребывание в системе априори обрезает некоторые «степени свободы», а вне системы эти или иные степени не могут быть реализованы.  Всегда есть только вероятность их проявления  и именно только  в некой системе...

Цитата:
Человек разный когда он один в поле , в горах, в море и когда он в "социуме",  в "обществе", в толпе себе подобных.


Место человека в социуме зависит от генетики » Медицинские новости...

Благодаря обследованию свыше тысячи близнецов было установлено, что популярность человека в обществе и даже наличие друзей и уважение со стороны окружающих сильно коррелировали с генетикой.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 25 Июня 2012, 15:06:47 »

25 июня  - День дружбы и единения славян!  Славяне всех стран гоп в едину кучу = суперпозицию!

25 червня - День дружби і єднання слов'ян! Слов'яни всіх країн гоп в єдину купу = суперпозицію!
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Страниц: 1 2 3 ... 6 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC