Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
03 Декабря 2022, 12:31:36
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Эзотерика (Модератор: Quangel)
| | |-+  Пропавшие неандертальцы
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все Печать
Автор Тема: Пропавшие неандертальцы  (Прочитано 112675 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2436


Просмотр профиля
« : 09 Апреля 2012, 10:06:11 »

Пропавшие неандертальцы
 Но команда археологов считает, что теперь она обнаружила альтернативный и, возможно, более ранний маршрут проникновения людей на европейский континент.
 Новейшие открытия генетиков и антропологов, говорят о том, что неандертальцы (эволюционная ветвь развития человека) и неоантропы (европеоиды славяне русы) не являются родственниками. Более того, различие между ними больше, чем различие европеоида с любым видом обезьян 2. Итальянский исследователь Джорджо Берторелле из университета Феррары установил, что никаких следов неандертальцев в генетическом фонде европейского человека нет (см. например, журнал «Science», 2006). А авторы недавно появившейся в «Трудах Академии наук США» статьи описывают один из вариантов гена микроцефалин, утверждая, что он был получен человеком примерно 37 тысяч лет назад от каких-то других людей, не sapiens (теперь этот ген встречается у примерно 70 – 80% людей на планете). Отметим, что к роду sapiens относится эволюционная ветвь человечества – от первых человекообезьян до неандертальцев (семитов). Следовательно, указанный ген был нечеловеческого происхождения. Это еще одно подтверждение северного происхождения белого человека. (Также стоит почитать индийскую мифологию на эту тему... Очень интересные выводы напрашиваются).


http://static.diary.ru/userdir/9/0/9/9/909995/34582565.jpg
На рисунке - типы человека.
Неоантропы: 1 – проторус (Костёнки, Воронежская обл., 42 тыс. до н.э.); 2 – девушка практически современного русского вида (12 лет, Сунгирь, Владимир, 30 тыс. до н.э.); 3 – кроманьонец (Кроманьон, Франция, 40 – 10 тыс. до н.э.); 4 – проторус (Волосовская культура, Москва, Рязань, 3 – 1 тыс. до н.э.).
Неандерталоиоды: 5, 7 – неандертальцы (около 24 тыс. до н.э.); 6 – семит азиат (20 в.); 8 – монголоид (Америка, 21 в).

 Как видно из рисунка 45 – 30-м тыс. до н.э. белые люди, находившиеся на территории Русской равнины имели в точности такой же вид, как сейчас т.н. европеоиды. При этом надо учесть, что костёнковец, сунгирийка и кроманьонец – это образцы неоантропов времени самого начала их образования. То есть, с момента своего образования, за последующие 45 тыс. лет, европеоидный человек практически не изменился. Неандерталоиды, представленные соответствующими экспонатами того же времени, также обнаруживают высокую схожесть соответственно с современными семитами и монголоидами.
http://archive.diary.ru/~dragoslav/p53386457.htm
Поиск в Гугол: стоянки Костёнки, Борщево
(режим картинки)
Костёнки (место, карта)

Поиск: «Город Гелонь»
ЗНАЧЕНИЕ НАСЛЕДИЯ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/fenix/gl4.htm
Города руссов существовали тысячи лет назад как крупнейшие мегаполисы древнего Мира. Площадь города Гелонь равнялась примерно площади Москвы 19 века.
ЗНАЧЕНИЕ НАСЛЕДИЯ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
Славяне VIII-III тыс. до н.э. создали так называемую трипольскую культуру, положившую начало бронзовой эре: об этом говорят все бронзовые предметы - топоры, мотыги, ножи, украшения, сохранившие старую форму более ранних каменных изделий трипольцев.

Объединение трипольцев эпохи неолита, было хорошо организованным патриахальным самодержавным государством религиозного типа, который греки называли "гиперборейским" (Об этом подробнее будет сказано в части второй, гл. 3). Римские авторы писали об этом периоде как о "золотом веке" человечества. Найденные в могильниках X-V тыс. до н.э. с большим искусством выполненные булавы с резной отделкой, шейные цепи и короны, принадлежащие исключительно вождям, указывают на то, что первые структуры государственного правления во главе с коронованными вождями появились на Руси задолго до того, как к такому строю пришли другие народы.
В это время государством вместо прежних патриархов - ведунов стали править витязи - монархи, создавшие постоянное войско, которое следило за порядком внутри государства и за его безопасностью. Основным оружием воина того времени было: копье, боевой топор, небольшой меч-акинак и лук. Для подвижности войско было конным, либо оснащенным легкими боевыми повозками. Поставки для войск, при передвижении инженерных, санитарных частей и кухни осуществлялись возами, в которые впрягались волы, а в качестве постоянного запаса продовольствия войско имело при себе стада скота. Воины жили в подвижных лагерях, что впоследствии наблюдалось у казаков. Их перемещение вдоль границ часто замечали иноземные купцы и странники, что дало повод к свидетельствам о русских кочевниках, "людях на возах" - гамаксобеях.
Новый уклад жизни, когда в обиход вошло использование бронзы, был связан с установлением монархического типа государства. Именно тогда на трипольских глиняных горшках появляется своеобразный узор: сырой горшок перед обжигом обматывался шнуром, в результате чего на горшке оставался оттиск в виде декоративного рисунка. Иногда в той же технике украшения применялся тонкий стержень с намотанным на него шнурком. Такой узор был назван "шнуровым" /поэтому век бронзы называют еще "эрой шнуровиков"/. Он, подобно спиральному, должен был означать извивы змеи-времени и охранять от нечисти.

"Шнуровиков" считают родоначальниками индоевропейцев или ариев, заложивших основу как всей европейской культуры, так и культурам Ирана, Месопотамии, Сирии, Малой Азии и Индии.

Археологические материалы говорят о том, что "шнуровики" сформировались в среднем Приднестровье, являясь потомками неолитных земледельцев России. От трипольцев "шнуровики" взяли не только форму сосудов, но и форму боевых топоров, поэтому их еще называют "людьми боевых топоров". Топоры "шнуровиков" - это преобразованные трипольские мотыги, вначале предназначав -шиеся для обработки полей и лишь по-необходимости ставшие боевым оружием.

Зародившиеся в самом центре России "шнуровики" расселились на обширных землях, образовав новые сообщества, ставшие впоследствии основой различных славянских народов. Главнейшими культурными центрами бронзового века являются майкопская, кубанская (Река Кубань ранее называлась Кобань; т.е. Кобанья река), колхидская и триялетская культуры.

Большой интерес представляет майкопская культура. Время ее появления - около 3 тыс. лет до н.э. В Майкопе, в местности Новосвобидня, найдены богатейшие царские захоронения. В них обнаружены золотые и серебряные предметы, усеянные драгоценными камнями и выполненные с высоким художественным мастерством, указывающие на тесную связь Кубани с Ираном, Индией, Месопотамией, Сирией, Малой Азией и кроме того - с Троей и землями европейских "шнуровиков", т.е. с другими местами расселения славян. Майкопская культура выросла из местного, так называемого "ямского" населения, которое занималось хлебопашеством; в тех же районах, где находились месторождения меди, стал развиваться металлургический промысел. Так образовались производственные центры в Ульском, Пятигорске, Нальчике, Верхней Рутце, Верхней Кубани. Крупные центры бронзового века Закавказья находились в Колхиде и Триялете. Население этих центров говорило, как и другие славянские народы, на языке, почти не отличимом от старославянского, т.е. русского языка. Об этом свидетельствуют письменные памятники, найденные археологами (См. часть первую, гл. 3 данной книги).
Трипольцы по уровню развития значительно опережали своих соседей. Об этом говорят находки археологов на берегах Дуная. Здесь обнаружено большое число построенных по планам жилищ и захоронений; множество различных инструментов; найдены каменные пластины и плита с вырезанными на них знаками, а также монументальные каменные скульптуры. Все это датируется концом X - началом VII тыс. до н.э. и говорит о том, что письменные памятники трипольцев старше шумерских на целое тысячелетие.
http://www.perun.tv/content/?p=315
Близ Варненского озера был обнаружен некрополь. Радиоуглеродный анализ изделий из меди и золота показал, что они изготовлены в 4600 - 4200 до н.э., т.е. золото и медь Варны - древнейшие в мире, причем чистота золота соответствует природной и изумляет высочайшим качеством кузнечной и ювелирной обработки. Кроме золотых предметов, в некрополе найдено множество каменных и медных орудий труда: разнообразные топоры и долота. Из глиняных изделий наибольший интерес вызвает темное полированное керамическое блюдо, в центре которого нанесен золотистый рисунок из четырех космогонических свастик под прямым углом одна к другой, что характерно для арийской традиции (См.: "Древность: арьи, славяне". М., 1996; Голан А. "Миф и символ". М., 1994).


СОСЕДИ МОИ. РЕШЕК ЦЕ ВОЗЬНЕ СОЛИ – "Соседи мои. Решек этот возвратите Соли /Соля – древнее русское женское имя/" /Лецкан, 348 год/.http://www.perun.tv/content/?p=309
Письменность, мера веса, длины, времени – древних славян «в доисторическое время».
http://www.perun.tv/content/?p=315 

«РАВЬИ И ИВЕСЪ /или ИВЕРЪ/ ПОБРАТАНЕ – "Русские и грузины – побратимы".»
Более поздняя 986 год, тем не менее это образцы письменности на древнем славянском. Напомню, что так называемая «глаголица» древнее кириллицы, Кирилл признавал наличие у славян собственной письменности на момент составления его алфавита, который только упорядочивал уже существующее.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 09 Апреля 2012, 15:26:42 »

"Русские и грузины ....".»
Тема "предков" всегда актуальная. Ссылки Ваши все просмотрю позднее и с удовольствием.

Руссия, Г-Руссия. П-Руссия (Персия и Пруссия). Эт-Руссия (Этрурия). Мехико и Мексика (Москва). Томск (Т-Москва), Дамаск  (Д-Москва) ... случайные созвучия или ...

Иероглифы. Руны Славянские Рунический алфавит. Буквица. Глаголица, Черты и резы.

ГАПЛОТИПЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН - ДЕВЯТЬ ПЛЕМЁН?



Цитата:
Мясорубка российской истории перемолола и перемешала эти племена более чем основательно. Один двадцатый век чего стоил - войны, переселения, ссылки, раскулачивания, служба в армии, гигантские передвижения масс не могли не привести к перемешиванию племен и их потомков. Две мировые войны сдвинули с места миллионы людей, миллионы погибли, миллионы оказались в плену, миллионы в эвакуации, ссылках и лагерях.

Так и получилось. Разбег мутаций в гаплотипах и соответствующие формальные (и довольно бесполезные) расчеты показали, что времена обитания «общих предков» восточных славян по областям довольно схожи:

Пензенская - 4100 лет назад
Липецкая - 4650
Тамбовская - 3225
Орловская - 3725
Брянская - 5300
Рязанская - 4875
Смоленская - 4100
Тверская - 5450
Ивановская - 3950
Новгородская - 3850
Вологодская - 4175
Архангельская - 5150
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2436


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 10 Апреля 2012, 06:13:58 »

Генетика и антропология – серьезные науки (как бы обсуждение).
Всё приведенное имеет большое значение в связи с якобы существованием некой положительной связью современного человека и христианско-иудейской религи, в свете приведенного материала в этом не только можно усомниться, но и заявить о противоположном. Наша русская нравственность имеет более древнюю историю, чем распространение христианства на Руси и корни ее любовь и созидание. А влияние христианской-иудаистической идеологии было отрицательным для русского духа, но никак не положительным.
В сообщении главная мысль: русские как люди существуют не менее 45 000 лет, а иудейский Бог только 4 000, ранее этого срока - нет  ни каких вещественных доказательств – его наличия ни прямых ни косвенных. Только слова, которые как известно вообще понятие самостоятельное и всегда были сами по себе.
А вот русские люди 45 000 назад не только имели жилища, очаги, хранилища, мастерские, лопаты, лодки, лыжи, ножи, пилки, сверла – но что главное «не ели» друг друга. Тогда как раскопки отложений в пещерах оставленные неандертальцами - семитскими племенами, изобилуют обглоданными человеческими костями вплоть до нескольких тысяч лет назад.
Не им нас русских учить как жить, а самим у нас учиться. На раскопках в Костёнки и Борщево массой катят из Америки, Англии, Франции, Японии – отовсюду, поскольку найдено место где начались современные люди, которые ничем не отличаются от нас с вами.

Каннибализм в древнем мире: истоки формирования и проявления.
http://исторический-сайт.рф/Каннибализм-в-древнем-мире-2.html
Людоедство у древних евреев
http://www.center-rne.org/forums/showthread.php?t=1512
Генетически люди, жившие на стоянках в Костёнки и Борщево – это наши предки. При раскопках не нашли обглоданных костей человека, а искали внимательно – с пристрастием! Собственно зарубежные экспедиции в основном их и искали.
Странная реакция многих людей на морально-этический портрет наших общих предков. Вы белые люди, или это невозможно установить? Вы же не будете оспаривать то, что неандертальцы ели людей до самого недавнего времени. Что нашло отражение в современных ритуалах христиан
«Читать всем!»
http://www.counter-propaganda.w3.lt/christ/ejesus/ruejesus.php
Есть ссылки на серьезные труды (в сокращенном виде)
http://absentis.org/qt/c_about_daumer.htm
Так вот основное отличие обезьяны от современного человека это поедание себе подобных, а именно этого нет в поведении наших предков! Или опять же вы верите в то что человека слепил Господь Бог из глины 6000 лет назад? Почему этика и нравственность наших предков может являться запретной или враждебной темой? В данное время раскопки в Костёнках главная сенсация Мировой антропологии.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2436


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 14 Апреля 2012, 14:57:32 »

Что меняют в нашем мировоззрении, возникновения цивилизации на Земле - открытие Костенков и Борщево? В данное время существуют две конкурирующие теории «креационизм и эволюция» http://macroevolution.narod.ru/kabbala.htm   , ни одна из теорий не способна объяснить наблюдаемое. Эволюция вообще не рассматривает возникновение живого, а креационизм вообще не наука а мистика. Если Бог создал живое, то желанием или знаниями? и имением и умением? – если Бог изучает природу вещей создает новое путем умственных усилий расходуя ресурсы – то это не Бог, а некая материальная разумная сущность, существующая в рамках законов природы. Цивилизация развившееся до разумного состояния раньше нас. Некая развитая цивилизация, и следовательно мы продукт созидательного действия возникшие в ходе управляемой эволюции живого на Земле, в свою очередь создающие на Земле новую факторию. Техногенную цивилизацию в условиях Земли, и наша история одна из стр. в гигантской Библиотеке окружающего мироздания. Научная альтернатива распространение жизни – панспермия отличается только тем, что ген жизни в форме ДНК, РНК, энзимы был заброшен на Землю метеоритом случайно, а у нас создан направленным действием именно под земные условия и плюс постоянное дополнительное вмешательство с целью получения нужного результата. Эволюция от простого к сложному без направляющего действия  противоречит энтропии – победе хаоса над порядком.
Но выделим наиболее интересные вопросы связанные с новым взглядом на открытие Костенков.
1.   Смешение генов носителей первых европейцев или белой расы с окружающими и ранее жившими расами – одни из которых неандертальцы.
2.   Результат смешения. Какие принципы были заложены в белом человеке, что хотели изменить в проекте «человек или живое на Земле» впрыснув ген нового вида или качества?
Кроманьонцы  http://www.ebio.ru/che02.html
«Первые находки скелета кроманьонского человека были сделаны в 1868 году на юго-западе Франции в пещере Кро-Маньон. Итак, около 40 тысяч лет назад в разных областях земного шара произошел ряд культурных сдвигов в совершенно новых направлениях. События жизни человека начинают развиваться по иному пути и иным, ускоренным темпом, причем главной движущей силой становится теперь сам человек.»
После открытия Костенков и Борщево, дата появления белого человека отодвигается до 45 тысяч лет, а развитие из пещеры Кро-Маньон в жилище барачного типа со всеми необходимыми  бытовыми условиями. В виде самого жилища, хранилищ пищи, мастерских, очагов и пр. приспособленных для коллективного выживания и развития.
Не удивлюсь конечно если в слое земли на тысячу  лет ранее найдут отпечатки ног этих самых представителей развитой цивилизации – оставивших в полусознательном состоянии первых сорок или того человек для смешения с аборигенами  и выживания и развития. В мире все возможно! Но...
Возможно все что не противоречит законам физики, а возникновение чего-либо по простому хотению без затрат энергии и усилий это не научно с самого начала. А получается первые европейцы жили коллективно, общиной создавая новое используя ресурсы, накапливая  человеческие ресурсы и постоянно мигрировали, распространяя гены новой расы и осваивая окружающую биосферу. Сами по собственной инициативе, так же как и неандертальцы белые люди появиться не могли, все произошедшее направленное действие внешних сил. Современная наука на Земле существует несколько тысяч лет, начиная примерно от Платона и Аристотеля - это ничтожно мало в сравнении с квадриллионом наблюдаемых Галактик и массой неизвестных явлений связанных со всем этим. Наше мировоззрение еще не однократно поменяется и Костенки один из таких разворотов.  Так же как назревающее признание возможности иначе живого на Венере, Марсе, Луне и прочих космических объектах. Взаимосвязь всей картины и роль в ней человека выглядит несколько иначе, чем размножение саранчи истребляющей ресурсы с одним остатком в виде удобрения. Согласимся что после освоения Марса в случае наличия такой возможности, не с Земли туда а в обратном направлении хлынет нескончаемый поток мигрантов, который будет расти с каждой освоенной планетой. Это в случае если ничего не менять в нынешнем положении с размножением. Что касается дополнительных ресурсов, даже при нынешнем потреблении – ресурсов Марса хватит лет на 300-500. Так что то что мы придумаем после исчерпания ресурсов следует придумывать сейчас.
Конечно, внешнее влияние вряд ли выглядит как появление «совершенных людей» в белых комбинезонах, оставивших на земле несколько тел в полубессознательном состоянии – форма существования развитого разума может быть на вантовом или субквантовом уровне и влияние только через призираемые всеми учеными энергоинформационные поля. Идея на алтарь которой положили свои жизни уже тысячи.
Сборник опытов и открытий в этой области более двух сотен работ
http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf
«Неэлектромагнитное излучение». Список литературы включает 209 работ, имеет смысл прочесть названия и направление исследований. Причем согласен с автором список не включает всех работ, а примерно половину от существующего тем не менее представленный охват работ оргомен.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2436


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 14 Апреля 2012, 19:36:31 »

Поясню свою мысль, идея «создателя» в качестве развитой цивилизации или космических инженеров для объяснения эволюции управляемой извне, автоматически включает в себя все  доводы и примеры применяемые в споре креационистов и эволюционистов. Доводы обоих сторон! Данную версию может опровергнуть только «чудесные факты» то есть явления выходящие за рамки законов природы: возникновение чего-либо из ничего и аналогичное этому. Наличие чуда действительно атрибут Бога, типа «хочу пусть будет так!» или желаю что бы... и стало так. Остановилось Солнце, прекратилось вращение Земли, планет было 9, а стало 8 и пр. То есть то что человек даже в принципе сделать не может, а материальные создатели находящиеся во власти законов природы это иная ипостась. По крайней мере, подобная сущность ни чем не отличается от тех самых инопланетян контакт, с которыми мы ждем. И согласимся в конце концов – инопланетяне в качестве цивилизации обогнавшей нас даже на 10^9 10^9 или даже 9^9^9 лет это все равно не религиозный Бог, а цивилизация людей имеющих сознание и управляющих косной материей путем преобразований на основе знаний законов природы. И вполне может оказаться что в нашем Мире одна секунда их миллион лет, плюс ускорение нашего развития может быть  значительно выше и мы можем в чем то равны а в чем то и опережать. Например создание квантового компьютера, плюс искусственный интеллект понятие для человека неопределенное – что это? А может быть через доли секунды Он объявит ... впрочем может статься человечество через секунду даже не зная начнет выполнять его волю. Ведь не обязательно появляться на экране ТВ и объявлять Я ваш Бог, наклоняйте головы до середины ног или пойте мне гимны со словами любви и поклонения. Можно выполнять чужую волю и не подозревая об этом.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3617


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 14 Апреля 2012, 22:58:33 »

В данное время существуют две конкурирующие теории «креационизм и эволюция»

   Всего объяснить не может ни одна теория. Именно поэтому в науке много теорий, а не одна. Но если выбирать по крупному, то это однозначно теория эволюции.
   Если бы люди и другие живые существа были плодом инженерных разработок Бога или высокоразвитых инопланетных цивилизаций,  то последних стоило бы упрекнуть в крайней медлительности. В самом деле, даже технические проекты людей несравненно превышают темпы эволюции. Взять хотя бы компьютер или автомобиль. Только за одно десятилетие человеческие проекты прогрессируют разительно!
   А тут разница в геноме между современным человеком и обезьяной менее 5%, а с неандертальцем различие еще меньше - 0.5%. А ведь прошло не 10 лет, не 100, и даже не 1000, - прошли многие десятки тысячелетий! Такая медленная "доделка" находится как раз в диапазоне скорости мутаций, но никак не в области сроков инженерного проекта.
   А если взять гипотезу панспермии, то и она ничего не решает, а лишь сводится к теории эволюции, поскольку палеонтология однозначно свидетельствует том, что жизнь на Земле была и до появления человека. Поэтому его геном, даже будучи занесенным на Землю вместе с остальными видами, никак не мог бы "обрасти плотью", т.к. в те далекие времена климат на Земле не был пригоден для жизни человека. Да и питаться тогда было бы ему нечем.
   Из этого следует, что если жизнь и была занесена с других планет, то лишь в самом примитивном виде. А в этом случае эволюцию все равно приходится признавать. Но если признать роль эволюции в происхождении высших организмов человека из простейших, то не окажется необходимости и в самой гипотезе панспермии в отношении низших.
   Есть еще один аргумент против панспермии - неоднозначность трактовки генетического кода. Тут дело в том, что, не зная генетического кода (т.е. того, что тройка нуклеотидов кодирует в белке один аминокислотный остаток, и какой именно), воспользоваться генетической информацией невозможно. Поэтому геном с другой планеты был бы для земной жизни совершенно бесполезным.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 14 Апреля 2012, 23:56:48 »

Эволюция вообще не рассматривает возникновение живого
...а грань между живым и неживым прокладывает человечье сознание! Так что эта грань условна.  Подмигивающий
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6972


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 15 Апреля 2012, 02:05:18 »

Из этого следует, что если жизнь и была занесена с других планет, то лишь в самом примитивном виде. А в этом случае эволюцию все равно приходится признавать. Но если признать роль эволюции в происхождении высших организмов человека из простейших, то не окажется необходимости и в самой гипотезе панспермии в отношении низших.

В теории "автомодельного аттрактора" Панова существует "аномалия клюшки" - когда по графику зарождение жизни должно находиться в конце прямой линии,а на практике - после некоторого момента  график резко уходит в сторону.

Кроме панспермии этого ничем иным объяснить нельзя.
Записан

"Omnis mundi creatura quasi liber et pictura. Nobis est,et speculum."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3617


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 15 Апреля 2012, 02:27:07 »

Кроме панспермии этого ничем иным объяснить нельзя.

   Всем графикам, у которых хотя бы по одной из осей откладываются события, верить нельзя. События - это не та вещь, которая развивается линейно. Не говоря уже о том, что выбор событий бывает, как правило, предвзят. Т.е достаточно вклинить любое промежуточное событие или одно из них изъять, чтобы изогнуть кривую так, как хочется.
   Кроме того, возникновение эукариотов (аэробной жизни) связано не столько с эволюционным прогрессом, сколько с тем банальным фактором, что углекислота стала в атмосфере редкостью (исчерпалась), и ее заменил кислород. Поэтому, когда выбирают значимые события, то на самом деле это почти всегда катастрофы, приводящие к резкому изменению состава выживших после них популяций, а вовсе не эволюционный скачок.
   Но если эволюционные скачки и в самом деле следуют за катастрофами, то это признак именно фактора отбора, который при катастрофах резко активизируется. А раз так, то это несомненные признаки эволюции, а не чего-то иного.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2436


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 15 Апреля 2012, 07:20:32 »

Опыт Мышкина и Центр Вселенной Мишина
На паутине подвешивался диск. С одной из сторон подносился груз (в дальнейшем предметы различного характера),поднесенная масса груза создавала притяжение.
Всё же исходя из симметрии диска, диск вращаться не должен, диск симметричен, но диск вращался! И в присутствии людей, фруктов и др. предметов,  каждый раз по разному в зависимости от характера находившегося рядом предмета.
http://www.duel.ru/200038/?38_5_1
Опыт Мышкина аналогичный материал
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_na_chto/parkhomov_na_chto.htm
На что реагируют крутильные весы?
Опыты Мишина
НАЧАЛА ВЫСШЕЙ ФИЗИКИ
http://alexfrolov.narod.ru/m.pdf 
(Включает обширный список Литературы)
http://hayka.progtech.ru/forum/viewtopic.php?t=66747
Форум «прогрессивные технологии»
http://svitk.ru/004_book_book/7b/1645_hihinskiy-o_duhe.php
О душе и происхождении человека
Так будем обсуждение материала в пользу существования, наличие души и/или ее применение для оживления косной материи?
http://www.twirpx.com/file/217315/
Шредингер Э. Что такое жизнь? С точки зрения физика PDF
Напомню обитатели стоянок Костёнки не просто складывали бивни мамонтов в кучи, на подобие вигвамов, а применяли муфты для соединения бивней в качестве которых использовались цилиндрические втулки из специально распиленных полых костей, ими так же использовалось сверление и красители и это на самой заре появления современного человека! Согласимся странное явление, если не учитывать влияние дополнительных факторов в виде создателей развитой цивилизации, возникшей значительно раньше.
У неандертальцев не смотря на их древность ничего похоже не было. И расселение белых людей шло по Европе именно отсюда от Воронежа, по крайней мере, на данный момент это наиболее достоверная информация.
Воронежская область. Стоянка Костенки-Борщёво.

http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/paleolithic-priilmenya1/paleolithic-priilmenya2/
План одного из крупных жилищ Костенок – «барака». Площадь примерно 32 на 7 метров. Черные пятна – остатки очагов по оси.

Этимология слова "ПРАВОСЛАВИЕ"
ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие", и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство".
http://neopravoslavie.narod.ru/

Что касается "медлительности" то это верно, но в сравнении со скоростью человеческого развития! Квантовый компьютер несомненно заставит ИИ работать еще быстрее. Но это простое следствие одного из преимуществ простого над сложным.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 15 Апреля 2012, 09:29:12 »

Эволюция вообще не рассматривает возникновение живого
...а грань между живым и неживым прокладывает человечье сознание! Так что эта грань условна.  Подмигивающий
нет и самих граней, нет острых углов (переломов) меж формами "жизни" и "не жизни" -  одно "состояние" очень плавно переходит в другое - "палитра жизни" = из простейших компонентов образуются  составные.  
Из составных таких кирпичиков  формируются более крупные  (аккумулируется энергия). Процесс укрупнения и распада структур ... и есть нечто типа "жизнь".

Управляет процессом «синтеза и распада» кто-то со стороны или нет - пока Загадка.

Можно предположить, что каждая «структура »обладает сумой сознания из более мелких в неё входящих «структур». С усложнением структуры возрастает и некая "гравитация". Возможно также взрастает и что-то типа «сознание  структуры», её «креативность» и прочие проблески ума... . Но "атом «понимает» атом" (тех, кто такая же по сложности структура [матрёшка]), "молекулу" - уже и далее нет....

p.s.
  • Pipa оперирует "человеческим" и единым во вселенной, одинаковым понятием "времени" и его неким "темпом, градиентом изменения". Это "допущение-упрощение" может быть и ошибочно.
  • bykovsky "подает" интереснейшие материалы - интерпретация "подборок" тоже очень "своеобразная" у него.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 15 Апреля 2012, 09:45:38 »

ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Не очень удачно это пояснение "притянуто за уши". Правь, правило, право, правда ... правитель(ство).

Есть сегодня православие, но есть и правоверие ..
Славить право и верить в право - "чувствуется" же некая разница?

Цитата:
Писание — это фактологические сведения, а различение — это методологическое познание мира, способность отличать добро от зла, хорошее от плохого, правду от лжи, одну вещь от другой, одно явление от другого и т. д.
А различать — это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события, овладевать всё новыми и новыми знаниями о мире.

Навь (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (материю).
Знать  о "***" и уметь познанное наделять мерой  и есть, возможно,  "правь"

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6972


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 15 Апреля 2012, 12:51:30 »

Но если эволюционные скачки и в самом деле следуют за катастрофами, то это признак именно фактора отбора, который при катастрофах резко активизируется. А раз так, то это несомненные признаки эволюции, а не чего-то иного.

А Панов эволюцию и не отрицает,просто есть некий сознательный вектор,который ей управляет. "Тео-эволюционизм" называется. :)
Записан

"Omnis mundi creatura quasi liber et pictura. Nobis est,et speculum."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3617


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 15 Апреля 2012, 16:14:01 »

А Панов эволюцию и не отрицает,просто есть некий сознательный вектор,который ей управляет. "Тео-эволюционизм" называется.

   Тогда нужно четко определиться о какой эволюции идет речь. Либо это "самостоятельная" эволюция жизни, либо эволюция мысли/возможностей ее созидателей/управителей. Пол процента изменений за 100 тысяч лет - это вполне нормальный темп для "самостоятельной" эволюции, работающий по механизму естественного отбора среди мутирующих популяций. Это и понятно, т.к. мутации редко бывают полезными. Но если это создатели так медленно работают, что обновляют версию на пол процента за 100 тысяч лет, то тогда они должны быть предельными тормозами :).
   Вонючие обезьяне, как конструкция, уже давно морально устарела. :) Ну сколько еще можно выпускать столь устаревший брэнд? Где движение конструкторской мысли? Да за 100 тысяч лет черепаха доползет до соседней галактики! :)
   И еще. В конструкторских разработках не бывает столь откровенной привязки к предыдущему прототипу, в отличие от эволюции, которая обязана быть непрерывной. Причина в том, что конструктор/создатель, как правило, не связан обязательствами использовать в новых конструкциях детали от старых. Т.е. вновь создаваемое новое не обязано быть апгредом. А в эволюционном процессе это обязательно апгрейд, т.к. сразу множество полезных мутаций не бывает - запрещает теория вероятностей.
   Например, автомобили Запорожец и Таврия выпускались в разное время одним и тем же заводом. Однако разница между конструкциями этих автомобилей настолько велика, что у них даже запчасти разные - детали от Запорожца к Таврии не подойдут. Уже сравнение конструктивов позволяет сделать заключение от том, что Запорожец не является эволюционным предком Таврии, хотя какое-то сходство между автомобилями разных марок всегда можно найти. Значит, эволюционировало здесь конструкторское мышление разработчиков, но никак не сами автомобили. А вот в отношении биологической эволюции складывается прямо противоположная картина - тут "скачками мысли" не пахнет, а в самом медленном темпе идет "усовершенствование" отдельных деталей.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 15 Апреля 2012, 17:27:25 »

Ну сколько еще можно выпускать столь устаревший брэнд? Где движение конструкторской мысли?
Все идет своим чередом. И мы сейчас являемся свидетелями, что эволюция находится в окрестности очередной ломки эволюционной парадигмы. А. Панов все очень грамотно описал в КРИЗИС ПЛАНЕТАРНОГО ЦИКЛА УНИВЕРСАЛЬНОЙ ИСТОРИИ. Эволюция развивается так и таким образом, что на определенном этапе с неизбежностью появляется разум - разум, как инструмент для более успешного проникновения в тайны природы, чтобы включать их в последующий эволюционный цикл. Сейчас человечество достигло критической точки, после которой или оно окажется отброшенным вспять (если вообще не будет стерто, как тупиковый эволюционный продукт), или будет шанс выйти на новый виток (пусть Урбис здесь расскажет, что из себя может представлять этот виток. У него это хорошо получается).

Быковский же, как я понял, утверждает, что за все время существования вселенной, ростки разумной формы жизни возникали в разных областях вселенной и возникали не один раз. Парадигма любой живой материи заключается в своей экспансии во все места, где она сможет закрепить свои ростки для развития. Это тем-более относится к существованию разумной формы жизни. За примерами далеко ходить нет нужды. Достаточно посмотреть развитие человеческой цивилизации от древних времен до наших дней. Ну а то, что кто-то когда-то здесь на Земле "ставил эксперименты" с обменами генетических кодов между разными представителями живых организмов, почему бы не допустить этой гипотезы. Вопрос сводится к тому, существуют-ли археологические артефакты, подтверждающие такую гипотезу? И в какой степени подобные артефакты надежны?
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC