Пропавшие неандертальцы

[Quangel]

И не надо здесь впадать в неоправданный оптимизм. Наше эволюционное развитие до сих пор протекало в сфере задачи "достать и сожрать банан раньше, чем тебя сожрали другие". А это совершенно не то, что требуется под стать стоящим перед нами новым задачам. А главное, не видно ничего, чтобы могло бы подтолкнуть нашу естественную эволюцию в желаемом направлении, т.к. естественный отбор тут работать не будет.

Ну я все-таки выражаю осторожный оптимизм на то,что ответственные товарищи из отдела Небесного Госплана,отвечающего за реализацию автомодельного аттрактора УИ нас не оставят. Лазарев вон уже видит,
что очередная порция негэнтропийных тонких энергий,предназначенная изменить человеческую природу,
придет к нам уже до 2020-го. А по вопросу,почему эволюция так медленно движется,это у нас состояние
сознания такое,что прошлое,котрое к нему привело,может быть в нашем представлении только таким.
Я уже картинку из последней статьи Пузикова о природе времени и сознания постил вроде:

Прошлое в этой модели так же уходит в квантовую неопределенность,как и будущее. Наше текущее состояние
сознание декогерирует именно такое прошлое,где эволюция шла долгими и нерациональными случайными скачками.
Будет иное сознание,одновременно изменятся как прошлое,так и будущее.

[migus]

ну я все-таки выражаю осторожный оптимизм на то,что ответственные товарищи из отдела Небесного Госплана,отвечающего за реализацию автомодельного аттрактора УИ нас не оставят.

...Даёшь инъекцию нанороботов в вену Урбису для изменения его сознания и ухода из настоящего в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ! 

[Владимир Травка]

телесно мы обезьяны  и не собираемся меняться.

Ну небольшая разница все же есть:



Тут еще надо учитывать, что структура нашего сознания "тесно увязана" с телесной структурой. Изменение последней может оказать на сознание не только положительное, но и отрицательное воздействие. Этот вопрос неоднократно обыгрывался в НФ-литературе.
А вообще то по свидетельствам антропологов эволюция человека продолжается:

... новые методы работы с ДНК (которые позволяют производить анализ геномов различных поколений, совершая тем самым переворот в изучении эволюции человека) создают абсолютно иную картину. Со времени возникновения вида Homo sapiens в нашем организме произошла не просто основательная "перетасовка" генов: увеличилась и скорость эволюции человека. В дополнение к тому, что за прошедший срок у нас, как и у других биологических организмов, резко изменилась форма тела, сегодня наша физиология, а возможно, и поведение, продолжают подвергаться генетически обусловленным изменениям. Так, вплоть до самого последнего периода нашей истории в разных частях света происходило вполне отчетливое обособление человеческих рас. Даже сегодня под влиянием условий современной жизни генетические факторы могут обусловливать появление новых особенностей поведения у людей.

http://www.abitura.com/not_only/homo.htm

...Даёшь инъекцию нанороботов в вену Урбису для изменения его сознания и ухода из настоящего в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ!

У него роль нанороботов играют секретные инградиенты баночных энергетиков.

[valeriy]

Пророчества Римского клуба и Массачусетского технологического института: Всемирная Великая Депрессия и сокращение населения к 2030 году:

Лишённое власти технократов, человечество стремительно мчится к бездне, а встречный ветер оживляет пыльные страницы малоизвестной книги за авторством малоизвестного общества  именуемого "Римским клубом". "Пределы роста" (1972 года) являются, по сути, ни чем иным, как проектом сокращения населения и установления неофеодализма или "обречения миллиардов людей на бедность" (как выразился йельский экономист – Генри Уолик, комментируя выход книги)

[bykovsky]

КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ
А. Д. Панов НИИЯФ МГУ, г. Москва
http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm

Материал разрозненный.  Главный тезис Панова, предбиологический период на Земле отсутствует (клюшка Панова, жизнь началась сразу, как только сложились соответствующие условия), так вот панспермия объясняет отсутствие предбиологического цикла тем что предварительный цикл зарождения жизни прошел на др. планетах и на Землю жизнь была занесена уже в готовом виде, в нашем случае это микробы. В случае если жизнь везде одинаковая "белковая" то панспермия работает. Есть некоторая натянутость, но терпимо. А вот если жизнь есть на Луне, Марсе, Венере и везде своя собственная то отсутствие предбиологического периода, объяснить панспермией нельзя. Остается акт действия развитой цивилизации, возникшей гораздо ранее. Что касается различий, то Бог по определению творит Мир «желанием», он над законами природы и его действия это каждый раз чудо. Развитая цивилизация как и земная действует в рамках законов природы, используя знания и затрачивая энергию. И как наше общество, развитая цивилизация это общество имеющее Конституция и УК, регулирующие ее внутренние и внешние отношения. Что весьма актуально в преддверии признания наличия иначе живого. Конфликты неизбежны в случае  тех же подходов к исследованию, что и сейчас. В данное время наши методы исследования как минимум – бесцеремонны, и даже агрессивны. Это не терпимо на Земле не говоря уже в Космосе.

[Владислав]

КРИЗИС

«»

Китайский иероглиф «кризис», как и модель «инь и янь» отражает дуальность … Проблемы – это скрытые возможности.
В китайском языке слово кризис состоит из двух иероглифов: один обозначает опасность (бездна, пропасть), второй — возможность. (цитата: Дж. Ф. Кеннеди.) Первый иероглиф «Вэй» - «опасное время».

[безродный Кикутиё]

Понимаю конечно, что тема провокационная, но на форуме я человек новый и нужно же с чего-то начинать!

Новейшие открытия генетиков и антропологов, говорят о том, что неандертальцы (эволюционная ветвь развития человека) и неоантропы (европеоиды славяне русы) не являются родственниками.

э... даже не знаю что сказать!

Более того, различие между ними больше, чем различие европеоида с любым видом обезьян

...это явная лошь! Хотя бы потому, что у человека и нендертальца по 23 пары хромосом, у высших обезьян - 24...

от первых человекообезьян до неандертальцев (семитов)

о, боги Валгаллы, за что так обидели неандертальцев приписам им родство с семитами?... мда... остальной уровень статьи соответствующий.

Объединение трипольцев эпохи неолита, было хорошо организованным патриахальным самодержавным государством религиозного типа

мда... вобщем переходим к постам других участников.

Тогда нужно четко определиться о какой эволюции идет речь. Либо это "самостоятельная" эволюция жизни, либо эволюция мысли/возможностей ее созидателей/управителей.

Странная для Вас бинарность суждений. Либо 4 либо 7. Признаюсь я давно хотел с Вами, Pipa, подискутировать по-поводу механизмов эволюции. Не в свете одержимости Вашей личностью или там еще каких причин. Просто на ряде других форумов Вы берете на себя ответственность представлять официальную точку зрении классической биологии. А с эта классическая точка зрения совершенно "по-пионерски"(ну вот, мол, както так) смотрит на механистику (боюсь писать заангажированное слово математика - т.к. у многих возникнет болевой рефлекс) своего же аппарата.

Давайте вспомним, как программисты понимают аппарат генетических алгоритмов. Пусть из множества функций(хромосом) нужно выбрать некоторую удовлетворяющую определенному соотношению(целевой функции). Наберем некоторое подмножество функций(в "школярских" алгоритмах случайным образом). Определим пары их. Определим правило скрещивания (саму функцию, вероятность, коэффициент мутации). Начнем проводить скрещивания (пусть по правилу уменьшения расстояния между функциями - определением смотрим в WiKi). По результатам целевой функции будем осуществлять селекцию отбирая все более близких к оптимуму особей... Вроде бы все логично и просто. И Вы, Pipa, делаете вид, что понимаете эволюционно-генетический аппарат именно так. Но в такой модели (достаточной для компьютерщиков, но довольно далекой для биологии) сделано 2-а очень существенных допущения.

1) Природа случайности - простыми словами автомат "раздающий" случайные числа это таки автомат и может быть построен бесконечным числом способов. Мало того, я например в своих программах этот автомат полностью исключаю — заменяя "случайность" начальных функций их "разнесенностью"(равноудаленностью) и об этом тоже стОит поговорить.

2) Линейность отображения. Даже думаю не нужно пояснять. Если в "школярской" версии ГА хромосома связана с целевой функцией напрямую (стыдно говорить линейно). То в клетке через нелинейное отображение автоматов(а их там несколько и разных) синтеза протеинов, а потом автомат(систему) межклеточного взаимодействия и т.д..

Во что это выливается? В черти-что. . Если серьезнее то в очень-очень-и-очень непростую нелинейную функцию (>9000 if-else). Тогда вопрос селекции уже не столь очевиден — и он скорее происходит просто потому что происходит — таковы условия игры. Но пусть даже так. Еще 2-а существенных момента:

1) отсутствие равноудаленных функций — например инсектоидов(пчел пусть) с глазами на туловище или брюшке(такая пчела вполне функциональна). Странно, почему так? Или случайность все-же не совсем случайна?

2) возрастание "конструкционной" энтропии. Думаю не нужно даже пояснять... Тяжело понять (пусть научат меня специалисты если сами умеют) методы селекционного отбора позволяющие построить систему более сложную при более простой исходной, да еще без промежуточных звеньев и переходных процессов — качаний туда сюда. Как пример холоднокровные —> теплокровные млекопитающие(что и как вообще должно происходить чтобы вдруг появилась новая железа изменился детородный аппарат и все это отбраковкой зверозубых ящеров!!!???).

Ну и конечно тяжело обойти стороной вопросы  конвергентной эволюции. Смилодон и саблезубый сумчатый как типичный пример, или нечто вообще из области фантазии на тему DOOM - отростки на клешнях краба похожие на человечьи зубы. Оно как бы умозрительно-описательно и понятно - сходные условия рождают сходные приспособления. Но вот мне с колокольни механистики непонятно вообще.

Дабы еще подбросить топлива в топку мышления в которой сгорают дрова заблуждений апеллирую к забавному контрпримеру «как-бы понятности». Есть такая похабная брошюра «Новый ум короля» (Хоккниг, Пенроуз) в самом начале которой приведен пример степенной функции в которую подставляются простые целые числа. Делается умозрительное предположение о поведении такого ряда. И как бы если индукцию применить — все верно. Ан нет, с очень больших чисел уже не так. Это я к тому, что даже если специалист вупор смотрит на функцию не факт, что он ее понимает. А если уж функция скрыта и выявить ее еще непонятно как (совокупность всех автоматов живой клетки и однородных совокупностей живых клеток) — то здесь простыми вроде бы правильными аппроксимациями-ассоциациями не отделаться...

[Владислав]

убаюкать себя похвалой

Хвала и Хула.

«Отчего всемогущий творец наших тел
      Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны -- зачем умираем?
Если несовершенны -- то кто бракодел?»
Омар Хайям

 while ( типа: пока не достиг ...) do
(>9000 if-else)

[bykovsky]

больше всего хотят жить вечно
те кто в своей маленькой жизни не знает что делать
 (Ф. Рюккерт  )

[valeriy]

о, боги Валгаллы, за что так обидели неандертальцев

Знали бы за что, вообще пришибли.
Суть в том, что мы тем не менее остаемся в рамках европейской парадигмы понимания мира. Разумеется, европейский стиль восприятия оказал беспрецедентное влияние на весь остальной мир, чему мы являемся реальными свидетелями. Но ведь эта парадигма не единственна. В параллель с эволюцией европейского мира, эволюционировали еще и китайский мир, и индийский мир. Каждый из этих миров оставил заметный след в философии познания и восприятия окружающей действительности. Мы, со своей европейской колокольни, пытаемся как-то оценить эти восточные философии. Но судя по всему, успех не очень значительный.

Буддизм, например, говорит, что наш 3-х мерный мир не единственен. А следовательно, и формы жизни так-же не единственны. Могут быть разные формы проявления жизни, которые, для нас неотесанных, воспринимаются, как некие природные феномены, подлежащие физическим воздействиям для "более лучшего понимания":

Возникает вопрос о том, а каков механизм, свя­зывающий карму живых существ с эволюцией фи­зического универсума? Абхидхарма дает на этот во­прос ответ общего характера: окружающая среда есть экологический эффект коллективной кармы, разде­ляемой мириадами существ. В текстах Калачакры да­ется детальное описание того соответствия, которое имеется между макрокосмосом и микрокосмосом -между вселенной и телами обитающих в нем живых существ, между природными элементами внешнего физического мира и элементами внутри тел живых существ, а также между фазами, через которые про­ходят небесные тела, и изменениями внутри тел чув­ствующих существ.

Фундаментальные сходства и различия между наукой и буддизмом: по книге Далай-ламы «Мир в одном атоме»

[Владимир Травка]

Эволюционное дерево гоминид :

http://antropogenez.ru/derevo/

[bykovsky]

В Костёнках – Борщево так вот наиболее древние стоянки имеют время 45 000 лет и это древнее человеческих останов найденных в пещере Кро-Маньон!
С которого и отсчитывалось появление современного человека называемого «кроманьонцем».
Теперь современный человек в частности житель Европы а значит европеец - берет начало от стоянок Костёнки – Борщево. Тем более что антропологические признаки найденного человека родственны в своем большинстве жителям современным России.
Стоянки в Костёнки датируются временем 45-32 тысячи лет назад и прослеживают жизнь древних европейцев – живших общиной и обладавших самыми передовыми технологиями на то время. Пиление и сверление кости, лыжи, лодки, предметы искусства. Само жилище не имеет ничего общего с "жилищем" пещерных жителей того времени, фактически речь идет о хорошо оборудованном барачном строении из имеющихся строительных материалов. Тогда как куда поздние обитатели пещеры Кро-Маньон не имели ни одной из перечисленных технологий. И не возможно считать 40 тысяч лет назад более древним и отсюда более раним чем 45 тысяч лет первых стоянок в Костёнках.
Теперь при обсуждении первых европейцев просто технически необходимо связывать дату появления первых европейцев не с пещерой Кро-Маньон а с стоянками в Костёнках и Борщево.   
И называть по названию местности «воронежцами». Тем более что антропологические исследования многих останков - дают портрет нашего с вами предка – обладающего славянской внешностью! И было бы псевдонаукой отрицать факты в том виде в каком они есть.


Человек со стоянки Костёнки (Маркина Гора): слева – реконструкция, справа – погребение.

Сунгирь. О.Н. Бадер и М.М. Герасимов на раскопках.

Верхнепалеолитическая скульптура Древнейшей Руси: слева вверху – статуэтка бизона из Зарайска; слева снизу – фигурка сайги из Сунгиря; справа сверху – статуэтка Макоши из Костёнок; слева внизу – статуэтка Макоши из Зарайска.
http://www.organizmica.ru/archive/703/sisv1.shtml
Происхождение русского народа по данным археологии и антропологии
 
Реконструкция физического облика неоантропов-европеоидов Русской равнины эпохи верхнего палеолита:
слева сунгирийка (поселение Сунгирь, г. Владимир, ок. 30 тыс. л.н.), справа – костёнковец (поселение Костёнки, Воронежская обл., ок. 45 тыс. л.н.). Реконструкции М.М. Герасимова.

Антропологический облик человека неолита Русской равнины (слева направо):
человек верхневолжской (6 – 4 тыс. до н.э.), волосовской (4 – 2 тыс. до н.э., два фото), оленеостровской (2-е тыс. до н.э.) неолитических культур.

Физический облик неандертальцев разных преднеоантропических расовых типов 2 (слева направо):
негроидный тип, кавказоидный тип из пещеры Ла-Шапель-о-Сен (Франция, реконструкция М.М. Герасимова), европеоидный тип (фото из журнала Stern), монголоидный тип (Пекин, реконструкция М.М. Герасимова).
http://www.dazzle.ru/spec/prnpdaia.shtml

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/mirovozzrenie-nauka-obrazovanie/1000-arheologicheskie-raskopki-pod-voronejem-podtverjdayut-suschestvovanie-u-rusov-vysokoi-kultury
ГДЕ В ЕВРОПЕ ПОЯВИЛСЯ САМЫЙ ПЕРВЫЙ HOMO SAPIENS?
http://www.perunica.ru/svalka/3080-venera-iz-kostyonok.html
ЧЕЛОВЕК СОВРЕМЕННОГО ВИДА (НЕОАНТРОП)
http://dino.disneyjazz.net/dr6-4.html
Археологические памятники
Восточной Европы
http://www.history.vspu.ac.ru/files/2006.pdf

[bykovsky]

Так какая у славян была первая письменность?
1. Уважающий себя современный научный сотрудник в своей деятельности, прежде всего, должен руководствоваться так называемым «нулевым законом Ньютона». Ньютон никогда не скрывал своего искреннего отношения к христианству и был добропорядочным католиком. В то же время он прекрасно понимал: Богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю – слесарю.

 Иначе говоря, не надо смешивать в одну кучу божий дар и яичницу, науку и религию. Вот как примерно звучит формулировка «нулевого закона», которую неоднократно он сам отмечал в своих высказываниях: «Там, где имеется сфера физических взаимодействий, там заканчивается сфера действия божественного промысла».

 Поэтому сказочку об обретении Кириллом письменности от самого Господа Бога рекомендуется провозглашать с амвона для недалёких и забитых нуждой и нищетой сограждан, которым в этой жизни больше ни на что другое, кроме Божьей милости, надеяться не приходится. Прибывающим же по разнарядке на Ваши лекции ученикам, жаждущим реальных знаний для принесения России пользы, я бы посоветовал больше не забивать их «баки пустопорожней болтовнёй».

 2.. Наука и религия весьма похожи друг на друга сферы миропонимания, но только религия – это когда живые начинают задумываться о своей предстоящей смерти, а наука – это когда смертные начинают задумываться над предстоящей жизнью своих потомков. Вот и вся разница, которую чрезвычайно легко перешагнуть, даже не заметив этого.

 ...
 У гиматрии помимо чисто практического применения есть и магическое: люди, верящие в нумерологию (магию чисел), складывают числовые значения букв, составляющих имя или слово, пытаясь найти в получившемся числе особый мистический смысл.

 Так вот, Людмила Борисовна – числовое значение букв, в силу присущей цифрам магии чисел, является чрезвычайно консервативной системой. По одной весьма прозаической причине – прежде чем стать системой письма, символы, а здесь мы имеем в виду символы глаголицы, которые мы называем лингвистическими, изначально могли и представляли тщательно выработанную счётно - торгово – распределительную систему .

 Славяне активно проявляют себя в истории уже в первых веках н.э., славясь своей торговлей мехами, свинцом, шкурами, мёдом и т.д. Как они могли без счёта торговать и не прогорать – уму непостижимо?

То, что называется «древнееврейским письмом», прежде было «финикийской системой счёта», состоявшей из 22 символов. И евреи, и греки именно у финикийцев, первоначально – без всяких изменений, взяли эту систему в своё пользование. Но если у евреев до сих пор в алфавите имеется всего 22 основных символа, древние греки к имевшимся 22 символам добавили ещё несколько символов. Добавленным символам они , соответственно, придали такие числовые значения, которые в финикийском и еврейском письме записывались в виде «числолигатур» .

 Если же говорить о глаголице, то это сугубо славянское изобретение, хотя и сделанное не без участия «пришлого элемента», в том числе и евреев ... .
...
 ... обратимся конкретно к числовым значениям двух славянских азбук. В качестве сравнительного материала Вам предоставляется три наиболее употребляемых в славянской среде азбуки – кириллицу, угловатую (ангулярную) и круглую (облую) глаголицы:
 Кириллическое числовое значение букв:

Uglata glagoljica:

Obla glagoljica:

Кроме, собственно, кириллицы, а также хорватской и сербской глаголиц, у меня имеются числовые значения ещё «блатенской», т.е. боснийской глаголицы, а также глаголицы старообрядческой - из соликамского староверческого центра.

 Теперь о выводах из данного обзора:

 1) – все числовые значения всех представленных и имеющихся в виду разновидностей глаголицы абсолютно схожи между собой, что лишний раз подтверждает сакрализованный характер их по причине выражения ими цифр, чисел и дат, которые, кстати, применяются в единственной, но общей для всех письменностей «Псалтыри» при обозначении номеров псалмов.

 2) - числовые значения кириллицы являются абсолютно адекватными числовым значениям торжественного Византийского унциального устава и древнегреческого письма (в рамках его 26 символов);......»
http://rodonews.com/news_1295798759.html
Статья очень интересна и автор конечно прав, когда пишет о необходимости знания школьниками истинной древности появления славянской письменности.
http://proza.ru/avtor/vanostrel
Околонаучные разговоры связанные с открытием древней славянской письменности.
Торговая деятельность руссов
http://amkob113.narod.ru/irma/irm-7.html

ЗЫ
Рекомендую читать оригинал.
http://rodonews.ru/news_1295798759.html

[Владимир Травка]

bykovsky, сейчас антропологи больше опираются на генетику, а не на археологию. По этим  данным родина сапиенсов - Африка, оттуда они мигрировали в Европу, которая до этого была заселена неандертальцами, и уничтожили их, захватив материк.
Вообще надо решить для себя - Вы чем занимаетесь наукой или политикой. Если политическим мифотворчеством - тогда можете черпать данные с сайтов всевозможных "родноверов", если наукой - то берите данные с сайтов соответсвующего профиля.
Кстати, на уровне мифологии противостояние между неоантропами и палеоантропами отражена в борьбе богов и титанов (или дэвов и асуров в ведической версии). Мультик про огра Шрека из этой серии

[bykovsky]

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «определение философским мировоззрением субъективного познания природы и окружающего мира, по утверждению лидеров мистических течений, доступное лишь ограниченному кругу лиц» (Рене Генон).

Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. Антоним — экзотерический. Может употребляться как, например: «эзотерическое значение какого-либо обряда».
В истории культуры многообразные формы знания, отличающиеся от классического научного образца и стандарта и отнесённые к «ведомству» вненаучного знания, объединяются общим понятием — эзотеризм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотеризм