В магию на белом коне..

[April]

Не знала, в какой раздел форума разместить этот  пост и оставить эту тему за бортом форума тоже не могла.
Пусть будет тут. 

Можно ли теорию управления причислить к наукам?
Думаю, можно.
Если не к фундаментальным, хотя теоретики управленцы могут обидеться, то хотя бы к прикладным.
Можно ли теорию проектирования автоматизированных систем причислить к наукам?
Бог его знает.  Зато - на переднем крае и на белом коне. 

Теория УПРАВЛЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯМИ (управления модификациями)  уже разрешила пусть и очевидные, но глупые противоречия между понятиями "субъективный и объективный", "реальность и модель реальности",  причем разрешила четко, качественно, с введением международных стандартов, работающих методологий и технологий, и уже имеет практический опыт применения своих наработок.
Какое отношение это имеет  к "Квантовой магии"?
К  самой квантовой теории может быть пока и никакого, но дело новое, перспективное, кто знает, может расчеты квантовой запутанности уже настойчиво стучат в дверь наиболее увлеченным теоретикам-управленцам и архитекторам систем. 
А к квантовой магии - тоже пока никакого, но  параллели между ними поражают воображение!
Допускаю, параллели может быть видимые пока лишь мне одной. 
Хотя, надеюсь, что не мне одной  .
Ну или можно же и мне хоть раз, как другим белым людям этого форума,  написать длинный неудобочитаемый пост, в конце концов! 

Это была присказка.

[April]

Теперь сказка, то бишь, краткий обзор самых общих положений современной теории управления изменениями.

МАГИЯ как искусство управления

Если кто-то и подошел к пониманию магии ближе всех, так это не столько физики, хотя квантовая парадигма является очень любопытной в этом плане, сколько теоретики и методологи искусства управления, в частности, специалисты по развитию автоматизированных систем управления.
Магия по большому счету – тоже искусство управления, только более и более древнее и имеющее свою собственную сферу интересов. Тем любопытнее существующие параллели между древней и современной формой представления знаний, между древними и современными подходами.
 
Хакерский подход в магии – это не только и не столько параллели с компьютером, организацией его памяти, админскими и юзерскими правами, не столько Интернет и сетевые феномены.. Я не буду говорить о компьютерах. Этого уровня понимания уже недостаточно. Я буду говорить о СИСТЕМАХ.
 
Понятие «СИСТЕМА» позволяет объединить на высоком уровне абстрагирования такие разные сферы интересов как древняя магия плетения, хакерский подход, квантовую теорию и современную теорию управления. Все они, каждая под своим углом зрения, в сфере своих интересов, со своими целями опираются на понятие «СИСТЕМА».
 
На заре информационных технологий, когда говорили «система», подразумевали – аппаратный комплекс.
Но это было давно.
Далее под «системой» - стали понимать программно-аппаратный комплекс.
Это тоже можно понять.
В современном понимании «СИСТЕМА», дополнительно к вышеназванным, включает в себя и СОЦИАЛЬНЫЙ АСПЕКТ.
Это не фантастика, и здесь не будет описания ужасающих сцен сращивания компьютера и человека. Такие примитивы уже не катят.
Системные принципы:
- не только имеет цели поведения, но может их менять
- изменяя при этом внешнюю среду и самое себя
- обладает социальным устройством своей внутренней среды - имеет весьма приблизительную границу между внутренней и внешней средой
 
Не правда ли, очень напоминает свойства СЕТИ?
 
Понятие «СИСТЕМА» поднимает нас НАД привычным положением вещей на новый абстрактный уровень. Хочу подчеркнуть абстрактность понятия «СИСТЕМА», его независимость от конкретного прикладного применения. Вовлечение же понятия «СИСТЕМА» в конкретную прикладную среду ведет к много-ОБРАЗию – к сосуществованию независимых на более низком уровне представления, но связанных между собой на более высоком уровне представления, ОБРАЗОВ СИСТЕМЫ.
 
Появилось новое понятие «АРХИТЕКТУРА СИСТЕМЫ».
Даже изначально задачей архитектора зданий, откуда и был заимствован термин, входило не столько проектирование функций, которые должно выполнять здание, сколько согласование различных, часто противоречащих друг другу, ВЗГЛЯДОВ на здание, каждый из которых имеет свой собственный ОБРАЗ здания - технический, эстетический, экономический, технологический, экологический.
 
Т.о. «АРХИТЕКТУРА» - в современном понимании – это способ СТРУКТУРИРОВАНИЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.
 
Термин «АРХИТЕКТУРА» сместило смыслы и вывело управление системами в ВИРТУАЛЬНЫЙ АРХИТЕКТУРНЫЙ КОНТИНУУМ, в котором уже несложно увидеть ту самую магическую ИНТЕРФЕЙСНУЮ СРЕДУ , и стало означать – «УПРАВЛЕНИЕ ОБРАЗАМИ». Задача управления – это УПРАВЛЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЯМИ (трансформациями) - переходами системы из одного своего состояние в другое – через управление ее АРХИТЕКТУРОЙ.
 
Это важно: на физическом плане существует предприятие, но его АРХИТЕКТУРА как системы, существует лишь в АРХИТЕКТУРНОМ КОНТИНУУМЕ как СИСТЕМА ОБРАЗОВ. Существует парк машин, но его АРХИТЕКТУРА, как системы, существует лишь в АРХИТЕКТУРНОМ КОНТИНУУМЕ как СИСТЕМА ОБРАЗОВ. И через управление СИСТЕМОЙ ОБРАЗОВ осуществляется управление автомобильным бизнесом.
 
Теория АРХИТЕКТУР, как таковая, еще сравнительно молода, первые публикации появились в 80-90х годах прошлого столетия. И мировой опыт в этой области еще не назовешь очень богатым. Но он есть. Появилась и новая профессия – АРХИТЕКТОР СИСТЕМ – современный тип мага, манипулирующего миром систем через его образы в виртуальной среде. Единственное его отличие от магов древности – различия не в процессе, а в самих образах.
 
«Мы собираем восприятие в блоки и собираем блоки из блоков» (К.Кастанеда)
На мой взгляд, теория АРХИТЕКТУР дает современную интерпретацию этого магического процесса и, самое важное – предоставляет методологию ее практического применения.

[vnsh]

Понятие «СИСТЕМА» поднимает нас НАД привычным положением вещей на новый абстрактный уровень. Хочу подчеркнуть абстрактность понятия «СИСТЕМА», его независимость от конкретного прикладного применения. Вовлечение же понятия «СИСТЕМА» в конкретную прикладную среду ведет к много-ОБРАЗию – к сосуществованию независимых на более низком уровне представления, но связанных между собой на более высоком уровне представления, ОБРАЗОВ СИСТЕМЫ.

Ага, что-то или кто-то осуществляет накачку всей Вселенной (или квантового домена) типа как в лазерах, из-за этого появляются звезды, планеты и прочее. Это дело жестко стабилизировано и поэтому для нас внутри незаметно никак. А вот этот кто-то или что-то, осуществляя вестьма тривиальную стабилизацию Универсума как системы, всё видит и знает и на всё реагирует. Ну а то, где есть переходные процессы, мы называем магией. 

[Любовь]

полное понимание свойств сети, принципов функционирования/жизни системы позволяет перейти во внешнем интерфейсе от управления к наблюдению, оставляя за ним привелигированное положение во внутреннем - в той зоне, о которой кричит  Владимир Травка, полагая, что не может до кричаться... не понимая, что многим это давно известно...

[April]

Ну а то, где есть переходные процессы, мы называем магией. 

Согласна. Переходные процессы - самое сложное и самое интересное. 
 

в той зоне, о которой кричит  Владимир Травка, полагая, что не может до кричаться... не понимая, что многим это давно известно..

Это вообще странно - мы спорим по таким вопросам, которые уже нашли решение не только в рядах эзотериков и магов всех мастей, не только в квантовой физике, а вовсю уже используются в прикладных сферах! Самое приятное - в передовых сферах, в частности - в информационных технологиях, в управлении бизнесом,  в управлении проектами - всюду, что подпадает под понятие "управление системами". И нам ничто не мешает в качестве "системы" принять собственное тело, включая душу, дух и что там кому нравится, собственную жизнь, работу, семью - везде, где мы можем приложить свое внимание и силы.
Если можем приложить. И если хотим приложить.
If it's good!

[April]

ПМ, матрица Захмана и лондонские стейкхолдеры.
(stakeholders)

Уже не нужно никому объяснять, что стратегической линией магической практики является увеличение степеней свободы и расширение пространства состояний сознания. Как это происходит, можно продемонстрировать на примере  ПМ.
Пример перехода к многомерному восприятию с применением Пасьянса Медичи можно почитать здесь:
PART III - ПМ, контроль и эволюция мировосприятия.

Каково же было мое удивление, когда подобную схему я нашла в лекциях по теории управления!
Конечно же авторы лекций не раскладывали карт. Хотя, кто знает наверняка? 
Но параллели очевидны! 
П.0
тактика управления по «точечному» типу (сделай это) не рассматривается теорией управления в принципе. Потому как хорошее дело никогда не ограничивается каким-то одним единственным правильным действием, а управление никогда не ограничивается одним единственным указанием.

П.1.
тактика управления по типу «цепочки указаний» (сделай сначала это, а потом вот это, а потом еще вот это) – это историческое начало теории управления, когда управление уже было, а теории еще не было.
Выполнение ЦС в ПМ – это тоже – самое начало, когда ты еще ничего не умеешь, но уже хочется действовать. Расклад служит такой вот «цепочкой указаний».

П.2.
Параллельные цепочки событий – большая вкуснятина и еще одна степень свободы.
Прошла чертова уйма лет, прежде чем появилась т.н.  матрица Захмана (1987 г.). Считается, что теория управления началась именно с нее. А что было до нее? Так – много действия и никакого реального понимания.
На самом деле и до Захмана были-таки  управленцы, которые вглядывались в пространство умозрения, спали и видели в снах, потом рисовали на листочках в клеточку и линеечку, а то и без всяких линеечек - на манжетах своих белоснежных накрахмаленных сорочек,  схемы и таблицы (между делом – шаржи и карикатуры на своих конкурентов ) - анализировали состояние своего бизнеса. Все эти «левши»-самоучки, передовики управленческого труда, чьи имена, к сожалению канули в Лету. Матрица Захмана стала стандартом де-факто, ознаменовав собой, по сути, окончательный переход к двумерному пространству мышления и закат эпохи  «левшей».

Что же в ней все-таки хорошего?

Захман применил строительные аналогии.
Строки матрицы отражают представления: первая - «планировщика застройки», который рассматривает не одно здание, а окружение и как здание в него вписывается; вторая - «владельца дома», третья - «дизайнера», четвертая - «руководителя строительством»,  пятая – «руководителя отдельными работами», шестая – того, кто будет заниматься эксплуатацией здания. Столбцы матрицы отражают аспекты деятельности. Все это вместе показывает, как тот или иной аспект деятельности видится каждым заинтересованным лицом.

Т.о. матрица Захмана дала ЦЕЛОСТНЫЙ ВЗГЛЯД на систему и узаконила ПРАВО БЫТЬ, ПРАВО взаимосвязано и целенаправленно СОСУЩЕСТВАТЬ  сразу нескольким частным взглядам, точкам зрения, моделям, образам одного и того же объекта управления – системы.
Задача управления сместилась  с понятия «указаний к действию» в понятие «поиска эффективного ВЗАИМО-действия». Тем самым изменив вектор бизнес-политики на противоположный -  с  политики силового давления на  политику согласования интересов всех заинтересованных сторон.
Матрица Захмана утвердила становление АРХИТЕКТУРНОГО КОНТИНУУМА  как виртуального семантического  пространства, главной целью существования которого является повышение эффективности управления сложной структурной целостностью.
(это я к тому, что если у вас нет на примете сложной структурной целостности, которой вам до зарезу нужно порулить, то матрицы Захмана вам нафиг не нужны)

[April]

ПМ, матрица Захмана и лондонские стейкхолдеры.
(продолжение)

П.3.
переход от матрицы Захмана  к 3d-архитектуре Е.Зиндера  (1997-2000) занял совсем чуток времени. На заре стояли 90-ые – время перемен не только для России, время скачка электронных технологий, Интернета, появления виртуального бизнеса и т.п. Интенсивность перемен потребовала добавить к образам системы дополнительную мерность – «последовательность перемен», последовательность фаз трансформаций системы под влиянием динамики окружения. 
Так у системы появилась своя «история жизни».
Последовательность фаз в каком-то смысле отражала привычный нам линейный ход времени.

П.4.
Слоеный пирог «пространств событий».
Пока физики и эзотерики спорили и спорят до сих пор по поводу, что такое «время» и «пространство», Хакеры Сновидений,  а с ними параллельно - теоретики-управленцы,  не заморачиваясь фундаментальными научными вопросами,  организовали себе  собственное «семантическое пространство» .
В частности - архитектурный континуум, со своим собственным архитектурным ландшафтом.
Дело оставалось за малым – организовать себе свое собственное «время»  .
Все оказалось мило и просто – добавить каждой заинтересованной стороне свою собственную череду фаз трансформаций.
История жизни системы стала спиральной,  общее время системы - циклическим, фаза системы – законченным циклом перемен, система из 3х-мерной превратилась в n-мерную!
Пасьянс сложился.
(Это я к тому, что если у вас нет на примете n-мерного континуума, который остро нуждается именно в вашем личном внимании и участии, вынуждена вас огорчить -  вы зря потратили время на чтение этого поста. )

ЗЫ:
вы спросите: причем здесь лондонские стейкхолдеры?
Грустная история: ну нету, нету пока  в России исторической традиции  согласования интересов. Не дотягиваем мы даже до двумерного мышления! Мы все больше – по старинке – кнутом да пряником. Кнутом чаще – чтоб шибче бежали, да все по прямой, по прямой!...
Но жизнь заставит. N-мерные сетевые структуры стучатся в двери нашего личного пространства восприятия.  Хочешь-не хочешь, а придется-таки учиться учитывать тонкие связи между всем и вся! В сравнении с другими  у нас преимущество – мы знаем о феномене и  имеем соответствующую научно-теоретическую базу.

ЗЫЫ:
Проект по организации платного проезда в центр Лондона предполагал строительство дополнительных дорог, парковок, развязок и многое-многое  другое. Работы по проекту от момента начала обследования и до завершения длились два года. Весь первый год ушел на согласования между стейкхолдерами. Таких обнаружилось более 100!
Система из 100 кубитов! Хорошенький примерчик для расчета квантовой запутанности? 
Пространство возможных  состояний подобной системы кажется безмерным! Однако число допустимых состояний, которые бы устраивали каждого из 100 стейкхолдеров, мерно и конечно.
Путь  трансформации системы из одного допустимого состояния в другое - наиболее эффективный.
Нахождение и реализация такого пути – уже магия.

Долой разобщенность  между физиками и лириками, долой противоречия между наукой и эзотерикой! 
Даешь Клуб Квантовых Стейкхолдеров на отдельно взятом форуме!

*stakeholders - заинтересованные лица

[Quangel]

Долой разобщенность  между физиками и лириками, долой противоречия между наукой и эзотерикой!  Даешь Клуб Квантовых Стейкхолдеров на отдельно взятом форуме!

Интересные идеи,Апрельк,только каждая переменная алгоритма СИДа подъема сознания кубита прежде чем дорасти до осознания себя в рамках всего вектора состояния Универсума должна до конца прочувствовать свою ограниченность. И создать огромное количество мировоззрений,эту ограниченность оправдывающих.  Физики и лирики - две противоположных переменных на разных частях формулы. 

[April]

Интересные идеи,Апрельк,только каждая переменная алгоритма СИДа подъема сознания кубита прежде чем дорасти до осознания себя в рамках всего вектора состояния Универсума должна до конца прочувствовать свою ограниченность. И создать огромное количество мировоззрений,эту ограниченность оправдывающих.  Физики и лирики - две противоположных переменных на разных частях формулы. 

В том-то и дело.
Пока не почувствуешь, что тебе тесно в своем будничном мировоззрении, о магии не может быть и речи. Все появляется исключительно при необходимости и исчезает за ненадобностью. В том числе и степени свободы. Нет прыжка из привычной картины мира сразу в магическую. А последовательный переход, овладевая одной степенью свободы за другой. И даже не важно, в какой сфере интереса делать эти шаги - быть поваром, управленцем, физиком, программистом.. И с каждой степенью свободы изменяется мировоззрение, не просто расширяется, вырастает, а меняется качественно, допуская многообразие, изменчивость  и  сочетание противоречивого.
Традиционные эзотерические школы допускают сложность понятия "внутреннего" мира человека, неочевидность этого мира и непохожесть на другие "внутренние" миры. Новые подходы разворачивают наш вектор внимания  на 180 градусов и раскрывают  перед нами неочевидность мира "внешнего". Это подвергает сомнению значимость наших знаний о мире,  которые получены вне допущения условия  многообразия и изменчивости, превращает абсолютные знания в относительные. А это далеко не всем нравится.
Если "внешний мир" многообразен и изменчив, наше мировоззрение должно быть таким же, чтобы оставаться адекватным миру.

[Любовь]

Если "внешний мир" многообразен и изменчив, наше мировоззрение должно быть таким же, чтобы оставаться адекватным миру.

только вот при таком раскладе хОчушная магия маГГов перестает работать, потому как властвовать можно только над тем, что знаешь досконально
оттого они так противятся многообразию, не позволяют другим быть иными, чем сами, стемятся навязать свои досконально-фундаментальные знания, используя для этого словесную мишуру в больших количествах

[doctor]

Уважаемая April!
С удовольствием прочитал Ваше сообщение о многомерных сетях и управлении образами. Вы правы, мир управляется образами, но он несколько сложнее, чем мы его представляем (почитайте "Сказку о Создателе" в "Проблемах науки"). Тем не менее, магическое управление Реальностью известно с незапамятных времен, и опытным путем был выработан следующий алгоритм:
1. Маг должен представить себе цель (образ) максимально подробно и достоверно.
2. Маг должен представить себе образ пути достижения цели (алгоритм, последовательность событий, ведущих к цели)
3. Маг должен энергетизировать и Цель и Путь.... и подождать результата.

Из изложенного понятно, что этому умению нужно учиться, и здесь, как и везде есть способные и неспособные. И желательно знать основные законы Бытия, "вмонтированные" в ткань Вселенной. А любое знание достигается трудом и собственным опытом.
Так что желаю Вам успехов на этом пути
doctor

[April]

только вот при таком раскладе хОчушная магия маГГов перестает работать, потому как властвовать можно только над тем, что знаешь досконально
оттого они так противятся многообразию, не позволяют другим быть иными, чем сами, стемятся навязать свои досконально-фундаментальные знания, используя для этого словесную мишуру в больших количествах

Пусть себе стремяться.   
Значение имеет лишь сила стремелений. А их стремления ничего не решают.
Что-то кому-то навязать можно только с пистолетом. Остальное - баловство.
Можно сколько угодно что-то кому-то назвязывать, много говорить, приводить кучу аргументов и контраргументов.. Но это лишь брюзжание старушек, сидящих на лавочке, наблюдающих за Потоком Жизни, но не способных ни влиться в него, ни остановить его, ни повернуть в другую сторону.
Всякой вещи свое место на земле. В том числе и страху перед изменчивостью  мира.
В изменчивом мире выживут те мировоззрения и теории, которые дают возможность ориентироваться в переменах, а не ставят в положение противостояния переменам.

Из изложенного понятно, что этому умению нужно учиться, и здесь, как и везде есть способные и неспособные. И желательно знать основные законы Бытия, "вмонтированные" в ткань Вселенной. А любое знание достигается трудом и собственным опытом.
Так что желаю Вам успехов на этом пути
 

Спасибо. И вам успехов! Рада познакомиться. 
Вы правы - учиться, получать навыки -  это очень важно! Как дети навыкают ходить прямо, держать в руках карандаш, не проносить ложку мимо рта, так навыкают выносить свои устремления, чувства и мысли в интерфейсную среду, где рождаются образы мира.

[April]

Гамильтониан системы и согласование интересов.

Допускаю, что все выше- и ниже- написанное может показаться непонятным. Но главная мысль, которую подчеркнул doctor – возможность управлять объектами физ.мира через управление образами – думаю, понятна даже не специалистам. 
Эта была первая главная мысль.

Теперь о второй мысли.
(я не ошибусь, если скажу, что понять две мысли тоже  не составит труда )

Архитектурный континуум потенциально – многоуровневый. Хотя я представила лишь два его уровня – уровень частных структур (подсистем) и уровень собственно архитектуры (системы). Количество уровней диктуется жизненной необходимостью.
Уровень частных структур (взглядов, точек зрения, картин мира) соприкасается с одной стороны  непосредственно с уровнем физического воплощения системы, с другой – с уровнем ее архитектуры.
Уровень архитектур с одной стороны соприкасается с уровнем частных структур (своих подсистем), а с другой…
Зачем же нужно проводить эту адскую работу по согласованию между стейкхолдерами?
А вот затем, что потенциально, каждый стейкхолдер способен спровоцировать «узкое место», а то и заблокировать весь проект в целом!
Значит, архитектура системы  - это не просто собрание частных образов, но и ответы на вопросы: когда, где, как именно и в какой степени  влияние частного интереса может стать угрожающим для всей системы. 
Сфера интересов – это сфера влияния. Вектора заинтересованности – это вектора СИЛ.
Уровень архитектуры системы соприкасается с уровнем ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ  и РАСПРЕДЕЛЕНИЯ СИЛ.
Если бы мы могли по имеющейся архитектуре системы вывести закон, способный просчитать ЗНАЧИМОСТЬ (способность влиять на систему)  каждого стейкхолдера, мы бы получили, ни много ни мало, ГАМИЛЬТОНИАН СИСТЕМЫ!

По своему физическому смыслу гамильтониан характеризует имеющиеся подсистемы, определяет связи между ними и интенсивности взаимодействий, он задает «рисунок» градиентов энергии, имеющих место в системе..Но это еще не все, гамильтониан позволяет учесть и внешние условия или ограничения, которые накладываются на систему..
СИД

И, заметьте,  это не где-то там – в умах сумашедших ученых, в гипотетических пространствах снующих туда-сюда неуловимых нейтрино и очарованных кварков, а здесь – прямо тут – на  пропахшей гонками за наживой, увязшей в конкурентной борьбе, грешной Земле! 

Нравится кому-то или нет, но это реалии наших дней, где по какому-то УДИВИТЕЛЬНОМУ ГАМИЛЬТОНИАНУ  сближаются времена ведьм, плетущих свои необъяснимые магические сети, и времена чистого разума, делающего успехи в объяснении необъяснимого.
Спасибо. 

[doctor]

Вы правы, гамильтониан описывает многомерные взаимосвязи, поэтому, если смоделировать описанные Вами взаимосвязи в MatLab, то Вы получите отображение (образ) этой сети на трехмерное пространство, которым можно управлять. Это путь науки (ума). Но я писал в "проблемах науки", что ум - только часть многопроцессорной системы под названием "человек", поэтому эффективность магического воздействия напрямую зависит от того, какую часть этой системы человек использует в своем творчестве. Ведьма (от слова "ведать", т.е. ведающая, знающая) отличается от других только тем, что может использовать для своих целей не только ум. А понятие "греха" Вселенной неизвестно (это чисто человеческое изобретение), там работают другие законы - "соответствие творчества законам Бытия" и "причина порождает следствие". Так что надо соответствовать законам Бытия и представлять последствия своих действий и это все, что требуется от всех, кто живет во Вселенной .

[OEOUO]

А понятие "греха" Вселенной неизвестно (это чисто человеческое изобретение)

Думаю, вы поспешили, отвечая за Вселенную.
Грех, по сути - это потеря энергии. Вернее ловушка ведушая к такой потере.
Поэтому, хотя и выразившись в чисто социальных понятиях, он имеет под собой реальную энергетическую основу.
Это такие вихри, "воронки", водовороты на реке, попадая в которые человек тратит много энергии. )

[Любовь]

ага
 еще на тренажерах человеки мнооого энергии тратят...
 значится и это - грех

а может в одежде грех ходить? - сколько на ее изготовление энергии затрачивается

[OEOUO]

Любовь! Не путайте виды энергии.
ну. скажем так - ловушка для психической энергии.
А еще точнее не ловушка а вирус.
древние просто эмпирическим путем до этого дошли, попутно причислив к греху и то, что им понадобилось.
Причем судя по всему эти "ловушки греха" не очень глубинны. Вернее разной глубины. Их механизм неясен, но запускается при пересечени собственных табу.

[Любовь]

грех точно человеки придумали дабы подчинять и властвовать
и не вирус это, а элемент зомбирования, промывания мозгов... для стабильного властвования... но это иллюзия
и ложь с правдой оч относительные понятия...
стабильны только законы природы, да и то - в конкретных диапазонах, иначе - граничных условиях

[OEOUO]

ну, Любовь, пойдите украдите что-нибудь, или убейте кого-нибудь. Потом расскажете об энергетическом  самочувствии.

[April]

Но я писал в "проблемах науки", что ум - только часть многопроцессорной системы под названием "человек", поэтому эффективность магического воздействия напрямую зависит от того, какую часть этой системы человек использует в своем творчестве.

Согласна.
То, что одного ума не достаточно, тут даже споров никаких быть не может.
Речь  о том, что наука - тоже феномен сложный. И задействует в человеке не только ум.
И человеческий ум - тоже феномен сложный, и он развивается, и вторгается в те сферы бытия, которые раньше были ему недоступны. Меня восхищает смелость ума, равно как и смелость духа.

[doctor]

Да, смелость - это то, что двигает развитие и отдельного человека и все человечества. Человек в собственном пространстве (сознании) может действовать в любом направлении, но выходя со своими изысканиями в социум, он должен действовать в соответствии с этими нормами, нравятся они ему или нет. Проблема человечества в том, что оно своим социумом пытается ограничить развитие отдельных индивидов (если не так думает - ату его!). Только тогда, когда социум признает внутреннюю свободу любого индивида, прекратятся конфликты по расовому, религиозному или любому иному признаку.

[April]

Проблема человечества в том, что оно своим социумом пытается ограничить развитие отдельных индивидов (если не так думает - ату его!). Только тогда, когда социум признает внутреннюю свободу любого индивида, прекратятся конфликты по расовому, религиозному или любому иному признаку.

За просто так, от душевной щедрости, социум ничего не признает и никаких свобод не даст. Но подвижки в структурах распространения влияния с вертикальных, иерархических, жестко регламентированных в сторону многоуровневых сетевых  - этот процесс вынуждает одних считаться с другими. Именно вынуждает. Хотя в публикациях звучат весьма эмоциональные эпитеты - что общество, построенное по сетевым принципам, чуть ли не общество социальной справедливости.
Но не все так просто. И не в этом дело.
Если человек хочет конфликтовать, он будет конфликтовать. Даже если не будет никого, с кем можно поконфликтовать, он будет конфликтовать с самим собой. 
Тот, кто стремится к свободе, в первую очередь добивается свободы от самого себя,  добиваясь согласия с самим собой.
Но вы правы,  принципиальные конфликты с социумом - это  тяжелая ноша. Если подходить творчески, то возможно не вступать в социальные конфликты, но и не следовать социальным нормам.    Это если подходить творчески 

[doctor]

Энергия - это то, что вызывает действие (ведомое), а сознание - это то, что является причиной действия (ведущее). Поэтому, если сознание не понимает законы Бытия или ограничивается пониманием Иллюзии (Майи, или энергоинформационного поля отдельного Мира), то потери энергии неизбежны. Понятие же "греха" транслируется Майей, человеческим эгрегором, который есть структурированное пространство ментальности человечества. Какова ментальность - таков и эгрегор, т.к. он коллективное порождение человечества. Но по мере развития человечества меняется и эгрегор (например, были в истории человечества времена, когда ритуальный каннибализм был нормой отношений в социуме - сейчас это дикость).Каждый человек несет часть ответственности за формирование эгрегора, хочет он или нет, поскольку его мыслефон - его вклад в эгрегор. Так что все зависит от человека, в т.ч. и его энергопотери и "Господь Бог" здесь ни при чем - он дал человеку такие же возможности, какие имеет сам, но для реализации этих возможностей нужен тяжелый труд по расширению собственного сознания.

[doctor]

Re: for April
Личность - это часть Сущности человека (личина). Личность конфигурируется социумом для "встраивания" человека в иерархическую структуру социума и предназначена именно для этого, дабы человек действовал в системе ценностей социума не вызывая конфликты и понимая эти ценности. Но личность - только часть человека, причем самая "зажатая", т.е. обусловленная обстоятельствами социума. Человек, реализовавший расширение сознания имеет в своем распоряжении не одну, а несколько "личин", для действования в конкретных обстоятельствах... но он осознает ограниченность этих "личин" и поэтому ими не обусловлен - т.е. может без сожаления расстаться с той личиной, которая не соответствует данным обстоятельствам. Поэтому он свободнее, в сравнении с теми, кто имеет только одну личность, и носится с ней, как с писаной торбой. Стремиться надо к сознанию Сущности, потому что Сущность владеет теми знаниями, которые собраны во всех воплощениях во все времена, этот опыт (знания) не идут ни в какое сравнение с знаниями отдельной личности.
Что же касается внутриличностных конфликтов, то они возникают тогда, когда отдельные блоки сознания личности пытаются взять управление "в свои руки". Они проявляются, если сознание личности не интегрировано общими ценностями. Клинические проявления дезинтеграции отдельных "блоков" сознания личности подробно описаны в психиатрии. Вообще же внутриличностный конфликт - показатель того, что человека не устраивает его уровень сознания, т.е. эти конфликты - двигатель прогресса личности.

[April]

В выходные посмотрела совершенно потрясающий фильм "Великая тайна воды". Учитывая мой интерес к сложным динамическим структурам - это большая удача.
Тут тебе и наука, и религия, и мой любимый тезис - "все связано со всем".
И хотя в фильме не звучал термин "квантовая теория", но показанные эксперименты говорят о том, что такой шаг - в сторону применения квантовой теории - возможен - и в качестве объяснения феномену т.н. "кристаллизованной воды" и в качестве направления дальнейших исследований и экспериментов.
Фильм выкладывать в сеть не буду - полтора часа полноценного видео - это слишком. Но полюбопытствовать можно по ссылке (кратко):
Великая тайна воды
Полная информация на сайте  Живая вода

[April]

Это уже далеко не новость - идея о том, чтобы воспользоваться законами квантовой механики для объяснения феномена человеческого сознания и его влияния на окружающую действительность, все более и более захватывает умы и сердца не только магов и эзотериков, но и людей, кажется будто бы далеких от всего этого - ученых, занимающихся фундаментальными проблемами и специалистов в прикладных областях.  Отрицать эту тенденцию, без опасности впасть в самообман и превратиться в страуса, прячущего голову в песок,  уже невозможно. НО: безусловно, это не отнимает у желающих отрицать их  право не признавать обоснованность этой идеи и не быть ею захваченными.
Нет вопроса: возможно или не возможно влиять осознанием на окружающую действительность?  Потому что ответ  всего один - да, возможно. Потому что другой ответ не дает ничего и не двигает никуда.
Есть вопрос: как именно?, в какой степени?, с какими целями?
Здесь ответов море! Выбирай - не хочу!
В смыле все наоборот  - хочу и выбираю    или ищу свои собственные ответы.
Параллельно поискам глубоких ответов осуществляется поиск не просто объяснений, а простых объяснений сложным вещам - законам квантовой теории.
Кому любопытно, можно посмотреть два замечательных фильма
 "Секрет":
depositfiles.com/ru/files/2042214
depositfiles.com/ru/files/2042722
depositfiles.com/ru/files/2042850
 "Вниз по кроличьей норе":
depositfiles.com/ru/files/2058951
depositfiles.com/ru/files/2060947
depositfiles.com/ru/files/2061165
depositfiles.com/ru/files/2061385
depositfiles.com/ru/files/2061561

Лирично и популярно 

[April]

Гейзенберг и парадокс самоочевидности

"В экспериментах с атомными процессами мы имеем дело с вещами и фактами, которые столь же реальны, сколь реальны любые явления повседневной жизни. Но атомы или элементарные частицы реальны не в такой степени. Они образуют скорее мир тенденций или возможностей, чем мир вещей и фактов" (Гейзенберг В. Цит. соч.- С. 117).

Значение эксперимента возросло в квантовой механике до такой степени, что "наблюдение играет решающую роль в атомном событии, и что реальность различается в зависимости от того, наблюдаем мы ее или нет" (Гейзенберг В. Цит. соч.- С. 24). Из данного обстоятельства, заключающегося в том, что сам измерительный прибор влияет на результаты измерения и участвует в формировании изучаемого явления, следовало, во-первых, представление об особой " физической реальности ", которой присущ данный феномен, а, во-вторых, представление о субъект-объектном единстве как единстве измерительного прибора и изучаемой реальности. "
 
"Квантовая теория уже не допускает вполне объективного описания природы" (Там же.- С. 61). Человек перешел на тот уровень исследования, где его влияние оказывается неустранимым в ходе эксперимента и фиксируемым результатом является взаимодействие изучаемого объекта и измерительного прибора.

Квантовый мир – это мир тенденций и возможностей. О возможностях можно поговорить отдельно. Сейчас поговорим о тенденциях.
Что такое «тенденция»?
от лат. tendentia – направленность
или  tendo - направляю, стремлюсь
 
Тенденция – то, что в русском языке называется «устремлением»

Принять модель  атома не как частицы, а как некоей устремленности, не знаю, почему, представляет для некоторых большую сложность. Даже хуже – сомнения в существовании такой возможности вплоть до полного ее отрицания.
Имеют право.
Но, тому, кто не хочет воспользоваться этим своим правом, можно помочь понять на очень простых примерах.
Если вы пешеход, переходящий дорогу, вам пофиг, какие туда-сюда летают автомобили – легковые или грузовики, иномарки с кожаными сиденьями или советские «копейки». Вас интересуют лишь их поведение на дороге – те самые тенденции и устремленности.
Если вам пофиг марка автомобиля, а жизненно важна его устремелнность – вы тем самым как-то грешите против  истины?
Нет, нет, и еще раз нет.
Авто не перестают существовать в разных модификациях, они не перестают существовать как твердые предметы. Но изменяется ЗНАЧИМОСТЬ лично для вас в конкретной СИТУАЦИИ вашего с ним ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Происходит смещение значимости из стороны АТРИБУТОВ авто в сторону ХАРАКТЕРА его ПОВЕДЕНИЯ. 
Если все наоборот – вы за рулем?
Вам пофиг, кто перебегает вам дорогу под самым вашим носом – женщина или мужчина, ребенок или старик, кошка или собака. Вас интересует – характер их поведения на дороге. 
 
Разве так уж трудно не обращать внимание  на свойства объекта и перенести все свое внимание на характер его поведения? Почему нам это совсем не трудно, а даже легко, если речь заходит о сложных жизненных ситуациях, но смертельно трудно, когда речь заходит об элементарных частицах?
Всего-то и нужно – перевести внимание!
Да, мы со школы привыкли к планетарной модели атома.
Планетарной? Прекрасно.
Но – МОДЕЛИ!
И она не единственная!
Зонная модель – гораздо-гораздо интереснее!
Согласно это МОДЕЛИ, электрон уже не просто тупо носится  вокруг ядра, а имеет тот самый ХАРАКТЕР ПОВЕДЕНИЯ, который складывается в зависимости от ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ электрона с его окружением - зонами. Причем электрон приобретает не только поведение, но и состояния.  Он становится полноценной СИСТЕМОЙ, имеющей по крайней мере два своих СОСТОЯНИЯ  – пассивное и возбужденное – и характер перемен состояний, подчиняющийся некоторому ЗАКОНУ - гамильтониану системы.

Абстрактное понятие «СИСТЕМА»  позволяет осуществить переход от представлений классической физики к квантовому представлению реальности, от мира «вещей и фактов» к миру «тенденций и возможностей» .

Тенденции и возможности – вокруг нас сплошь и рядом! Тенденции рынка, возможности творческого роста, поведение близких людей, перемены погоды, движение галактик – разве так уж мы погрешим против истины, если скажем, что это очень интересно и важно – знать тенденции и возможности?
Или наберемся смелости и скажем точнее – разве это не единственное, что нам необходимо знать, чтобы осуществлять бытие в мире?
 
Тенденции - от грубого к бережному, от громкого к тихому, от яркого к скромному, от черного к белому, от высокого к низкому, от горячего к холодному, от упрямого к покладистому… и обратно – разве не это – НАШ МИР? Мир плотностей и разряженностей, находящихся в постоянных переменах, меняющихся и сменяющих друг друга сложным образом – живое море перемен!
Разве нам не знаком ТАКОЙ МИР?
 
Каким описанием можно описать МОРЕ?
Можно взять его целиком и сказать что-то типа пушкинского: видит – море слегка разыгралось..
А можно поделить на сектора, как на навигационных картах, и описать точнее – в каком секторе какой характер и куда устремлен измениться, а можно взять лишь стакан морской воды – привычный нам мирок.
Во всех случаях нам важно одно и то же – границы того, что мы считаем системой, ее текущее состояние  и закон, который раскрывает перед нами рисунок ее тенденций, устремлений к  перемене состояния.
 Согласитесь, дать описание поведению воды в стакане гораздо проще, нежели поведению моря. Но не потому что в стакане воды меньше по весу или объему, а потому что система "вода в стакане" имеет меньшее МНОЖЕСТВО СОСТОЯНИЙ, ниже СКОРОСТЬ ПЕРЕМЕН СОСТОЯНИЙ и проще ЗАКОН ПЕРЕМЕН СОСТОЯНИЙ.

ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!
Границы системы определяются множеством ее состояний.
Поведение – гамильтонианом.
Необходимое разнообразие т.н. «объектов и  фактов» вытекает из нашей способности  нарезать «желе целостности квантовой реальности» на сектора, кусочки, доступные к наиболее активному с нами взаимодействию, и нашей способностью успевать следить за изменениями в поведении, состоянии этого кусочка.
И это – наши личные способности.
Кто-то за рулем авто, пытаясь спасти одного пешехода, выруливает на встречную полосу и убивает десяток, исключительно лишь потому, что так оценил СИТУАЦИЮ – суть  определил  границы СИСТЕМЫ  под условным названием «СИТУАЦИЯ». Другой же смог охватить ситуацию шире и не угробил никого, разве только все немного перепугались.

Базовые понятия квантового представления реальности:
Система
Взаимодействие
Гамильтониан

Разве так уж трудно, выбирая в магазине вещь, общаясь с друзьями, прогуливаясь по парку посмотреть на то, что привлекло ваше особое внимание, не так, как привыкли – 90х60х90, а в координатах «система-взаимодействие-гамильтониан»? За что  мы выбираем 90х60х90? Разве исключительно за размеры? Или за то, что они сулят нам при нашем с ними взаимодействии?
 
Это не только реально и просто.
Это то, что мы именно  делаем.  Всегда. На столько всегда, что стало самоочевидным.
А как известно, парадокс самоочевидности в том и состоит, что самоочевидное труднее всего заметить.

[Quangel]

Базовые понятия квантового представления реальности:
Система
Взаимодействие
Гамильтониан

Система,состояние,гамильтониан.  "Взаимодействие" сводится к изменению состояния. 

[April]

Базовые понятия квантового представления реальности:
Система
Взаимодействие
Гамильтониан

Система,состояние,гамильтониан.  "Взаимодействие" сводится к изменению состояния. 

Конечно -  каждое из перечисленных мной понятий так или иначе сводим к двум другим. Между ними существует связь -  это неоспоримо.
Но я специально выделила "взаимодействие", потому что о значимости факта взаимодействия чаще всего забывают. Привычка к отстраненному, т.н. "объективному" процессу постижения реальности, как эталонному процессу, при котором игнорируется взаимодействие исследователя и объекта исследования и факт их взаимного влияния, слишком живуча. Процесс постижения реальности в активном взаимодействии, взаимовлиянии как между объектами исследования, но, что важнее,  между исследователем и объектом исследования - это то новое, что привносится  квантовым подходом.

- Универсуум - "квантовый пудинг" Реальности
- системы - нарезанные нашим осознанием кусочки Универсуума
- факт взаимо-действия систем.
- закон взаимо-влияния систем.

Это рабочая модель, на которой можно построить практику квантовой магии.
Углублений в квантовую теорию без навыка "видеть мир" в категориях  взаимодействующих и влияющих друг на друга сложным образом динамических систем,  приводит лишь к осведомленности в теории, но никак не к пониманию ее сути.
Что мы, с сожалением, вынуждены наблюдать.
Но речь не о них.
Речь о том, что эта модель достаточно проста и абстрактна, чтобы  стать "перекрестком миров" - через нее возможно осуществить корреляции между фундаментальными исследованиями в области квантовой физики и прикладными научными дисциплинами. В том числе и эзотерическими дисциплинами.

[April]

ВРЕМЯ - творческий подход

В системе координат "пространство-время", к которой мы привыкли,  "время" - одна из координат, т.е. величина абсолютная. В такой постановке задачи управлять параметрами времени невозможно по определению.

Чтобы управлять параметрами времени, нужно поставить себя в такую систему координат, для которой "время" - является величиной не абсолютной, а производной, относительной. К примеру, от скорости перемен - чем выше скорость, тем короче время. И стать для этой системы НАД-СИСТЕМОЙ, управляющей ходом ее перемен.

Даже если истинность этого утверждения  не СЛИШКОМ очевидна, но она ДОСТАТОЧНО очевидна. Мы вполне способны управлять своей скоростью - движения, действия -  уменьшать, поддерживать или увеличивать.. 

Самое сложное в таком подходе  - организовать все так, чтобы наша новая система координат не зависела от прежней. Т.е. пузырь восприятия, в котором мы будем проводить эксперименты, должен быть замкнутым, на практике достаточно квазизамкнутого пузыря восприятия.  "Внутреннее» время  не должно зависеть от "внешнего". Это верно как для космических полетов, так и для земных случаев.   Но космос мне недоступен. По этому можно поступить магически - типа все обставить как в сновидении - все свое доступное восприятие сосредоточить на одном деле.

Это только звучит дико и непонятно.
Но на практике это нам хорошо известно, к примеру, когда сильно чем-то увлечены, то ход времени внутри пузыря восприятия совсем другой, нежели снаружи. Хотя никакого "внутри" или "снаружи" на самом деле нет. Есть только способность к тотальному контролю. Редко кто способен тотально контролировать весь реал. РЕАЛ – открытая система. Но вполне доступно тотально контролировать некоторый сектор реала - частный замкнутый "пузырь восприятия".
Или другой пример – все знают, что готовиться к экзаменам ночью продуктивнее, чем днем, потому что на несколько порядков меньше отвлекающих факторов – активности чужих осознаний. По сути РЕАЛ НОЧЬЮ   становится квазизамкнутой системой. Я уж не говорю об удаленных и труднодоступных природных местах, которые издревле использовались магами для магических ритуалов.
 
Способность и любовь к творческому труду, для этого не обязательно быть талантливым художником, скульптором, поэтом или музыкантом, но достаточно ЛЮБИТЬ ЗАНИМАТЬСЯ, открывает перед нами ни много, ни мало – ТАЙНУ ВРЕМЕНИ.
 
Наша увлеченность предметом или темой увлечения вычленяет  наш личный «пузырь восприятия» из общего – из РЕАЛА. Степень нашей вовлеченности в тему  -  делает его квазизамкнутым. Поддерживать нашу вовлеченность означает поддерживать замкнутость пузыря восприятия.

Это первый фактор, определяющий успех.
 
Второй фактор – скорость действий.

Любопытно, что скорость наших действий – сама величина производная – от объема выделенного пузыря восприятия. Объем пузыря восприятия – это энергетический ресурс, который мы можем потратить на действие.
И этот ресурс – ограничен. Чем выше скорость действий, тем быстрее он истощится и истощит нас, и мы утратим над ним контоль «изнутри».  Чем ниже скорость – тем вернее, что мы утратим  контроль по причинам извне, потому как все-таки он квазизамкнутый, а не абсолютно замкнутый. В космосе все гораздо легче .
Т.е необходимо найти некоторую ОПТИМАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ действий. Такую, чтобы она была одновременно - САМОПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙСЯ  и ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ  НАС САМИХ и НАШ КОНТРОЛЬ.
 
И самое любопытное – нам не нужно ничего просчитывать или продумывать.
В  нас есть встроенный механизм определения, достижения и поддержания ОПТИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ.
Оптимальная скорость - это результат  гармоничного, безупречного  взаимодействия нашего осознания, как квантовой системы,  с  внешним окружением,в результате которого возникает квазизамкнутый пузырь восприятия с заданными параметрами – объемом  энергетического ресурса и скоростью его истощения, и, как следствие – с заданным временем жизни. А ЗАКОН, по которому достигается и поддерживается оптимальная скорость - и есть - ГАМИЛЬТОНИАН системы.
 
Но можно  воспользоваться и каким-нибудь другим гармонизирующим фактором, к примеру, музыкой,  мантрой, молитвой, заклинанием..
 
Процесс творчества т.о. представляет из себя череду сменяющих друг друга пузырей восприятия, каждый из которых имеет собственную продолжительность жизни. Вступая в процесс творчества, контролируя и регулируя время жизни пузырей восприятия, мы получаем возможность контролировать и регулировать параметры собственного времени.

[Quangel]

Чтобы управлять параметрами времени, нужно поставить себя в такую систему координат, для которой "время" - является величиной не абсолютной, а производной, относительной. К примеру, от скорости перемен - чем выше скорость, тем короче время. И стать для этой системы НАД-СИСТЕМОЙ, управляющей ходом ее перемен.

Апрельк,мерить время скоростью бессмысленно,скорость сама - функция времени. 
Был такой академик Козырев,тоже увлекался исследованием времени,он предложил
измерять плотность времени количеством элементарных причинно-следственных переходов,способных совершиться за некий независимо измеренный временной интервал. Ускорение или замедление субъективного времени - только следствие
изменения его плотности. 
 

[April]

Апрельк,мерить время скоростью бессмысленно,скорость сама - функция времени. 

Скорость как функция времени - это в привычных координатах.

Был такой академик Козырев,тоже увлекался исследованием времени,он предложил
измерять плотность времени количеством элементарных причинно-следственных переходов,способных совершиться за некий независимо измеренный временной интервал. Ускорение или замедление субъективного времени - только следствие
изменения его плотности. 
 

С работами Козырева знакома лишь поверхностно. Но его подход не так уж сильно отличается от моего. То, что он назвал "элементарными причинно-следственными переходами", очень близко к тому, что мне нравится называть "переменами состояний" или просто "переменами".
Отличие же заключается в том, что я считаю - нет никакого "независимо измеренного временного интервала". Есть "системное время", которое у каждой системы свое. Человеческое осознание способно влиять на скорость перемен состояний системы, а значит, как следствие, на "системное время".
И главное - не обязательно быть Козыревым, чтобы испытать это на себе. 

[Quangel]

Отличие же заключается в том, что я считаю - нет никакого "независимо измеренного временного интервала". Есть "системное время", которое у каждой системы свое.

Правильно,но чтобы сравнивать плотность системного времени в каждой локальной системе,необходим некий эталон,по отношению к которому это сравнение и будет проводиться. 

Человеческое осознание способно влиять на скорость перемен состояний системы, а значит, как следствие, на "системное время".
И главное - не обязательно быть Козыревым, чтобы испытать это на себе. 

У Козырева тоже отмечалось,что сознание способно уплотнять и разряжать локальное время.  Он даже пытался сконструировать механическое приспособление для уплотнения времени,т.н. "зеркала Козырева",может слышала.  Которые должны
были функционировать по законам созданной им новой науки "причинной механики".
Которую вполне можно считать одной из предтечь "НТ состояний" СИДа. 

[April]

Правильно,но чтобы сравнивать плотность системного времени в каждой локальной системе,необходим некий эталон,по отношению к которому это сравнение и будет проводиться. 

В этом все и дело, что принять за ЭТАЛОН?
Время КАКОЙ ИМЕННО системы?
В моем примере мы имеем, как минимум, четыре (!!) значимые системы:
две квазизамкнутых - в соотношении друг с другом с меньшей и большей плотностью времени, третья  - само человеческое осознание, четвертая - Универсуум минус три первых.
Т.о. выбор эталона - шаг нетривиальный.
Какой эталон предпочтешь ты?

У Козырева тоже отмечалось,что сознание способно уплотнять и разряжать локальное время.  Он даже пытался сконструировать механическое приспособление для уплотнения времени,т.н. "зеркала Козырева",может слышала.  Которые должны
были функционировать по законам созданной им новой науки "причинной механики".
Которую вполне можно считать одной из предтечь "НТ состояний" СИДа. 

Я читала об опытах Козырева. Но дело в том, что он экспериментировал и разрабатывал в первую очередь технические устройства.  Это любопытно и важно.  Но далеко от меня, не мое, не сильна в этом. Хотя, если бы была нацелена на доказательства своей правоты перед посторонними людьми, то возможно, воспользовалась бы его опытом 

[April]

Перечитала главу 1.8. Телепортация и обращение времени ("Квантовая магия").
"С теоретической точки зрения здесь есть следующие возможности.
1. Изолировать систему от окружения. В этом случае появится возможность унитарной эволюции этой системы, в том числе и обращение времени для всех ее внутренних степеней свободы. Но это придется делать «изнутри» системы, поскольку предполагается, что она является изолированной. Причем действовать нужно будет из наибольшего пространства состояний этой системы, то есть изменяя вектор ее состояния в целом. Полностью изолировать систему трудно, легче получить квазизамкнутую систему (псевдочистое состояние), но тогда действовать придется на ограниченных временах (петли времени будут поменьше). .. Но перевести объект в максимально запутанное (нелокальное) состояние мало, нужно еще суметь «проявить» его в выбранном локальном пространстве событий (например, в прошлом или будущем, на этой или на другой планете)."

Собственно, никакой принципиальной отсебятины я не добавила - лишь немного красивостей и самое важное - как сделать систему квазизамкнутой и как совершать ее эвалюцию. И именно - на ограниченных временах - этапах творческого процесса. И каким образом произойдет конечное проявление, а точнее - самопроявление.
Собственно, замыкая систему и замыкаясь в ней осознанием, ФАКТИЧЕСКИ мы имеем в наличии лишь две системы - себя и ту, в которой замкнуты. А значит - два системных времени - свое  и данной системы. Процесс эвалюции уподобляет системные времена друг другу. Это значит, что совершенно неважно, какое из них мы возьмем за эталон. Нас интересует лишь их НАЧАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ, из которого прорисуется ТЕНДЕНЦИЯ.




 

[April]

Особая благодарность Виталику и Айну за полезное общение, которое выявило один очень важный момент.
Особая благодарность Пипе за соавторство в названии темы.
Особая благодарность СИДу за умение объяснять сложные вещи простым языком.
Особая благодарность всем остальным участникам форума за дружескую поддержку.

МЕМОРАНДУМ.


«Квантовая магия» - наука или магия?

Практика никогда не давала и никогда не сможет дать глубинного понимания любых процессов, какие бы они ни были. В нашем случае это особенно очевидно, поскольку мы сталкиваемся с утверждением, что все «завязано» на индивидуальных ощущениях, а не на реальных физических процессах.
СИД

Вы всё время забываете, что мы от науки идем.
Потому, если хотите, чтобы КвантоваяМагия опиралась на научный фундамент, будьте добры придерживаться научных методов.
Айн


Магическое Знание многомерно, многоэтажно, многоуровнево – выбирайте любой термин, который нравится, лишь бы понимали, о чем я.
Если уровень обычного человеческого осознания принять за «уровень земли», то Здание Магии будет «многоэтажным вверх», отражая степень  абстрагирования от непосредственного восприятия мира, и равно «многоэтажным вниз», отражая степень погружения в непосредственное восприятие мира.

 «Квантовая магия» безусловно должна быть МАГИЕЙ, со всеми уровнями Магического Знания, а квантовая парадигма займет полагающийся ей верхний этаж.
Это будет означать, что Магическое Знание гармонично включит квантовую парадигму  в свой арсенал, но будет большой ошибкой ограничиться квантовой парадигмой. Это будет означать, что Магическое Знание включит методы научного познания, в частности, аксиоматический метод и методы моделирования, в свой арсенал, но будет большой ошибкой ограничиться этими методами. Потому как кроме верхних этажей есть еще и богатые нижние – суть собственно магические - погружение в непосредственное восприятие мира, в процессе которого научные знания не представляют ни пользы, ни интереса. 

На сколько я поняла из общения на форуме, складывается альтернативный взгляд на суть «Квантовой магии». «Квантовая магия» понимается как «Наука о Магии». Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Уже не трудно понять, какими именно – игнорированием   «подземной части» Магического Знания со всеми ее методами, практиками и результатами в угоду  якобы объективной научности.
И мы видим, во что это выливается – верхние этажи Магического Здания отрываются от своего эмпирического фундамента, повисают в воздухе эфемерных абстракций и в конечном итоге выливаются в многостраничную  говорильню.

Да, наука может обойтись без магии.
Равно как и магия может обойтись без науки.

Но, Господа-товарищи!  Давайте будем, нет, не объективными, а здравомыслящими, и поймем, наконец, научное знание может быть обогащенным  знанием магическим, равно как знание магическое может быть обогащенным знанием научным. И только во взаимодействии двух Систем Знаний возможно родить нечто удивительное, равно опирающееся на опыт и понимание.

Еще раз сформулирую вопрос:

Что для вас «Квантовая магия»?
МАГИЯ или НАУКА о МАГИИ?

На самом деле Научное Знание тоже многоэтажное. И имеет  свои собственные «подземные» этажи погружения в непосредственное восприятие мира через страсть, талант, одержимость, озарения. Чисто абстрактным, расчетным, алгоритмизуемым оно становится двигаясь с этажа на этаж по уровням абстрагирования от эмпирики к теориям, от ресурса к продукту, от парадигм к решению частных прикладных задач, от фундаментальных исследований через методологию, технологию к  массовому производству.

И НИЧТО НЕВОЗМОЖНО ОТДЕЛИТЬ ОТ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО. НИЧЕМУ НЕВОЗМОЖНО ПРИДАВАТЬ БОЛЬШЕГО ЗНАЧЕНИЯ, ЧЕМ ВСЕМУ ДРУГОМУ.

Разделять, преувеличивать одно, принижать другое – суть политика, интриги, честолюбие и амбиции, но не ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Будь то деятельность научная, творческая или магическая.

Спасибо.

[Quangel]

И только во взаимодействии двух Систем Знаний возможно родить нечто удивительное, равно опирающееся на опыт и понимание.

Апрельк,ну не бывает ДВУХ систем знаний...  Система знаний может быть только одна,все остальное - практический опыт ее применения. 

[Любовь]

Quantum Angel

т.е., практический опыт породить систему знаний не в состоянии?

[Quangel]

Quantum Angel
т.е., практический опыт породить систему знаний не в состоянии?

Под системой взглядов мы понимаем именно парадигму мышления.  А она может быть только одна. Практический опыт может породить как систему взглядов,так и кучу заблуждений.  Но две системы взглядов он породить не в состоянии...

[Любовь]

так систему взглядов или систему знаний?

Но две системы взглядов он (опыт) породить не в состоянии... 

опыт Виталия породил две системы взглядов, которые он мучительно пытается примерить...

[Quangel]

так систему взглядов или систему знаний?

Люб,не будь занудой. 

опыт Виталия породил две системы взглядов, которые он мучительно пытается примерить...

Вот он и пробивается из внушенной с детства кучи заблуждений к свету КП. 

[Любовь]

Quantum Angel
понимаешь, санскрит тоже отражает оч стройную систему знаний...

[Quangel]

Quantum Angel
понимаешь, санскрит тоже отражает оч стройную систему знаний...

Санскрит это язык такой.  А систему знаний индуизм отражает. Или буддизм.
Или брахманизм.  А санскритом они только пользуются.  Как КП мат.формализмом.

[Любовь]

а если по рождению он старше?

[migus]

April

Магическое Знание многомерно, многоэтажно, многоуровнево – выбирайте любой термин 

   Стать магом невозможно так просто... и Магическое Знание скорей является Тайным Знанием для большинства людей...   
   ... люди просто закрыты от этой информации тем или иным способом... и слава богу!
   Да, есть исключения... пусть не стать магом, но понять и принять существующее явление - уже шаг вперёд!   

На сколько я поняла из общения на форуме, складывается альтернативный взгляд на суть «Квантовой магии». «Квантовая магия» понимается как «Наука о Магии»

   И это естественно, т.к. и форум и "Квантовая магия" - книга и направление - дЕтище физика - теоретика а не мага...
 ... и именно это направление как наука очень важно - некая дверь для простолюдинов "войти" в мир магии... вернее сказать - "прозреть" .

игнорированием   «подземной части» Магического Знания со всеми ее методами, практиками и результатами в угоду  якобы объективной научности.

  Я думаю, что КМ только ещё подходит к научному изучению практик  ...   
  Всё зависит от нас ... ведь спор с махровым материалистом(и) так заводит, адреналинит... и уж не до научных изысков...   

  научное знание может быть обогащенным  знанием магическим, равно как знание магическое может быть обогащенным знанием научным

... приходится выбирать - либо "уидиниться" от цивилизации в магических практиках, либо "уйти" в науку с головой...  либо ответить хлёстко очередному заблудшему сюда материалисту.   

Еще раз сформулирую вопрос:

Что для вас «Квантовая магия»?
МАГИЯ или НАУКА о МАГИИ? 

   Магия - это образ жизни,  а КМ - наука, позволяющая понять этот образ жизни...   

[Vitaliy]

... опыт Виталия породил две системы взглядов, которые он мучительно пытается примерить...

Во-первых, Любочка, более одной системы взглядов наблюдается лишь при раздвоение (растроении?) личности. Там не только системы взглядов, а даже и личности оказываются разные. Упреждаю твою привычку передергивать контексты - это я не о себе трактую... Я как пришел на форум (махровым ) материалистом, так и пребывают в этом статусе - вполне комфортно.

А, во-вторых... Это я про "мучительно"... Мучительно для кого? Для меня поиск истины - рутинное занятие. Мучительным оно может быть для собеседников, которые хотели бы сформировать другую точку зрения, но обосновать ее не получается... Тут - да! Такому состоянию не позавидуешь! 

К слову уж, раз я решился посетить ваше высокое собрание... Воочию наблюдается муть и шатание. Там у нас - в большой теме про магию - мы хоть маленько навели порядок - расклассифицировали эту самую магию - уж как смогли, но общаться на той почве значительно легче и понятней. А классификацию можно и доработать, если понадобится. А у вас - сакральный ужас перед определением. Поэтому, о какой магии вы трактуете - вы и сами не знаете. Да еще запутали вопрос с наукой. И будете долго-долго репу чесать: а что получится, если с наукой (какой?) скрестить что-то такое... такое... ТААААККООООЕЕЕЕ...!!!?

Прогнозирую, что вы будете долго-долго искать ответ на этот вопрос - пока не станет всему уважаемому сообществу скучно-скучно... тогда вы и оставите его тихонько-тихонько - без выводов, без открытий, без свершений... 

[migus]

  Vitaliy

К слову уж, раз я решился посетить ваше высокое собрание... Воочию наблюдается муть и шатание. Там у нас - в большой теме про магию - мы хоть маленько навели порядок 

... на белом коне ведь... в магию!   
   т.е. Виталий, здесь не стоит вопрос " БЫТЬ АЛИ НЕ БЫТЬ" Магии как таковой.
Здесь Магия просто есть... по определению.
     И тебе как материалисту будет здесь скучно, захочется навести свой материальный порядок... всю магию посадить на материальный носитель и отправить в культурал...   
   ... но не стоит этого делать... здесь нас и настоящие маги иногда посещают...  материалист от сюда и  козлёночком может выбежать...   

[Любовь]

да лан, migus, не пугай потребителя, он сюда за стиральной машиной всего-то и пришел, а козленочек ее не унесет
у Виталюсика крепко атавизм застрял, что у старших потенциал выше и он уже по определению аксакал, который обязательно мудростью наделен...
но это механизм инволюции, т.е. уже прошедших времен...
сейчас каждый сам себе мудрость нарабатывает и упаковывает...
и вот упаковка ейная оч замечательный процесс... мании и фобии просто не допущают упаковать наработки как мудрость, и сколько бы некоторые не онанировали/мастурбировали со своими наработками, озарения не наступает...
возможно, потому что мешает страх утратить багаж в привычном виде

Воочию наблюдается муть и шатание.

так может надо очки протереть или заменить, начинать то надо с себя любимого

[April]

Под системой взглядов мы понимаем именно парадигму мышления.  А она может быть только одна.

Я не имела в виду "систему взглядов". Я имела в виду "систему знаний". Хотя понимаю, что зачастую одно приравнивается к другому.
Парадигма в данном контексте - это принцип, лежащий в основе процесса конструирования знаний.
Даже научных парадигм сейчас по крайней мере две - классическая и квантовая. Существует  по крайней мере две религиозные парадигмы - монотеизм и политеизм.  Магических парадигм гораздо больше - в основе каждой лежит свой  ключевой миф.
И ничто принципиально не мешает человеку владеть несколькими парадигмами, а значит конструировать свои знания альтернативными способами, соответствующими принятым парадигмам.  Если ты предпочитаешь какую-то одну, то это лишь твое предпочтение. Имеешь право. 
В общем случае между различными парадигмами устанавливаются любопытные нетривиальные отношения.

[April]

   И это естественно, т.к. и форум и "Квантовая магия" - книга и направление - дЕтище физика - теоретика а не мага...
 ... и именно это направление как наука очень важно - некая дверь для простолюдинов "войти" в мир магии... вернее сказать - "прозреть" ...... 

Спасибо, что высказал свое мнение. 
Если именно такой взгляд принимается большинством участников, я буду иметь его в виду.

... приходится выбирать - либо "уидиниться" от цивилизации в магических практиках, либо "уйти" в науку с головой...  либо ответить хлёстко очередному заблудшему сюда материалисту.   

если мы ограничиваемся ответом, что квантовая магия - это наука о магии, то не понятно, почему все так сложно, когда должно быть просто? 
Есть квантовая модель реальности, которая сама собой объясняет очень многое. А дискуссии происходят лишь потому, что квантовая модель подменяется доморощенными моделями, не адекватными ни уровню сложности квантовой модели, ни уровню ее абстрагирования.
Есть определенные методики перехода с одной парадигмы на другую. И первый шаг - принятие новой модели реальности. На форуме нет материалистов и не-материалистов. А есть те, кому нравится квантовая модель реальности, и те кому она не нравится.   

 
 

[April]

К слову уж, раз я решился посетить ваше высокое собрание... Воочию наблюдается муть и шатание. Там у нас - в большой теме про магию - мы хоть маленько навели порядок - расклассифицировали эту самую магию - уж как смогли, но общаться на той почве значительно легче и понятней.

Никакой мути и шатаний нет.
Представленная мной модель многоуровневого Магического Знания вполне отвечает как современным методам конструирования Знаний, так и магическим методам "добывания знаний". Принцип, лежащий в ее основе, -  "абстрагирования от непосредственного восприятия мира/погружения в непосредственное восприятие мира"  - не противоречит ни квантовой парадигме, ни магическому ключевому мифу.

Ты что-то имеешь против моей модели?
Что именно?
Только без слез и слюней.
Тебя не устраивает принцип, положенный в основу модели?
У тебя есть альтернативный принцип? Альтернативная модель?
Твоя классификация?
Какой принцип ты положил в основу твоей классификации? Разделения по сферам деятельности? Имеешь право.
Но это ЧАСТНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ, основанная на наблюдаемых признаках. И это в лучшем случае. В худшем - ты сам не знаешь принципа своей классификации, что более вероятно, так как подправляешь свою классификацию на ходу. 
Я же представила МЕТА-МОДЕЛЬ, которая ни сколько не отменяет частные классификации, это сколько хочешь, но, что более важно - дает целостный взгляд на систему знаний, а это означает  - возможность управлять ею.
Мой вопрос "магия или наука" - это вопрос очерчивания  границ обсуждений - либо мы берем широко, имея в виду все уровни магического знания, либо лишь верхние этажи абстрагирования.
И вопрос этот я адресую не вам с Пипой, с вами все ясно. А тем, кто увлечен квантовой магией. Чтобы нам между собой определиться со стратегией ее развития.
А ты можешь идти в сад. 

[Vitaliy]

Как я понимаю, в своем искрометном постинге ты ссылаешься на свой Меморандум? Я понял именно так - ты там постаралась собрать свои концептуальные манатки в одну кучку...  и хочешь поговорить в этом ключе... Правда, терпежу у тебя явно нехватает, и ты выплеснула из себя и просьбу о комментариях, и встречные вопросы о моем подходе, и нелицеприятную оценку собеседника - увидим по ходу. Ну ладно... для эмоциональной дамы можно сделать скидку на формат представления материала и на стиль общения... Материалисты - оне доброжелательные, вообще-то... 

... Представленная мной модель многоуровневого Магического Знания вполне отвечает как современным методам конструирования Знаний, так и магическим методам "добывания знаний".

Да ничему она не отвечает, и не модель она вовсе, а совокупность эмоциональных общих фраз. О "конструировании Знаний" у тебя никакого представления - кроме обывательского и нахватанного по верхам. Скользишь ты по поверхности Знания как плоский камешек, голышок, брошенный умелой рукой - в детстве мы считали количество подскоков... О каких "магических методах добывания знаний" речь идет, читатель может только фантазировать.

Магическое Знание многомерно, многоэтажно, многоуровнево...
Если уровень обычного человеческого осознания принять за «уровень земли», то Здание Магии будет «многоэтажным вверх», отражая степень  абстрагирования от непосредственного восприятия мира, и равно «многоэтажным вниз», отражая степень погружения в непосредственное восприятие мира.

Ну, если говорить о научном подходе, надо все-таки давать определения. Хоть какие... Какие можешь... Пусть неточные, предварительные - тогда их можно обсуждать и уточнять. Ты же сходу толкуешь о "Магическом знании". Далее у тебя "обычное человеческое осознание"... Ты о чем, голуба? Об осознании мексиканских индейцев, аборигенов Амазонки, художников, физиков-теоретиков, бомжей?... Танцевать ты взялась не пойми от чего, и машешь руками во все стороны...

Насчет степеней абстрагирования "вверх" - это давно принятая в философии и семиотике парадигма научного знания... Тут ты ничего нового не сказала. А насчет непосредственного погружения "вниз" - к "непосредственному" восприятию мира... При этом ты спускаешься на нижние уровни восприятия Мира, органы чувств... Собственно, это уровень человекообразной обезьяны... Цивилизация действительно шла с этого уровня, который теперь объявляется "магическим"...

Принцип, лежащий в ее основе, -  "абстрагирования от непосредственного восприятия мира/погружения в непосредственное восприятие мира"  - не противоречит ни квантовой парадигме, ни магическому ключевому мифу.

Ну, как мы выяснили, КП ничто не противоречит, она все хавает... А насчет "магического ключевого мифа" надо бы высказаться поточней... Ссылаясь на известные науки: математику, химию, биологию - хоть понятно, о чем речь... А тут ты скажешь - тем, кто "в теме" итак все понятно. Вот и идет толкование не известно о чем - каждый тянет свою ниточку, а воз и ныне там. Правда строить модель Знания на мифе...

Ты что-то имеешь против моей модели?
Что именно?

То, что это не модель. Это неформальный треп не пойми о чем. Тут даже нет тезисов, которые можно было бы обсуждать - соглашаться, либо возражать. Она у тебя не фальсифицируема и никаким боком не верифицируема.

Только без слез и слюней.

Ага - вот об этом я и толковал вначале... Слезы, между прочим, вполне уместны, когда взрослая дама, на физическом форуме несет сплошную лабуду... это печально до слез. А ведь дочки с тебя должны пример брать! А насчет слюней... ты что - имеешь в виду плеваться в твою сторону? Ну... уж тут я тебя заверю... не суди о собеседниках по себе...

Тебя не устраивает принцип, положенный в основу модели?
У тебя есть альтернативный принцип? Альтернативная модель?

Да у тебя ни одного конкретного принципа нет. А потому и модели. Идет прохожий, скажем, мимо песочницы, а там симпатичная девчушка с кудряшками сидит верхом на белом коне из папье-маше, пихает его пятками, машет ручками и горько-горько плачет, размазывая слезы грязными кулачонками по лицу...

- Ты что плачешь, девочка?
- Я в магию хочу въехать... на белом коне!
- Ну... гммм... в магию... А как ты себе представляешь магию?
- Да ты что, дядя, дурной, что ли!? Это же все знают! Вот Василиса Премудрая, Серый Волк, Иванушка-дурачок! Ковер-самолет...
- Но ты, прости... Почему ты решила, что на этом коне можно туда отправиться?
- Можно! Есть ведь машины - они ездят... За городом - мне папа рассказывал - ездят на лошадях. Вот и я решила - на белой лошади... Это же красиво! И я должна на ней смотреться отпадно! Мне мама еще обещала из старой беретки магический шлем сделать! И вообще - ты чего тут меня интервьюировать взялся? А ну-ка быстро - где моя волшебная лошадь? На чем я должна ехать в магию?
- Да я вообще-то... не собирался ехать на какой-то лошади... да еще в какую-то магию... У меня другие задачи..
- Вот и не разводи тогда тут сопли! Советничек нашелся... девушка эпохальное творение начала... Воином стать решила! А у тебя другие задачи!

Твоя классификация?
Какой принцип ты положил в основу твоей классификации? Разделения по сферам деятельности? Имеешь право.
Но это ЧАСТНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ, основанная на наблюдаемых признаках. И это в лучшем случае. В худшем - ты сам не знаешь принципа своей классификации, что более вероятно, так как подправляешь свою классификацию на ходу. 

Ну, хитрюга! Все-таки перевела стрелки на подход оппонента... Классификация в сложных случаях просто необходима. Если ее нет - народ будет ходить вокруг кругами, выхватывать из проблемы разные куски, основания, аргументы, свойства... Говорить они будут на разных языках, ни понять друг друга не смогут, ни двинуться в ту или иную сторону совместно - будет сплошной гвалт, пустопорожний треп, где каждый будет слышать и понимать только себя. Что мы и видим тут воочию.

Мы в своей классификации шли от реальности. Больше всего, нас занимал известный пятый пункт. Пипа даже покривилась - дескать, зачем туда втягивать и искусство, и психологию, и интеллект - дескать, это и не магия вовсе. Я ей тогда возразил, что - берем все множество граждан, которые считают, что они маги, либо занимаются магией и попробуем на этом множестве выстроить таксономию - разбить на более или менее однородные кучки по основным применяемым методам. И это было сделано. В результате, если ты, или кто-то объявляет себя магом, то мы в течение очень короткого диалога очень просто говорим: - Твоя магия вот здесь! Как и везде, чистые случаи случаются редко, народ обычно пользуется "магическими приемами" из нескольких категорий.

Так, тебя можно отнести к ## 2 - 40%, 3 - 40%, 4 - 5%, 7 - 11%, 9 - 4%. Конечно, это экспертная оценка. Но аналогичная ситуация и в психологии, где чистых сангвиников, флегматиков, меланхоликов и холериков встретишь редко...

Я же представила МЕТА-МОДЕЛЬ, которая ни сколько не отменяет частные классификации, это сколько хочешь, но, что более важно - дает целостный взгляд на систему знаний, а это означает  - возможность управлять ею.

Какая еще возможность управлять? Чем управлять? Ты что, собралась управлять наукой (верхними твоими этажами)? Или непонятно как управлять органами восприятия? Что ты с ними можешь сделать? Разве что управлять своими глюками... - пока не получено подтверждений в реальности нашего основного № 5. А их нет и не видно, откуда им взяться. Так что тебе точно - остаются чистые глюки... Но это не называют такими громкими словами, как ты - Мета-модель... целостный взгляд... Глюк - он и в Африке глюк...

Мой вопрос "магия или наука" - это вопрос очерчивания  границ обсуждений - либо мы берем широко, имея в виду все уровни магического знания, либо лишь верхние этажи абстрагирования.

Ну... насчет верхних этажей абстрагирования у тебя культуры маловато. Это мы выяснили, копнув вопрос о принципах работы со знанием. Там у тебя чистый нуль. Так что можно говорить... можно говорить... Да я даже и не соображу, о чем в подобной грустной ситуации можно говорить...

... И вопрос этот я адресую не вам с Пипой, с вами все ясно. А тем, кто увлечен квантовой магией. Чтобы нам между собой определиться со стратегией ее развития.
А ты можешь идти в сад. 

Да, видит Бог... Я и не особенно собирался что-то тут проповедовать - лишь сказал пару слов. Ты же бросилась, растопырив коготки и потребовала сатисфакций... Ну... барышня просють... А управлять тусовкой увлеченных чем-то... можно, конечно... Их еще фанатами называют - можно... Но нужно изо всех сил дудеть во все дудки и стучать во все барабаны... Думаю, что это ты сможешь... Но о развитии какой-либо ЕН парадигмы тут можно забыть...

- Апрелька! Апрелечка! Иди домой - обед стынет!

Вот видишь! Уже и мама тебя зовет! Слезай со своей лошадки... Да осторожно же! Она ведь и перевернуться может... Вот умница! Ну беги к маме!

[Quangel]

И ничто принципиально не мешает человеку владеть несколькими парадигмами, а значит конструировать свои знания альтернативными способами, соответствующими принятым парадигмам.  Если ты предпочитаешь какую-то одну, то это лишь твое предпочтение. Имеешь право. 

Нет,Апрельк,сколько не называй кошку мышкой,мяукать она не перестанет.  Владеть двумя парадигмами нельзя принципиально,точнее не владеть а придерживаться.  Сколько было классических интерпретаций квантовых парадоксов,общее у ни одно - они НЕ РАБОТАЮТ. 
Можнь сколько угодно коструировать знания альтернативными спсобами, но работать будет
только один. Который описывает то,что есть на самом деле.  Все остальные могут предоставить только иллюзию работоспособности,как мифы Кастанеды или способы нашего ain'а.  Которые с астрально-ментальным материалом. 

[April]

Можнь сколько угодно коструировать знания альтернативными спсобами, но работать будет
только один. Который описывает то,что есть на самом деле. 

Магическое Знание, основанное на мифах, объясняемое через мифы, выстраивающее из мифов свои практики  - РАБОТАЕТ.
Научное Знание, основанное на научной парадигме, объясняемое через парадигму и выстраивающее из  парадигмы свои практики РАБОТАЕТ.
Как же я соглашусь на то, чтобы оставить какое-то одно из них и проигнорировать другое, если оба работают и оба меня вполне устраивают?

Ты не ответил на вопрос - считаешь ли ты "Квантовую магию" наукой или магией?
Если ты тоже "за" науку, то не буду спорить, научная парадигма в данных границах определения действительно  лишь одна.
Но если за "магию", то магия дает бОльшую свободу в выборе, считаясь исключительно с целесообразностью. 

[Quangel]

Ты не ответил на вопрос - считаешь ли ты "Квантовую магию" наукой или магией?

Апрельк,приготовься,сейчас скажу страшную вещь... магии не существует 
"Магия" это такая же артефактная сущность,как "теплород" или "флогистон",которые существовали в сознании людей и даже прекрасно работали,  но ровно до тех пор,
пока Лавуазье не предложил молекулярно-кинетическую теорию.  То же самое случится
и с термином "магия" после принятием официальной наукой нелокальной квантовой теории. 

[April]

Как я понимаю..

Слюни  пропускаю.

Ну, если говорить о научном подходе, надо все-таки давать определения. Хоть какие... Какие можешь... Пусть неточные, предварительные - тогда их можно обсуждать и уточнять.

Это меморандум, а не  монография.
Когда я начну писать монографию, обязательно последую твоему совету.  

Ты же сходу толкуешь о "Магическом знании". Далее у тебя "обычное человеческое осознание"... Ты о чем, голуба? Об осознании мексиканских индейцев, аборигенов Амазонки, художников, физиков-теоретиков, бомжей?... Танцевать ты взялась не пойми от чего, и машешь руками во все стороны...

Это ты не понимаешь, от чего я танцую.
Магическое знание всегда танцует от самого себя.
И у каждого - у тебя, у меня, у мексиканского индейца - у каждого, есть свое собственное состояние осознания, которое можно считать "привычным".  Естесственно, то, что привычно индейцу, не будет привычным для тебя. Но это и не важно. Для мага существует только он сам и Мир. Важно соизмерять самого себя с самим собой, где "точкой отсчета", нулевым уровнем осознания будет свое собственное привычное осознание.
Такой подход необычен. Более распространенным является подход, где нулевым уровнем осознания принимается отсутствие всякого осознания. Такой подход имеет право быть. Но он не объясняет важной вещи  - существование двух разнонаправленных тенденций в магической практике - одна - на абстрагирование от непосредственного восприятия мира, другая - на погружение в непосредственное восприятие мира. По большому счету выбор положения точки отсчета - дело вкуса. Все относительно.  

Насчет степеней абстрагирования "вверх" - это давно принятая в философии и семиотике парадигма научного знания... Тут ты ничего нового не сказала. А насчет непосредственного погружения "вниз" - к "непосредственному" восприятию мира... При этом ты спускаешься на нижние уровни восприятия Мира, органы чувств... Собственно, это уровень человекообразной обезьяны... Цивилизация действительно шла с этого уровня, который теперь объявляется "магическим"...

А я ничего нового говорить и не собиралась. Я представила целостную модель Многоуровнего Знания, где каждый этаж независим от других равно как и связан со всеми другими.
И в своих рассуждениях нужно исходить из принципа целостности.
Обезяна, обычный человек и маг отличаются друг от друга диапазоном доступных этажей, т.е. степенью своей целостности. Именно доступная целостность превращает обычного человека в обезьяну  или мага. Некоторые  и на человеческом этаже ведут  себя хуже обезьян.

А тут ты скажешь - тем, кто "в теме" итак все понятно.

А я именно так и скажу.   Потому как мне неинтересны те, которые не в теме. Если я тебе отвечаю, то не потому что ты мне интересен, а потому что ты выражаешь типичные ошибки и заблуждения. Мне полезно быть о них осведомленной.  

То, что это не модель..

Это именно модель. Принципиальная  модель, со своей степенью абстрагирования.
При решении любой задачи конструируется не одна, а ряд моделей с разной степенью абстрагирования.  ЭТО ОБЩЕПРИНЯТАЯ  ПРАКТИКА.

Извини, на остальные слюни  не хватило терпения.

[Vitaliy]

... Извини, на остальные слюни  не хватило терпения.

Не послушался я внутреннего голоса, который мне сообщал: не трать время попусту! Так нет... эта самая мягкотелость взяла верх. А насчет слюней... да, заметно, что их у тебя много - так, что даже терпенья все разбрызгать на окружающих нехватило. Ну, ладно... тяни себя за косички из болота - кстати, вполне магический прием... 

[April]

Не послушался я внутреннего голоса, который мне сообщал: не трать время попусту!

Да, к внутреннему голосу нужно прислушиваться. Это единственная конструктивная вещь, которую ты сказал за все свое пребывание на форуме . Что-то лучше, чем ничего.   

Да у тебя ни одного конкретного принципа нет...
..Это неформальный треп не пойми о чем. Тут даже нет тезисов, которые можно было бы обсуждать - соглашаться, либо возражать. ...

В модели представлено два важных принципа - целостность и многоуровневость Системы Знаний. И возражать против важности этих принципов глупо. Но я понимаю, почему тебе это не нравится - это не твой конек.  Тебе нужны тезисы? Хитрый ход. Ты хочешь, чтобы я низвела принципиальную модель до описательной, которую ты с большим удовольствием заболтаешь. Не выйдет.

Чтобы иметь право говорить о магии,  достаточно сделать очень простую вещь - нарисовать в интерфейсной среде домик с четырьмя, как минимум, этажами вверх и четырьмя этажами вниз от уровня земли. 
Я что, прошу невозможного?
Ну-у.. если ты не можешь даже этого.. 
Извини, друг.
По-чаще прислушивайся к внутреннему голосу. 
Не трать ни свое, ни чужое время.

[Любовь]

Vitaliy
все Ваши посты построены в динамичной части по принципу - развести на эмоции и ентими эмоциями насытиться... а в преобладающей статической сродни тщательному пережевыванию супа-пюре...
 потому, за собой я оставляю право усомниться в доводах novice, что Вы отличаетесь от ain таки обладанием знаний...
увы-увы... весь Ваш хлам через непродолжительное время превратится в прах... стоит ли с ним так носиться

[Любовь]

То же самое случится и с термином "магия" после принятием официальной наукой нелокальной квантовой теории. 

а что случится тогда с наукой?
 она чем-то будет отличаться от теософии?

[Quangel]

То же самое случится и с термином "магия" после принятием официальной наукой нелокальной квантовой теории. 

а что случится тогда с наукой?
 она чем-то будет отличаться от теософии?

Не будет деления на науку и теософию.  Будет единая парадигма мышления,охватывающая собой все области бытия.

[April]

Апрельк,приготовься,сейчас скажу страшную вещь... магии не существует 
"Магия" это такая же артефактная сущность,как "теплород" или "флогистон",которые существовали в сознании людей и даже прекрасно работали,  но ровно до тех пор,
пока Лавуазье не предложил молекулярно-кинетическую теорию.  То же самое случится
и с термином "магия" после принятием официальной наукой нелокальной квантовой теории. 

Да, термин "магия" может исчезнуть. Равно как и термин "магическое знание".  Но не магия как феномен, как особая система знаний.
Если все же магия как феномен исчезнет, то это произойдет не потому, что официальная наука примет новую парадигму, а лишь при условии, что Научное Знание достигнет той же степени целостности и многоуровневости, как и Знание Магическое.
Тенденция к целостности и многоуровневости научного знания уже существует. К сожалению фундаментальные науки тяготеют к высокомерию и, как следствие, к обособляемости от прикладных наук и вытеснению на все более и более высокие этажи абстракций, что с точки зрения целостности - однобокая тенденция.  Прикладные науки в более выигрышной позиции - они тяготеют к интеграции более высокого, по отношению к своему собственному, уровня абстрагирования с менее высоким, реализуя сразу обе тенденции, о которых я говорила - тенденцию к абстрагированию от непосредственного восприятия и тенденцию к погружению в непосредственное восприятие мира.
Так вот, до тех пор, пока Научное Знание не станет СИСТЕМОЙ, включающей, как неделимую и важную часть себя, слабоформализуемые и неформализуемые в принципе сферы человеческого опыта - все те "подземные" этажи, которые успешно освоила магия, магии, как феномену, ничего не грозит.
Надеюсь, тебе, в отличие от Виталика, не сложно прорисовать домик с четырьмя этажами вверх и четырьмя этажами вниз?   Я даже уже не прошу в интерфейсной среде, хотя бы просто на бумажке.

[Vitaliy]

То же самое случится и с термином "магия" после принятием официальной наукой нелокальной квантовой теории. 

а что случится тогда с наукой?
 она чем-то будет отличаться от теософии?

Любочка, блестящий вопрос! Ответ очевиден...

...В модели представлено два важных принципа - целостность и многоуровневость Системы Знаний. И возражать против важности этих принципов глупо.

Титанша мысли! А теперь попробуй приведи пример объекта, системы (хоть материальной, хоть идеальной), не обладающих этими свойствами: целостность и многоуровневость... Яблоко? Двигатель? Курс геометрии? Гвоздь? Библия?

[Quangel]

Так вот, до тех пор, пока Научное Знание не станет СИСТЕМОЙ, включающей, как неделимую и важную часть себя, слабоформализуемые и неформализуемые в принципе сферы человеческого опыта - все те "подземные" этажи, которые успешно освоила магия, магии, как феномену, ничего не грозит.

Со становлением нелокальной теории "слабоформализуемых" областей человеческого опыта будет оставаться все меньше.   Уже сейчас практически все "магические" системы вполне формализуемы
 с помощью НТ,пример - статья СИДа "Нагвализм с точки зрения квантовой теории". Точно такую же статью теоретически можно написать о любой существующей в настоящее время "магико-эзотерической" системе.   А что касается двух векторов движения,абстрагирования и слияния с
миром,в рамка квантовой парадигмы способны существовать оба.   Второй вектор "слияния" представлен духовными системами на алгоритме "квантового сознания" Волинского. Уже сейчас
систем на этом алгоритме существует достаточно,это и Толле со своей "Силой момента сейчас",
и Уолш,и Зеланд и разного рода ченнелинги квантовых сущностей вроде Крайона или Мельхисидека...  
Все они говорят об одном и том же,создавайте "наблюдателя" над предметным миром,потом "наблюдателя над наблюдателем" который сольется с Нелокальным Источником Реальности.  

[Любовь]

Не будет деления на науку и теософию.  Будет единая парадигма мышления,охватывающая собой все области бытия.

спасибо, успокоил  

[April]

Титанша мысли! А теперь попробуй приведи пример объекта, системы (хоть материальной, хоть идеальной), не обладающих этими свойствами: целостность и многоуровневость...

Пожалуйста. Твоя картина мира.

[Любовь]

 
браво, April !

[April]

Со становлением нелокальной теории "слабоформализуемых" областей человеческого опыта будет оставаться все меньше.  

Я не из желания пооригинальничать назначила "точкой отсчета", "нулевым уровнем" именно уровень привычного осознания. Уровень привычного осознания поддерживается человеческой способностью говорить. Именно здесь проходит граница между опытом,  охваченным и неохваченным формализацией . Именно здесь происходит флуктуация опыта - переход из одного состояния в другое. Да, не только неформализованный может становиться формализованным, но и наоборот, формализованный опыт может превращаться опять в неформализованный, замыкая тем самым "цикл становления" Системы Знания.
Так что мы не можем строго утверждать, что слабоформализуемого опыта становится меньше. Мы можем говорить лишь о доминирующей тенденции в данном цикле данной Системы Знаний.

Уже сейчас практически все "магические" системы вполне формализуемы с помощью НТ

Ты хотел сказать: "потенциально формализуемы".    
На сколько они реально формализуемы с приемлемой степенью формализации - это еще вопрос.
Но главное опять-таки не это.
Т.е. речь не идет о "наблюдателях", "предметном мире" или "мире тонком". Речь идет о Системе Знания, которая характерризуется  
диапазоном доступного опыта в ту и другую сторону от уровня привычного осознания,  степенью интеграции опыта внутри диапазона в доступную целостность  и смещением доступной целостности по отношению к уровню привычного осознания.
Такой подход имеет корреляции с категориями квантовой теории - это границы системы (степень запутанности системы с окружением) и  распределение  запутанности подсистем внутри системы.

 

[April]

С этажа на этаж..

Резюме 1 :
1. Маг всегда «танцует» от себя, от своей системы знаний, которой эффективно управляет.
2. «Многоэтажное Здание Системы Знаний» - это мета-парадигма, мета-образец любой системы знаний, т.к. отвечает основным требованиям, предъявляемым к парадигмам – задает структуру системы, тенденции циркуляции ресурсов в системе и метрику системы.
3. Любое частное знание возможно представить в виде «многоэтажного здания», при этом  оно получает свою целостность, известные тенденции и т.о.  становится доступным  для нашего  управления им.

Структура Системы Знания.

Этажи вверх – вещь достаточно очевидная.
1. Абстрагирование от непосредственного восприятия мира начинается с уровня повседневной деятельности, которая в сравнении с  верхними этажами  представляет собой наименее формализованные знания, но в сравнении с нижними – наиболее формализованные.
2. Уровень технологии.
3. Уровень методологии
4. Уровень развитой теории.

Этажи вниз – вещь менее очевидная для большинства, но достаточно развитая для магических картин мира:
1. Опять же – уровень повседневности – анцилла между подземными и надземными этажами
2. Уровень объектов-сущностей
3. Уровень структур
4. Уровень сил

Тенденции циркуляции знания в системе:

1. Соседствующая интеграция - между соседними уровнями
Основной пример такой тенденции – уровень повседневности
2. Альтернативная интеграция - между двумя (нижним и верхним) соответствующими уровнями: уровнем технологий и уровнем объектов-сущностей, уровнем методологий-уровнем структур, уровнем теорий-уровнем сил.
3. Я даже боюсь просить представить и другие системы знаний в виде многоэтажки и поставить их рядом, типа получить Общечеловеческую Систему Знаний как здание многоэтажное и многоподъездное. 
А без этого мы не сможем обнаружить еще одну тенеденцию – уровневой интеграции – тяготению одинаковых уровней абстрагирования/погружения, соответствующих различным системам знаний.

Метрика системы знаний.

Система Знания оценивается по диапазону доступных уровней  и рисунку  распределения плотности (интегрирования) знания в системе.

Зачем это нужно?
Чтобы оценить Квантовую Магию как Систему Знания -  обнаружить ее тенденции, которые зададут стратегию и тактику ее становления и развития и  соотнести с другими Системами Знания.

Что можно увидеть на первый взгляд?
1. Основная тенденция – интеграция  высокого уровня абстрагирования (уровень развитой теории) с уровнем сил.
2. Слабая тенденция «вниз».
3. Слабое ядро – отсутствие интеграции знания на уровне повседневности.

Что нам это дает?
Тенденцию к уровневой интеграции между различными системами
Чем нам это грозит?
Вечными упреками в отсутствии собственных методов и технологий и  в отрыве от повседневности.

Резюме 2:
1. Стало очевидным, что какие бы задачи не ставила перед собой Квантовая Магия, они решаются только усилением соседствующей тенденции «вниз».  Сейчас же  происходит следующее - популяризация Квантовой Магии осуществляется вдоль уровневой тенденции между другими системами знаний.
2. Стало очевидным, что мета-парадигма Многоуровневого Знания – это первый шаг «вниз» - к становлению методологии Квантовой Магии.
3. Стало очевидным, что актуализацию тенденции "вниз" возможно осуществить единственным способом - преодолев тенденцию к вытеснению магического опыта непосредственного восприятия мира из системы знаний, что сейчас и происходит, и более того - включив магический опыт непосредственного восприятия мира в собственную систему знаний, каким бы странным он ни казался, как элемент жизненно необходимый.   В противном случае Квантовая Магия останется наукой о магии - оболочкой, скорлупой, из которой никто не вылупится.

Спасибо.

ЗЫ:
Практические упражнения:
Разложите имеющиеся у вас знания о яблоке (помидоре, профессии, подруге, картине мира) по полочкам парадигмы Многоуровневого Знания. Опишите ваши знания о яблоке (помидоре, профессии, подруге, картине мира) на каждом из уровней. Оцените плотность распределения знания в системе и основные тенденции циркуляции знания в системе.

[Любовь]

забавно - удивительная роль отведена яблоку в истории человечества, мне вот тоже сегодня первым на ум яблоко пришло, дабы показать, что одно и тоже можно называть по-разному без изменения сути...

сила, как и ее производная - власть, меня мало интересует, бо оне производные от граничных условий, а именно от осознания...
 и еже ли его не хватат, а оч хотца, то намерением или ритуалами можно получить аванс по силе по принцЫпу - сила есть, ума не надо
только все авансы когда-то будут востребованы, что мы видим на примере мирового экономического кризиса

а вот то, чего April боится попросить:

представить и другие системы знаний в виде многоэтажки и поставить их рядом, типа получить Общечеловеческую Систему Знаний как здание многоэтажное и многоподъездное.

само проявляется, как только строительство собственной парадигмы завершено в полной мере... пусть даже с собственной терминологией, отличной от общепринятой - завершение строительства тут же приводит к сутевой аналогии терминов (т.е. можно тунелировать из подъезда в подъезд по-этажно, не выходя на улицу...
 если же какая либо теория культивируется особнячком и претендует на избранность и уникальность, то это всего лишь мираж автора, бо любая теория может действенно работать только в полном подобии с Мирозданием...

[April]

само проявляется, как только строительство собственной парадигмы завершено в полной мере... пусть даже с собственной терминологией, отличной от общепринятой

Вы правы.
Не суть важно, в какой терминологии мы выстраиваем свое знание. И не суть важно, на сколько прямо сейчас наша система знаний доступно целостна. Но нам нужна концепция целостности, чтобы за счет разницы между концептуальной и доступной целостностями  получить динамическую систему с заведомо известными тенденциями.
В качестве концептуальной целостности может выступать любая развитая система знания, лишь бы она была заведомо лучше нашей по значимым параметрам.
Квантовая теория вполне может и  сама выступать в качестве концептуальной целостности. Но мне  лично этого не достаточно, и я объяснила, почему.
Теперь ясно, что принимая в расчет только  одну систему знания,  мы увидим лишь динамику частей внутри системы. Но только во взаимодействии с другими системами, отличающимися от нее, мы увидим м динамику самой системы знания.

[April]

СИД «Квантовая магия» 
3.2. Количественное описание квантовых корреляций

"Мера квантовой запутанности — это количественная характеристика несепарабельности, числовое значение величины квантовых корреляций и степени нелокальности объекта.
..Я не случайно подчеркиваю, что речь идет именно о количественном описании…
..Думаю, многие представляют, в чем заключаются преимущества и достоинства количественного описания изучаемого явления или процесса по сравнению с качественным. По сути, только с появлением количественного описания любая сфера деятельности и начинает по-настоящему развиваться, а не топчется на месте, как это происходит с мистическими практиками, которые в течение столетий и тысячелетий используют один и тот же ограниченный набор методов и практик с незначительными вариациями…»

То, что квантовая теория дает количественное описание сложным системам, это не вызывает сомнений. Но совершенно неверно другое утверждение, что магия не имеет своих количественных описаний.

Главная мысль:
Магические практики – это практики управления реальностью.

Любой управленец знает, как «Отче наш», управленческую истину:
нельзя управлять тем, что не можешь измерить.

Так как  магические методы позволяют управлять реальностью, значит существуют и магические способы измерять. Не факт, что они совпадают с научными способами, но факт, что между различными способами измерений можно установить соотношения.

Чем же маги измеряют Реальность?
За единицу  измерения принимается собственная доступная целостность.

Естественно, это не объективная единица измерения, а субъективная. Но ведь и на собственный аршин раньше мерили и не морщились.   
С другой стороны, принимая во внимание концепцию «Маг один на один с Миром», никаких других  «аршинов» у мага просто не может быть - только лишь тот, который сложился в его личном опыте взаимодействия с Миром. 

Доступная целостность по своим признакам похожа на кубит – она неделима, имеет два базисных состояния  - она либо есть, либо ее нет. И множество промежуточных состояний-перемен-переходов.

Зная собственную МЕРУ, маг получает возможность измерять ею все, что угодно, узнавая т.о. МЕРУ ВЕЩЕЙ.
Магическая система знаний – это Знания о  процессе ИЗМЕНЕНИЯ МЕР ВЕЩЕЙ, что означает – процессе превращения одних вещей в другие, исчезновения и появления вещей в мире т.п.

Малыш, который лепит из песка куличики, и Маг, повелевающий молниями и землетрясениями  -  качественно – суть одно и то же. Разница между ними количественная – в их ЛИЧНОЙ МЕРЕ ДОСТУПНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ.

Не зная собственной МЕРЫ - невозможно измерять, невозможно измерять - невозможно управлять.

[Любовь]

да и обо всем человеки судят по себе, по своей базе данных, которая может быть и совсем не собственной, а навязанной из вне воспитанием, например, или позаимствованной по лени (тоже в качестве примера

знание же собственной меры предполагает умение взглянуть на себя со стороны, умение распознавать/определять свое местоположение  в Мироздании... но эт оч трудно сделать, опять же мании и фобии не пущають...

[April]

знание же собственной меры предполагает умение взглянуть на себя со стороны, умение распознавать/определять свое местоположение  в Мироздании...

Согласна. Именно - свое местоположение в Мироздании.
"УПРАВЛЯТЬ ВСЕМ" не  мания величия, а тенденция.
Со-измерение себя с Мирозданием отрезвляет.

[Любовь]

уметь управлять всем, мочь брать на себя ответственность за это управление и позволять другим управлять всем... ессно, соотносясь с Мирозданием - согласна

[April]

уметь управлять всем, мочь брать на себя ответственность за это управление и позволять другим управлять всем...

Это тот уровень сложности, который отражется в модели квантовой реальности - происходит все и сразу, во многих направлениях, с разными усилиями, в огромном количестве!
И мы можем это воспринять. Это факт. Но не факт, что  эту сложность можно адекватно  осмыслить .

[April]

Мужчинам всегда внимают  лучше, чем женщинам. Читайте мужчин 
6-е занятие. Квантовая реальность
Спасибо Виталику за ссылку.
==================================================
Перемещаю сюда свой пост из темы "Интерпретации". Здесь он более уместен.
==================================================

СИД «Квантовая магия»  5.2. Построение физической модели
..мы исходим из непрерывного описания реальности, то есть исходным здесь является понятие поля, в котором нет никаких частиц. В этом случае различные энергии взаимодействия нельзя рассматривать только как результат взаимодействия частиц между собой и делать вывод, что без частиц эти энергетические структуры не существуют. Согласно квантовой теории поля, сами частицы появляются как один из возможных результатов взаимодействия непрерывных энергетических структур с измерительным прибором (в частности, с наблюдателем). При этом опровергается распространенное предубеждение, что различные энергии взаимодействия возникают лишь при объединении отдельных частиц в единую систему. Частицы как первичные и самодостаточные элементы реальности не существуют — это вторичные структуры, которые «проявляются» из нелокального состояния в результате декогеренции окружением...
 
Ситуация, когда физический объект моделируется как совокупность совмещенных энергетических структур, является не совсем обычной, поскольку в каждой точке мы имеем несколько наборов физических величин, каждый из которых относится к своей структуре. Подобная ситуация с успехом разрешается в механике сплошной среды при описании многофазных смесей (аэрозолей, суспензий, газовзвесей, пузырьковых жидкостей и т. д.). Делается это при помощи введения понятия многоскоростного континуума ..В нашей модели мы имеем аналогичную ситуацию — совокупность взаимопроникающих квантовых полей, когда в каждом элементарном объеме есть несколько наборов физических величин, относящихся к своему полю.

Образное представление Квантовой Реальности

Маленькое отступление:
Если объект исследования слишком сложен или недоступен, то принято считать корректным исследовать другой объект, обладающий нужными для исследования свойствами, но более доступный, или, за отсутствием такового,  создать искусственный объект-модель, с теми же свойствами.
Основы мат.моделирования

Так вот, законы КМ не являются присущими лишь микромиру, но КМ обращается к объектам микромира, как к наиболее удобным для изучения.
Потому что объект исследования  КМ проявляет себя на объектах микромира наиболее очевидно.
В КМ речь идет о системах.
Но системы не являются объектом исследования КТ!   
Еще отступление:
Можно сказать: мне дорогу переходит кошка. Это будет равно означать, что мне дорогу переходит некоторая совокупность чего-то, чего я, руководствуясь  внешним видом как системообразующим фактором (или системным свойством), квалифицировала как систему под условным названием  "кошка" 
Смешно звучит, понимаю. 
Системные свойства кошки глупо подвергать сомнению. Но вот можно ли сходу обнаружить системные свойства песка на пляже, осенних листьев в саду? 
Затруднительно. 
Бог с ними, с листьями.
Худо-бедно, но мы все-таки можем констатировать наличие или отсутствие свойства  СИСТЕМНОСТИ в том или ином объекте исследования. Собственно только такие объекты нас и интересуют. Что можно изучать в не-системах? 
Так вот.
Квантовая теория  открывает перед нами удивительную вещь!
Оказывается, что вот той самой СИСТЕМНОСТИ, которую мы констатировали в сфере классической физики, а классическая физика ничего к этому добавить  не способна, той самой СИСТЕМНОСТИ в системах может быть чуть больше или чуть меньше, в одном углу густее, а в другом реже, а еще эта самая СИСТЕМНОСТЬ не является свойством объектов, а НЕЧТО ИНОЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ - способное перемещаться, менять свои плотности и разряженности, переходить из одной системы к другой, растворяя их границы, а уплотняясь, создавать новые системы... 
Что ПО СУТИ означает - создавать  и изменять лицо мира! 
СИСТЕМНОСТЬ в подобном ракурсе отсутствует в сфере изучения класической физики. СИСТЕМНОСТЬ в подобном ракурсе - это НИЧТО в  сфере классической физики, но в сфере КМ - НЕЧТО, обладающее сложным поведением. 
Поведение СИСТЕМНОСТИ и есть объект исследования  КМ.
Это если по простому и в двух словах. 
По этому образ  (метафора) океана - очень близко отражает поведение той самой СИСТЕМНОСТИ. Или по умному - многоскоростной континуум. Многофазная среда.

[April]

Правильные вещи

В грубой формулировке гипотеза утверждает наличие "прямого" взаимодействия (дальнодействия) между объектами, имеющими СХОДСТВО (подобие, родство и т.п.).
Пипа

Оставляю Пипе самостоятельно додумывать свою гипотезу, открывать для себя Америку, каждый вправе самостоятельно открывать для себя Америку, но я не могу ее ждать и хочу поговорить о других вещах.

Подниматься с одного уровня знания на другой, от частного к общему - задача не тривиальная, она требует "прыжка в Неизвестное". Как и все остальное в магии, это действие потенциально возможно для любого в любой момент, но  реальная выполнимость отстается под вопросом.
В этом действе нужно  отстраниться от множества частностей, принадлежащих исключительно нижнему уровню, опереться на ПРАВИЛЬНЫЕ ВЕЩИ, принадлежащие сразу двум уровням, и тогда нас, свободных от тяги к частностям, легких в своем восприятии, ПРАВИЛЬНЫЕ ВЕЩИ поднимут с нижнего уровня на следующий естесственным образом.
Оглядевшись, освоившись на новом уровне, организовав для себя непрерывность пребывания на нем, уже можно снова обратить взгляд на нижний уровень, и увидеть НЕЧТО ИНОЕ - известные ранее частности обретут новый смысл, противоречивые знания получат свое разрешение, лакуны в системе Знания заполнятся новым знанием, потому как идти от общего к частному много легче. И мы обязательно должны сделать это, чтобы завершить очередной ЦИКЛ ЗНАНИЯ в Системе.

Если мы смогли подняться до понимания квантовой модели реальности, как многоскоростного континуума, то все остальные объяснения ЕСТЕССТВЕННЫМ ОБРАЗОМ СЛЕДУТ из МОДЕЛИ.

Какие феномены просачиваются с самого верхнего уровня реальности в самый нижний? На что нужно обратить внимание, чтобы уловить их, сделать ПРАВИЛЬНЫМИ ВЕЩАМИ?

1. Пипа назвала феномен СХОДСТВА.
Сходство нужно понимать очень широко - от сходства во внешнем виде до сходства характеров, до похожестей людей на деревья, животных на людей,
дома на своих строителей, дворы на своих хозяев, облака, горы,  звезды - на все, что угодно!
..Две вершины, как девичьи груди..

2. СИММЕТРИЯ
Тут, думаю, не о чем говорить, все понятно.

НО.
Эти два феномена можно объяснить не только квантовыми корреляциями, а полюбому, не сходя с уровня.
Есть более интересные феномены, которые уже сложнее до невозможного, объяснить привычным образом. Они первыми претендуют на звание ПРАВИЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ, потому что изменяют фундаментальные аксиомы привычной  Системы Знаний

1. ЦИКЛИЧНОСТЬ
Изменяет аксиому времени, как СТРЕЛЫ из Прошлого в Будущее на аксиому Колеса Времени, задающего ЦИКЛ ПЕРЕМЕН.
2. СИНХРОНИЧНОСТЬ
Изменяет аксиому ПРОСТРАНСТВА, как некоего объема, имеющего ширину, высоту и длину, на многомерный сетевой континуум как некую сущность творящую собой все.

Почему именно эти феномены?
Они суть транзиты из одной реалльности в другую и обратно, но не симметрично.
Из квантовой реальности, где они проявляют себя в богатом многообразии, через одно из своих состояний - частный случай -  в   сферу классической физики.

[неку]

Правильные вещи

Если мы смогли подняться до понимания квантовой модели реальности, как многоскоростного континуума,

заюшка , это всего лишь гамильтониан 
а ведь есть ещё и следующие производные , ускорение -пресловутая Сила
по моему эзотерики св-во дифференцировать относят к чу? 

[Quangel]

Если мы смогли подняться до понимания квантовой модели реальности, как многоскоростного континуума, то все остальные объяснения ЕСТЕССТВЕННЫМ ОБРАЗОМ СЛЕДУТ из МОДЕЛИ.

Апрельк,объясни понятие "многоскоростной",  скорости чего имеются ввиду,если Квантовый Домен аболютно статичен.... Скорости движения систем в нем? 

[April]

заюшка , это всего лишь гамильтониан 
а ведь есть ещё и следующие производные , ускорение -пресловутая Сила

Про гамильтониан и силы я уже писАла в других постах.

важно по моему эзотерики св-во дифференцировать относят к чу? 

Прости, не поняла вопроса.

[April]

Апрельк,объясни понятие "многоскоростной",  скорости чего имеются ввиду,если Квантовый Домен аболютно статичен.... Скорости движения систем в нем? 

Не знаю, что там абсолютно статично. Я не имею дела с абсолютными категориями. Если считать Реальность на самом высшем квантовом уровне абсолютно статичной, то значит я говорю не о нем, а об уровне ниже.
О Реальности как некоей особой  "среде" - континууме, который находится в неприрывном изменении, непрерывных переменах.  Именно с таким континуумом приходится иметь дело. По этому речь идет о СКОРОСТИ ПЕРЕМЕН. Так как континуум многомерен, то можно говорить о МНОЖЕСТВЕ СКОРОСТЕЙ ПЕРЕМЕН.
Естесственно, это предельный случай. Чаще всего мы имеем дело с более простым случаем - выделенным сектором континуума - системой.
Что изменяется в системе с той или иной скоростью?
А что угодно! В зависимости от конкретно стоящей задачи.

[Quangel]

О Реальности как некоей особой  "среде" - континууме, который находится в неприрывном изменении, непрерывных переменах.  Именно с таким континуумом приходится иметь дело. По этому речь идет о СКОРОСТИ ПЕРЕМЕН. Так как континуум многомерен, то можно говорить о МНОЖЕСТВЕ СКОРОСТЕЙ ПЕРЕМЕН.

Ох,Апрельк,зачем вводить какие-то невнятные термины мифологического мышления вроде "континуумов",  в КП любая "скорость перемен" сводится к формуле СИДа
описывающей подьем сознания кубита.  Скорость движения системы в гильбертовом пространстве определяется исключительно ее способностью разделять суперпозицию. Сам по себе Квантовый Домен находится в статике.   

[Любовь]

Сам по себе Квантовый Домен находится в статике.   

ага, как горизонт

[migus]

Любовь

ага, как горизонт 

... а мы лишь эффект радуги информационного дождя, что льётся из Квантового Домена...   

[Любовь]

радуги - это красиво 
а осенние слепые дождики и с двойными радугами - просто чудесны, любовалась на днях ими

[April]

Ох,Апрельк,зачем вводить какие-то невнятные термины мифологического мышления вроде "континуумов" ..в КП любая "скорость перемен" сводится к формуле СИДа

Есть поговорка: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Может "квантовая магия",  как наука о магии, и обойдется формулами. Но мне формул не достаточно. Меня интересует "Квантовая магия" исключительно как Магическая Система Знаний.
Более того, нет таких формул, чтобы описать всю сложность процессов, происходящих на этом уровне реальности. Но возможно переживать, воспринимать.
"Континуум" - это  не невнятный мифологический термин, а модельно-образное представление, наиболее близкое  переживаемому феномену.
Чтобы внятно пользоваться формулами, надо еще спуститься на уровень ниже - упростить свое восприятие с "неизмеримого континуума" до "измеримых систем". И лишь  ограничившись обозримым количеством наиболее значимых измерений, у нас  появляется возможность применить мат.формализм.

Если квантовая магия претендует на то, чтобы объяснить все и вся, то ей необходимо предоставить процедуры перехода с уровня на уровень  уже не только для самой себя, а на своем примере другим зотерическим системам знаний, и не только формальные, а конкретные, отражающие опыт.
К примеру, в той магии, которой я увлечена, абстрактный уровень многоскоростного континуума соответствует переживаемому уровню "движущегося осознания", абстрактный уровень квантовых систем соответствует переживаемому уровню "сетей" (плетений).
Я уже говорила - это альтернативная тенденция, тяга друг к другу соответствующих уровней Системы Знаний. Только в тандеме, ни в каком другом виде - формулы отдельно, опыт отдельно, извини,  мне не интересно.

[April]

«Пятикнижие» Эры Информационных Технологий.

Обращаю основное внимание, что здесь речь идет не об интерпретациях КМ, не о нашем понимании, не о формулах и матрицах плотности, а именно о физических процессах в окружающем мире..

Вступление.

Если первый шаг в Магический Мир через Квантовый Портал – это усваивание новой модели реальности как многоскоростного континуума, хотя все новое, как известно,  это хорошо забытое старое ,  то второй шаг – это не заучивание формул и не расчет  матриц плотности, а усваивание МЕТОДОВ ОРГАНИЗАЦИИ БЫТИЯ  в таком континууме.

Пока одни  тратят время на поиск обоснований и доказательств существования Магического Мира, другие принимают новую модель реальности и учатся организовывать соответствующим образом свою повседневность.

Я открыла эту тему, чтобы показать, что новая модель реальности УЖЕ УТВЕРДИЛАСЬ в передовых  областях нашей жизни, а соответствующие ей методы организации бытия УЖЕ ПОЛУЧАЮТ статус стандартов.

Даже если это кому-то не нравится. Даже если кто-то не считает это магией. Но это именно МАГИЯ – ИНАЯ МОДЕЛЬ РЕАЛЬНОСТИ и ИНЫЕ МЕТОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ БЫТИЯ.

Меня восхищает эта тенденция – слияние передового научного и социального опыта с опытом магическим!!!!!
И происходит это на очень высоком уровне абстрагирования – на фундаменте новой модели реальности и методах управления ею.

Продолжение.

Собственно, о чем же речь?

Последние 20 лет прошлого столетия  во истину поразительны!
Они ознаменованы не только появлением Интернета, персональных компьютеров и сотовых телефонов, это очевидно  любому обывателю.. не только открытиями в квантовой физике, что далеко не очевидно любому обывателю  … но и рождением новых методов  управления, в частности, управления информационными технологиями, что далеко не очевидно не только любому обывателю, но и тем, кто непосредственно погружен в информационную среду, как не очевидно рыбам существование воды... 

Если вы встретите на улице или в метро человека с книжкой  ITIL в руках, знайте -  это перед вами настоящий маг, обладающий древними магическими знаниями, нашедший социально приемлемую форму существования и самореализации в современном мире.  
И держит он, ни много - ни мало, современный гримуар или, если хотите, современную библию, открывающую доступ в такой близкий и одновременно такой далекий и недостижимый Мир Магии...

[April]

«Пятикнижие» Эры Информационных Технологий.
Квантование по существенным границам.

С.И. Доронин, Квантовая магия
5.2. Построение физической модели

Такой процесс «проявления» частиц из непрерывных полевых структур имеет четкий физический смысл, достаточно подробно формализован и является одним из наиболее важных разделов квантовой теории поля. Обычно он называется вторичным квантованием* полей. Хотя некоторые авторы стараются избегать этого термина. Например, Н. Н. Боголюбов говорит просто о квантовании полей и пишет, что «термин „вторичный“ подразумевает наличие первичного квантования. На самом деле квантование проводится только один раз, и этот термин оказывается дезориентирующим».

* Термин «вторичный» отражает лишь историческую последовательность событий в процессе развития физики. Поскольку представления о предметном характере окружающего мира, с исторической точки зрения, были первыми, сначала был осуществлен переход частица–волновое поле, который впоследствии назвали первичным квантованием. И лишь затем был выполнен переход волновое поле–частица (вторичное квантование).

Первые шаги.
Когда мы вынуждены иметь дело с Реальностью в достаточно высокой ее степени сложности, а только в этом случае нам и нужна магия и магические методы, потому что если твоя реальность проста, как три копейки, то необходимость в магии далеко не очевидна.. так вот.. когда мы вынуждены иметь дело с Реальностью в достаточно высокой ее степени сложности, с Реальностью как с «пудингом тенденций», первый вопрос, который мы вынуждены решать – это - как его разрезать? - Вопрос КВАНТОВАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ.

Грустно то, что все уже расквантовано ДО нас и ЗА нас. Мир разрезан на кусочки государств, городов, стен, объектов, событий, людей, камней, профессий, расписаний..  Прежде, чем что-то еще раз разделить, нужно сначала все соединить. О растворении границ можно почитать здесь
И только, получив в результате растворения границ СРЕДУ вместо НАБОРА ОБЪЕКТОВ, пусть даже частную среду, а не сразу весь Мировой Континуум, можно заняться квантованием.

Нашу среду (пудинг, торт, многоскоростной континуум) можно резать хоть поперек, хоть вдоль, хоть сикость-накось. Это потенциально. Реально же мы будем считаться со множеством полезных факторов – на сколько кусочков поделить, чтобы угостить всех, самому себе больше всех, и еще оставить кусочек съесть в одиночестве под одеялом.
Так и в магическом квантовании – с одной стороны – безграничные потенциальные возможности, с другой -  реальные ограниченные способности. Ограниченные в первую очередь  – со стороны Реальности – физической природой ее процессов. И уже во вторую – нашими навыками.

О первых опытах квантования времени и пространства можно почитать здесь    и  здесь

Возвращаюсь к ITIL.
ITIL  - IT Infrastructure Library  - библиотека инфраструктуры информационных технологий

Речь о том, чтобы на примере ИНФОРМАЦИОННОЙ СРЕДЫ воспользоваться передовым опытом ее организации (квантования), представленным в ITIL (и являющимся каким-то невероятным образом новой формой древних магических приемов !!!) для квантования любой имеющейся у нас на руках ЧАСТНОЙ СРЕДЫ

[Любовь]

спасибо, April
ссылочки замечательные

[April]

спасибо, April
ссылочки замечательные

Надеюсь.
В мире происходит ЧТО-ТО ТАКОЕ, что ставит нас перед фактом - Магия не оживший труп, реанимированный добровольцами  и сумашедшими.
Магия обрела новые формы - социально приемлемые, накопила силу и изливает ее в дело управления человеческим миром...
 
Мы звоним в службу поддержки интернет-центра, милый голос барышни фиксирует нашу заявку, передает ее инженеру на исполнение. Это то, что мы видим - сцена из жизни. Но мы не видим, какие восхитительные процессы, организованные по магическим законам,  происходят за кулисами этого театра!  Но мы можем это увидеть! Сейчас нет табу на подобные знания. И сделать свою повседневность адекватной происходящему.

[неку]

 

Магия обрела новые формы - социально приемлемые, накопила силу и изливает ее в дело управления человеческим миром...

ура , апрелечка   

неура -магия накопила силууу
всем нам летуны поотрывает
в осах Тайну вырвет     
 

[April]

 ура , апрелечка   
неура -магия накопила силууу
всем нам летуны поотрывает
в осах Тайну вырвет     
 

Никому, кроме нас, до наших летунов нет никакого дела. Летунов мы можем и сами поотрывать, если хотим чего-то бОльшего, или если не поотрывать, так "прокиснуть для летунов", чтобы они свалили сами.   
Я же говорю  о другом - мы замкнулись на своем личном мире, занимаемся своими личными летунами, ОСами, сталкерскими маневрами и вспоминаниями. И это замечательно! Я сама очень люблю вспоминания и ОСы. И с удовольствием пообщаюсь  на эти темы.
Но как только мы преодолеваем границы личного мира - начинаются другие масштабы, которые требуют других методов, другой меры ответственности и другой цены за ошибку. По этому к выбору методов предъявляются очень высокие требования.
Мир мага открытый и динамичный, позволяющий быть всему и вся, и в то же время - контролируемый и управляемый. Это настоящее чудо - сочетать свободу и контроль, открытость и управляемость, изменчивость и неизменность, мерность и бесконечность. Чтобы реализовать это, нужны особые методы.

[неку]

да методы то простые 
взяли oueuo скомкали шарик и долбанули ап стену вот и вся магия
и сами в поток зашли и oueuo счастлив , тока не видят что из потока
выбраться потяжелее чем из социума
прокрустово ложе ... так и жрут людей , ведомые духом 
маг воздействие меняет мир целиком и полностью и оно не стоит рэнди
с миллионом .

[April]

да методы то простые 
взяли oueuo скомкали шарик и долбанули ап стену вот и вся магия

У меня такое чувство, что я чего-то недопонимаю..

[April]

«Пятикнижие» Эры Информационных Технологий.
Квантование по скоростям

Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция

Апрельк,объясни понятие "многоскоростной»..

Вопрос о скоростях очень важен.

Хочу подчеркнуть, если вас интересует тот или иной вопрос с точки зрения квантовой теории, обращайтесь к СИДу. Он объясняет доходчиво и терпеливо.  Я же могу обосновать существование того или иного аспекта Квантовой Магии лишь с точки зрения практики – наличия магических методов работы, имеющих в своем основании тот или иной теоретический принцип или аспект.
Это не моя прихоть. Это отдельная практика – углядеть в методе теоретическое обоснование и  найти способ реализовать теорию в методе.

Способы квантования континуума (нарезки, проведения границ), представленные выше, основаны на разнице между плотностями и разряженностями.  Он дважды хорош. Во-первых - это способ, который мы применяем широко в повседневности, для получения привычных нам объектов мира, заключенных в Сферу Известного  Т.е. мы имеем соответствующий навык, нас обучили соответствующему навыку, и нам не нужно тратить себя на переобучение. И во-вторых,   объекты, которые получаются в результате его применения, уже нельзя назвать обычными. Этим он помещает практикующего на границу между Сферой Известного и Сферой Неизвестного. Это анцилла - транзит, соединяющая две Сферы Знания или два уровня Системы Знания.

Чем шире мы распространяем себя в Сферу Неизвестно, чем глубже погружаемся, чем сложнее становится наше восприятие мира, тем очевиднее становится факт, что используя далее подобный способ квантования, мы теряем управляемость нашего мира. Т.е. чтобы сохранить контроль над миром, нам нужны другие способы квантования.

В частности – способы квантования по скоростям.

Подчеркиваю – это два способа нарезки континуума, которые дают два разных результата, две разных картины мира. Но они не противоречат друг другу. Это как два разных прожектора, высвечивающих две разные стороны объекта исследования.  Можно использовать один или другой, можно их чередовать, можно сочетать. Это как угодно, как умеешь, как необходимо для решения магических задач.

Для понимания, что же такое «квантование по скоростям» можно привести пример – муравейник. Немереная толпа муравьев. Где каждый движется со своей скоростью. Как уследить за ними всеми? Трудно, если принять каждого отдельного муравья за  объект исследования. Но значительно проще, если всех муравьев, движущихся с какой-то одной скоростью, связать между собой в новый объект исследования – СЕТЬ. 
Если мы будем достаточно внимательны, то заметим, что СЕТЬ ведет себя как самостоятельное существо! Она «дышит», и вместе с ней одновременно «дышат» все (!!!) участники сети, она «засыпает», и вместе с ней одновременно (!!!) «засыпают» все участники сети, она "движется вправо", и вместе с ней одновременно (!!!) "движутся вправо"  все участники сети,   И т.д.
ВСЕ и СРАЗУ!
Согласитесь, сохранить контроль над одним «существом» или «объектом» гораздо проще, чем над сотней или тысячей.

Муравейник т.о. представляет из себя многоскоростной континуум, сложную многоскоростную сеть, которую можно разнести по более простым сетям с одинаковой динамикой.

В практике мы почти никогда не имеем в виду именно одно значение скорости, но некий диапазон скоростей, хорошо отличимый от другого диапазона.
О Сетях можно почитать здесь. Динамический анализ сети – собственно тема разговора.

Можно потребовать от меня теоретических обоснований или видео-доказательств управления муравьями. Можно. Имеете право.    Но и  у меня есть право ответить – сделай сам и убедись.    Этот спор кажется вечным и неразрешимым. По этому я предлагаю обратиться не к моему опыту, а к опыту человечества, который оспаривать гораздо сложнее.

Почему я заговорила про ITIL?
А потому что решения, предлагаемые ITIL для управления информационной средой, базируются именно на квантовании информационной среды по скоростям! Причем применяется дважды-квантование по разным признакам!

Во-первых –  инфраструктура.
Ядро Сети – владельцы процессов.
Участники Сети – инженеры-исполнители.
Буферная зона Сети – сервис менеджеры и операторы службы поддержки.
Мертвая зона Сети – пользователи (клиенты)

Во-вторых – процессы.
Но это отдельный разговор.

РЕЗЮМЕ:картина мира, которую мы получаем в результате квантования по скоростям, не разрушает привычной картины мира, полученной в результате квантования по плотностям, но дополняет ее в общей сфере применения, но что более важно - по пересечении первого качественного  уровня сложности объекта исследования, она становится единственно возможной картиной мира.

Фундаментальные картины мира - религиозные, эзотерические, магические, духовные, одинакого предлагают квантование по скоростям, но отличаются признаками квантования - тем,  какие именно скорости предлагается брать в расчет .

[Любовь]

это все, только другими слова, о частотных склонах newfiz
жаль... что он больше сюда не заходит

[Любовь]

а неку каждый раз надо расшифровывать, учитывая градусность - она у него колеблется от пива и выше

[April]

это все, только другими слова, о частотных склонах newfiz
жаль... что он больше сюда не заходит

Да, я пишу об общем подходе. Без конкретностей.
Следующий шаг - применить общий подход к конкретной магической задаче, которая стоит перед конкретным практикующим, предпочитающим  конкретную картину мира.

[Quangel]

Да, я пишу об общем подходе. Без конкретностей.
Следующий шаг - применить общий подход к конкретной магической задаче, которая стоит перед конкретным практикующим, предпочитающим  конкретную картину мира.

Апрельк,а вот скажем есть конкретная магическая задача - выйдти на коллективное сознание города и пообщаться,  тут твоя теория сетей и аналогии с муравейником помогут? 

[Любовь]

Quantum Angel
а зачем оно тебе

а если сурьёзно...
 общение происходит, даже если человек этого не осознает...
когда человек постоянно живет в одном городе, он этого вовсе может не замечать... а вот кратковременное пребывание, когда еще не затухло пороговое взаимодействие, можно почувствовать, если позволит уровень собственного восприятия...

ну и не на последнем месте в следствиях взаимодействия будут стоять мотивы...

[неку]

чего-то недопонимаю..

а ты наверно не была тогда (где шлялась  )
где то там http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=258.msg7072#msg7072
ещё молодой красивый OEOUO , ещё не истерзанный лубофью к пипе 

от пива и выше

любочка , как Вы могли так подумать 
только чай 

[April]

Апрельк,а вот скажем есть конкретная магическая задача - выйдти на коллективное сознание города и пообщаться,  тут твоя теория сетей и аналогии с муравейником помогут? 

А почему нет?
Выйди и пообщайся. 
Только ведь "выйти на коллективное сознание города" - это никакая не задача. В лучшем случае - один  из возможных способов решения какой-то задачи. И "пообщаться" -  тоже не является  задачей. В лучшем случае - приятным время-препровождением. 
А в чем же может заключаться магическая задача? 

Ты думаешь трудности и неудачи в заключаются в методах? Даже если и в  методах - то это в последнюю очередь.
В первую очередь - в незнании, чего ты на самом деле добиваешься, чего ты на самом деле хочешь. Во-вторую  - в отсутствии базового  навыка, полученного на решении тривиальных задач.   И в -третьих - в отсутствии умения самостоятельно ставить перед собой задачи и добиваться их решения вне зависимости от чего бы то ни было.

У тебя есть такая задача - чтобы вот хоть разбиться на смерть, а решить?
Может быть для ее решения совсем не нужно выходить на коллективное сознание города, а вполне достаточно выйти на любое сознание, превышающее твое собственное.

PS: теория сетей - не моя. У нее глубокие исторические корни во многих магических картинах мира. Я немного  пишу об этом на своем сайте. В  частности, в деревенской магии, основанной на мифе о Небесной Пряхе, которая мне роднее всех прочих.    Я только придала Знанию свою личностную форму.
PPS: если я не ошибаюсь, а я могу ошибаться, М.Заречный обещал книгу "Сети Индры". По названию следует ожидать что-то в этом же русле 

[April]

а ты наверно не была тогда (где шлялась  )
где то там http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=258.msg7072#msg7072
ещё молодой красивый OEOUO , ещё не истерзанный лубофью к пипе 

Вы правы, эта тема прошла мимо меня. Или я мимо нее. 

[Quangel]

Quantum Angel
а зачем оно тебе

Так это...дхарма вопиет о своем неисполнении.  Что это за городской ангел,который не умеет разговаривать с Городом? 

а если сурьёзно...
 общение происходит, даже если человек этого не осознает...
когда человек постоянно живет в одном городе, он этого вовсе может не замечать... а вот кратковременное пребывание, когда еще не затухло пороговое взаимодействие, можно почувствовать, если позволит уровень собственного восприятия...ну и не на последнем месте в следствиях взаимодействия будут стоять мотивы...

Общение на квантовом уровне есть у любых сознаний,  еще помнится Лазарев писал,как пытался общаться с сознанием моря... Он чувствовал,что на квантовом уровне идет огромный поток информации,но как только пытался перевести его на внешний слой,чтобы осознать в чем он заключается,информация моментально тормозилась.  Во примерно это я и чувствую по отношению к сознанию города.  На тонком плане идет общение,а на внешнем только чувство эйфории... 
Вот в качестве бонуса хочется хотя бы крохи общения на внешнем слое сознания. 

А почему нет? Выйди и пообщайся. 

Я это постоянно пытаюсь делать...  Ну раз уж у нас тут такая системщица есть  ,думал
подскажет пару оригинальных методик... 

Только ведь "выйти на коллективное сознание города" - это никакая не задача. В лучшем случае - один  из возможных способов решения какой-то задачи. И "пообщаться" -  тоже не является  задачей. В лучшем случае - приятным время-препровождением. 
А в чем же может заключаться магическая задача?  ;)

А что в классичеком домене не является "приятным времяпрепровождением?" 
Он собственно для этой цели и создан,  разделять состояния,связывать нелокальными корреляциями
и возвращать обратно в нелокалку.  Все "серьезные задачи" кторые ставят себе любые сознания,
любого уровня развития,в конце-концов сводятся к осуществлению алгоритма СИДа - векторного премножения кубитов. В чем может быть задача общения человека и Города,в том же самом подъеме сознаний,только через реализацию второй возможности,предоставляемой алгоритмом СИДа
- перемножении не кубита сознания и окружеия,а двух кубитов сознаний. КПД перевода классической информации в нелокальную в этом случае увеличивается на порядок. 

PPS: если я не ошибаюсь, а я могу ошибаться, М.Заречный обещал книгу "Сети Индры". По названию следует ожидать что-то в этом же русле 

Этот редиска  еще "Иглу кащея" не дописал.  Кстати сетью обладал Варуна,а Индра - ваджрой,он бог грозы. 

[April]

Я это постоянно пытаюсь делать...  Ну раз уж у нас тут такая системщица есть  ,думал
подскажет пару оригинальных методик...   
..Во примерно это я и чувствую по отношению к сознанию города.   На тонком плане идет общение,а на внешнем только чувство эйфории...   
Вот в качестве бонуса хочется хотя бы крохи общения на внешнем слое сознания.

Если ты не понимаешь, в чем суть вашего общения, так это от того, что ты не знаешь, о чем спрашиваешь, и/или  не владеешь языком, на котором тебе приходит ответ. Я пишу об очень оригинальных методиках. И как раз подходящих для того, чтобы выстраивать  взаимо-действие с Миром и взаимо-понимание . 

[Quangel]

Я пишу об очень оригинальных методиках. И как раз подходящих для того, чтобы выстраивать  взаимо-действие с Миром и взаимо-понимание . 

Вот и поделись в двух словах... 

[April]

Вот и поделись в двух словах... 

Не поняла. 
А я по-твоему, что делаю?

[Quangel]

Не поняла.  А я по-твоему, что делаю?

Я имел ввиду рабочую методику. По пунктам.  Как я Виталию алгоритм творчества из Арги-Йоги раскладывал. 

[novice]

Кстати сетью обладал Варуна, а Индра - ваджрой

Набери в Яндексе: "торчинов сеть индры", и узнаешь откуда у этой сети ноги растут. Якобы из "Гандавьюха сутры" (индийской?) Образ был подхвачен китайцами (давно), а затем и Торчиновым (недавно).

[Vitaliy]

Не поняла.  А я по-твоему, что делаю?

Я имел ввиду рабочую методику. По пунктам.  Как я Виталию алгоритм творчества из Арги-Йоги раскладывал. 

Ну ты и даешь, Андрюша... Это ту хренотень ты обзываешь алгоритмом творчества? Тогда апрелькины откровения - это должно быть прямо работающая программа... в машинных кодах... 

[Quangel]

Ну ты и даешь, Андрюша... Это ту хренотень ты обзываешь алгоритмом творчества?

Сам же просил объяснить,как Лев Николаевич "Войну и мир" декогерирует...
А теперь недоволен чем-то...

Тогда апрелькины откровения - это должно быть прямо работающая программа... в машинных кодах... 

Апрелька умница на самом деле... и программы может быть у нее рабочие,только она хитрюга в свой эгрегор зазывает,а отдельно никаких методик давать не хочет...

[April]

Набери в Яндексе: "торчинов сеть индры", и узнаешь откуда у этой сети ноги растут.

Большое Спасибо за ссылку. 

"В небесах  Индры , как рассказывают, есть жемчужная сеть, и жемчужины эти расположены таким образом, что посмотрев на одну из них, узришь в отражении на ее поверхности все остальные. Точно также любой предмет в этом мире не просто является самим собой, но и оказывается связанным с любым другим предметом и воистину является всем остальным миром. "Во всякой пылинке - бесчисленное множество Будд"."

Атхарваведа, VIII, 8 <Против вражеского войска>, 8 // Заговоры против реальных врагов

"Этот великий мир был
Сетью у великого Могучего.
С помощью этой сети  Индры
Всех тех я окружаю мраком."

имел ввиду рабочую методику. По пунктам.    Как я Виталию алгоритм творчества из Арги-Йоги раскладывал.

Это и есть рабочая методика.
И она показывает тебе твои ошибки и способ их исправить.
А ссылки на начальные упражнения я уже давала.

Апрелька умница на самом деле... и программы может быть у нее рабочие, только она хитрюга в свой эгрегор зазывает,а отдельно никаких методик давать не хочет...

Все с точностью до наоборот - я раскрываю методологию, но никуда не зову. У меня нет права звать, но есть право рассказывать, потому что эти магические знания уже не являются тайной. Общество самостоятельно пришло к их пониманию и использованию. Разница лишь в сфере приложения знаний. Кроме того, единственный эгрегор, который я могу назвать МОИМ без оговорок - это женская деревенская магия. Сам понимаешь, что существуют объективные причины, по которым вы не можете быть частью этого эгрегора    .

Тогда апрелькины откровения - это должно быть прямо работающая программа... в машинных кодах... 

Во-первых, это далеко не откровения, а обзор передовых методик, принятых социумом, и каким-то чудом вместивших в себя Магическое Знание, а иначе  нафиг они были бы мне нужны. Во-вторых - это далеко не программа в машинных кодах, а методологический подход. И если ты не видишь разницы между методологией и прогой - это твои проблемы.
И в-третьих, в магии нет программ, есть только навыки и понимание, которые никогда не стоят на месте, а изменяются вместе с магом и с Изменчивым Миром, частью которого он является.

[Vitaliy]

...

Тогда апрелькины откровения - это должно быть прямо работающая программа... в машинных кодах... 

Во-первых, это далеко не откровения, а обзор передовых методик, принятых социумом, и каким-то чудом вместивших в себя Магическое Знание, а иначе  нафиг они были бы мне нужны. Во-вторых - это далеко не программа в машинных кодах, а методологический подход. И если ты не видишь разницы между методологией и прогой - это твои проблемы.

Ты что, действительно решила, что твои фантазии могут кому-то показаться программой, да еще типа в машинных кодах? Тогда это уже точно - твои проблемы... 

И в-третьих, в магии нет программ, есть только навыки и понимание, которые никогда не стоят на месте, а изменяются вместе с магом и с Изменчивым Миром, частью которого он является.

Хорошо, хорошо, хорошо... пусть навыки, пусть понимание, пусть изменения - все, произнесенные тобой слова душевные. Важен результат. А вот каков он, кроме форумных философствований, так и непонятно. Да, да... я полностью в курсе, что это вещи необъяснимые, они внутренне-духовные, типа... идеальные... И никто никому ничего никогда и нигде продемонстрировать не может - дескать - расти над собой и (может быть) до чего-то дорастешь... или не дорастешь... 1 Если найдешь пять рублей, кем-то оброненные на дороге - уррррряяяя! Дорос! Очистился! Проникся! Return (Маг! тудыть ее в качель)... А если еще не нашел - продолжай искать. Go to 1. Вот и у нас тут вроде как программа получилась! Круто!?

[Oleg.Ol]

Виталик:

Хорошо, хорошо, хорошо... пусть навыки, пусть понимание, пусть изменения - все, произнесенные тобой слова душевные. Важен результат.

Виталик, ты разъясни  подробно и с примерами, что именно ты понимаешь за результаты. Что именно именно для тебя есть ценность?
И почему эту свою личную ценность ты требуешь с Апрельки как некий результат именно ее работы ... а не своей?

А то ты напоминаешь старого хрыча-халявщика по ошибке вместо светской вечеринки пробравшегося на некий ученый форум и отрубающегося от скуки на ученых докладах ... но время от времени вдруг выпрыгивающего из спячки и восклицающего: "А когда же, наконец, нас будут кормить?" ... 

[Владимир Травка]

Апрелька скромничает
Не знаю как сейчас, а в свое время она занималась т.н. дримхакеровским  Пасьянсом Медичи, где и методика была и программа была (причем даже в машинном коде). И результаты планировались вполне конкретные. Например, в свое время было дано такое задание - составить цепочку событий на выигрыш в лотерею. Т.е. выстраиваешь ряд заимосвязанных событий - покупаешь выигрышный билет и полуачешь конкретный материальный результат.

[April]

Ты что, действительно решила, что твои фантазии могут кому-то показаться программой, да еще типа в машинных кодах? Тогда это уже точно - твои проблемы... 

Ты что, действительно решил, что твоя неспособность отличить фантазии от реальности меня интересует? Родной мой, у тебя  слишком много проблемм, чтобы стать мне интересным.  

Хорошо, хорошо, хорошо... пусть навыки, пусть понимание, пусть изменения - все, произнесенные тобой слова душевные. Важен результат. А вот каков он, кроме форумных философствований, так и непонятно.  

Радость моя, мне ВСЕ РАВНО, понимаешь ты меня или нет. Я не расчитываю на твое понимание, не жду и не надеюсь. Я расчитываю на внимание и понимание со стороны тех, кто в теме, кто живет этим каждодневно.
И чьим результатом является их собственная жизнь.
 
Но более всего  я расчитываю на внимание со стороны Магических Сил.

И я не дам тебе стучать ложкой в моей теме. Я тебе не стряпуха.  
Прими мужское крепкое решение - бремя доказательств лежит на неверящем. А если ты жаждешь понимания и результата - построй понимание и добейся результата своими действиями и в своей жизни.

PS:  Кроме вечного нытья, у тебя есть спросить что-то конкретное?

[April]

Апрелька скромничает
Не знаю как сейчас, а в свое время она занималась т.н. дримхакеровским  Пасьянсом Медичи, где и методика была и программа была (причем даже в машинном коде). И результаты планировались вполне конкретные. Например, в свое время было дано такое задание - составить цепочку событий на выигрыш в лотерею. Т.е. выстраиваешь ряд заимосвязанных событий - покупаешь выигрышный билет и полуачешь конкретный материальный результат.

Спасибо, Травка, за поддержку.
Но я не скромничаю.
Да, ПМ - замечательная практика. Я его очень люблю. И принципиально не пользовалась прогами для проектирования расклада, сыта програми по горло - сама программист. По этому  нашла для себя свой метод проектирования расклада вручную, основаный на наблюдении и анализе соотношений между картами внутри расклада.
Но речь не об этом.
На свете есть и другие методы и практики, которые мне роднее, и которые разложить в алгоритм, сходу понятный любому обывателю, много труднее. Это делает их менее значимыми для обывателя. Я ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ.
Дорабатывать практики до уровня понимания обывателя - это отдельная тема и отдельный труд. Хакеры сновидений это делают - огромный им плюс. Им не лень возиться с начинающими. Это вызывает восхищение. Это особый талант.
Но я не знаю, куда еще проще рассказать о методах нарезки реальности!
Проще некуда!
Есть человек - Травка - раствори Травку в многоскоростной континуум, а потом  бери и режь!
И  смотри, что тебе это дает - какие новые перспективы и возможности открываются, будь внимателен к тому,  как образуются связи  с другими континуумами, в какую сторону движется, к чему приводит.
Есть личный травкин  мир -  семья, работа, увлечения - раствори травкин мир или частичку травкиного мира в многоскоростной континуум, а потом  бери и режь!
Есть город, страна, земной шар, Вселенная, где живет Травка..
Есть миры сновидений, видений и фантазий..
Есть миры творчества и свободы..
Миры взаимодействия с иными осознаниями...

Разве мало?
Да не станет более понятно, если я все разжую в пюре! Потому что дело не в этом.
А в том, что это требует выработки навыка.
Чтобы выработать навык, надо по крайней мере сделать первый шаг - преодолеть страх обученной беспомощности. Не каждый пойдет на это.
Гораздо проще ныть и требовать пюре для мозгов. 
Нытьем можно выклянчить что-то для себя из другого человека, но нельзя - из Магических Сил.

[Vitaliy]

... Родной мой, у тебя  слишком много проблемм, чтобы стать мне интересным.  

То, что у тебя много проблем - согласен. Вон и я в предыдущем постинге тебе намекнул:

Ты что, действительно решила, что твои фантазии могут кому-то показаться программой, да еще типа в машинных кодах? Тогда это уже точно - твои проблемы...

И то, что они у тебя накапливаются - это точно тоже твоя проблема. Кстати, а где ты узрела и каким третьим глазом, что я тщусь стать тебе интересным? На фига бы это мне? Так что неполадки с адекватностью восприятия - тоже проблема... Тяжко тебе приходится...

... Я расчитываю на внимание и понимание со стороны тех, кто в теме, кто живет этим каждодневно.

Опять проблемы с логикой... Типа я хочу общаться лишь с теми, кто меня слушает, поддерживает и поддакивает... За что же, не боясь греха петушка хвалит кукуха?... 

И чьим результатом является их собственная жизнь.

Это тебя, мать, что-то на тавтологии потянуло. Собственная жизнь есть результат жизни каждого. А что, бывает иначе?

...Но более всего  я расчитываю на внимание со стороны Магических Сил.

Слава Богу, хоть есть, чье внимание ты ценишь больше всего. Тут даже и критерий строгий есть. Стань на напольные весы и тяни себя за косички вверх. Вот как научишься уменьшать вес - скептикам укорот придет.

... бремя доказательств лежит на неверящем.

Ты уверена? Подай заявку на изобретение чего угодно, хоть вечного двигателя, хоть волшебной каши, напиши статью в реферируемый журнал, запроси Государственную премию. А в ответ на недоуменные вопросы соответствующих официальных лиц - отвечай, не моргнув глазом: - Не верите, что я совершила эпохальное открытие - вот и докажите, что это не так; это - ваши проблемы! Ну, тупыыыыыыые!

Я очень даже уважаю юмор, и в этом плане ты у нас просто прелесть!

[Oleg.Ol]

Виталик, вместо того, чтобы тупо хамить и притом женщине, надо бы и объяснить чего тебе от нее нужно-то конкретно? Ась?
Ибо маловероятно что ты просто такой вот чистый сволочь-малолетка-поганец, что тебе просто хамство само по себе мило, приятно и душонку тешит. 
 
Так что повторю свой вопросец:

Виталик, ты разъясни  подробно и с примерами, что именно ты понимаешь за результаты. Что именно именно для тебя есть ценность?
И почему эту свою личную ценность ты требуешь с Апрельки как некий результат именно ее работы ... а не своей?

А то ты напоминаешь старого хрыча-халявщика по ошибке вместо светской вечеринки пробравшегося на некий ученый форум и отрубающегося от скуки на ученых докладах ... но время от времени вдруг выпрыгивающего из спячки и восклицающего: "А когда же, наконец, нас будут кормить?" ...   

[Vitaliy]

Виталик, вместо того, чтобы тупо хамить и притом женщине,

Ну, Олежек, ты зануда... Еще нехватало тут, помимо автора темы, затевать между собой препирательства уж точно к теме не относящиеся. Сколько раз тебе было говорено - переход на личности - не по делу. Если есть, что сказать по существу - давай. Но у тебя психика пикейных жилетов - типа, а ты кто такой? Совсем нервишки не годятся. Но раз уж ты во второй раз с тем же вопросом пристал, давай я за тебя извинюсь перед Апрелькой - ее точно не волнуют вся та pain in the ass, которая тебя мучает...

Начнем с того, что участники на форуме выступают под никами. И кто, на самом деле работает под ником April, не известно. Так что мы тут обращаемся к ней в женском роде - фактически условно. Согласно объявленной роли. Апрелька свою идентификацию скрывает - это ее личное дело, конечно. Что, ксати, имеет смысл: развязывает язык для безответственных заявлений - на работе по шапке не дадут. Но при этом у нас тут получаются вроде как ролевые игры. Ты в серьез настроен обсуждать тему - как один персонаж постановки обращается к другому? Кстати, насчет тупого хамства... чья бы корова мычала...

надо бы и объяснить чего тебе от нее нужно-то конкретно? Ась?
Ибо маловероятно что ты просто такой вот чистый сволочь-малолетка-поганец, что тебе просто хамство само по себе мило, приятно и душонку тешит. 

Видишь, как вот ты сам к собеседнику адресуешься? Не боишься никаких ЖКТ-хворей, онкологии? А еще под мага косишь... И потом, чего это ты вместо Апрельки меня расспрашиваешь? Ты уверен, что ее эти вопросы интересуют? Так что, сиди, друг ситный, помалкивай в тряпочку. А если что - мы с Апрелькой и без твоей санкции разберемся... Усек? Вот и молодец!

[Vitaliy]

... Не знаю как сейчас, а в свое время она занималась т.н. дримхакеровским  Пасьянсом Медичи, где и методика была и программа была (причем даже в машинном коде). И результаты планировались вполне конкретные. Например, в свое время было дано такое задание - составить цепочку событий на выигрыш в лотерею. Т.е. выстраиваешь ряд заимосвязанных событий - покупаешь выигрышный билет и полуачешь конкретный материальный результат.

Володя! Очень интересное сообщение. Но ты употребляешь неопределенные выражения: "была методика", "планировались результаты", "получаешь... результат..." Мы же все тут понимаем, что магических ритуалов можно настряпать сколько угодно. Интересно, как упоминаемая тобой методика работала! На какое число покупаемых билетов выпадал выигрыш по методике и в контрольных закупках? Как ты понимаешь, иногда выигрыш происходит и без участия ДХ...

[Oleg.Ol]

Виталя не юли и не юродствуй. Это не красиво, правослово.
Назвался груздем  ... дык и не увиливай 

Ответь конкретно на конкретный, простой вопрос. Зачем вилять жопой и хамить? А?   

Опять:

Виталик, ты разъясни  подробно и с примерами, что именно ты понимаешь за результаты. Что именно именно для тебя есть ценность?
И почему эту свою личную ценность ты требуешь с Апрельки как некий результат именно ее работы ... а не своей?

А то ты напоминаешь старого хрыча-халявщика по ошибке вместо светской вечеринки пробравшегося на некий ученый форум и отрубающегося от скуки на ученых докладах ... но время от времени вдруг выпрыгивающего из спячки и восклицающего: "А когда же, наконец, нас будут кормить?" ...   

--
Это уже третий раз, если не ответишь конкретно, то у всех участников уже будет вполне обоснованное право считать тебя полным чмо ... как минимумом безответсвенным болтуном, типа попугаем безмозглым ... 
Ведь вполне очевидно: если ты что-то конкретное требуешь как результат Апрельевой деятельности, то хоть объясни конкретно что именно ты требуешь то ... Неужели не понятно?
Ато ты как попка: принеси то, не знаю что, покажи то, не скажу что ... ужос

[неку]

я с вас фигею 

[Vitaliy]

...Ответь конкретно на конкретный, простой вопрос. Зачем вилять жопой и хамить? А?

Нет... точно... Ты знаешь женское определение мужчины-зануды? Это тот, кому легче дать, чем объяснить, почему ты этого не хочешь... Есть еще определение женщины-зануды. Апрелька под него точно не подходит.

Ну ладно... Что тебя там мучает? Апрелька, извини... ну вот такие тут к тебе фрукты прибились... занудные...

... что именно ты понимаешь за результаты. Что именно именно для тебя есть ценность?

Формулируется задача. Специфицируются исходные положения и цель, которая должна быть получена. Далее излагается алгоритм, программа, либо, если до этого еще не дошло, парадигматические, методологические, методические соображения по решению задачи. Обосновываются конкретные шаги достижения цели, решения задачи. Если задача решена, указываются методы проверки решения, подтверждения его реальности. А, поскольку речь идет не о вспышках дурного настроения или разлития желчи у отдельных разболтанных участников, то верификация решения должна быть выполнена с учетом общеизвестных требований.

Если речь идет не о решении задачи, а о том, чтобы почесать язык, позаниматься экзибиционизмом, смешать в несусветную кучу все, что только лежит на расстоянии вытянутой руки - то так и нужно говорить. Ну, вот ты раньше обмолвился, что приходишь сюда не науку продвигать, а просто развеяться или приколоться... Ну, что ты, на самом деле, тут и демонстрируешь.

И почему эту свою личную ценность ты требуешь с Апрельки как некий результат именно ее работы ... а не своей?

Нет... ну ты мне напоминаешь по остроте мысли сибирский валенок. Есть разница между автором темы и участником. Там, где я автор темы, я должен (учти: я не стесняюсь говорить про себя: должен) изложить свою позицию, концепцию, на которой стою, ответить на вопросы участников... А, если я пришел не с концепцией, а со своим вопросом: внятно задать его, обосновать, почему я считаю его уместным.

Я зашел в эту тему, вообще говоря, исключительно потому, что меня упомянул Андрюша - но не точно. Я, собственно, предполагал только это и отметить. Но вопрос стал шире. Апрелька - автор темы. Причем, как я понимаю, она не с вопросами к общественности обращается, а толкает свою теорию, магический метод решения задачи. Поэтому, как и любой посетитель, я могу обратиться к ней с вопросами касательно метода решения (см. выше), высказать критические замечания и выслушать ответ по существу. Апрелька, подобно тебе, перешла на обсуждение личности вашего покорного слуги, не ответив по существу дела. Кстати, она могла и, мило улыбнувшись, сказать - да нет... мы тут просто общаемся... облизываемся сами и облизываем друг друга. Тогда нет вопросов - дело житейское... Ну - в твоем ключе: основная ответственная работа где-то там, на стороне... А здесь мы просто общаемся...

... А то ты напоминаешь старого хрыча-халявщика по ошибке вместо светской вечеринки пробравшегося на некий ученый форум и отрубающегося от скуки на ученых докладах ...

Вот видишь, ты в свойственной тебе хамоватой манере, все-таки застолбил статус форума: научный. А доклады - ученые. Тогда надо выдерживать установленную планку и не просто бла-бла произносить, а быть построже и ближе к теме. Либо у тебя представление о научных дискуссиях сугубо извращенное... где только таких ученых воспитывают... Ты же ученый? Или тоже инженеришка... как ты любишь прикалываться? Вот и покажи класс научного изложения.

[Vitaliy]

я с вас фигею 

Ты прав! Извини! Я и перед Апрелькой виноват... надо было не связываться с этим (ч)удаком. Все. Замолкаю. Пусть хоть пополам треснет... 

[April]

«Пятикнижие» Эры Информационных Технологий.

Квантование по скоростям. Процессы

Маги говорят о том, что мы нарезаем мир В МЕРУ скорости  нашего внимания/восприятия/осознания.

Объект восприятия имеет свою скорость смены одного своего состояния на другое. А субъект восприятия имеет свою скорость восприятия.
Все в человеческом мире образуется сочетанием в той или иной МЕРЕ, в том или ином соотношении, скорости перемен в реальном физическом процессе  и скорости нашего восприятия этого процесса.
Когда это соотношение приближается к единице, субъект и объект восприятия сливаются в суть одно.

Можно говорить о квантовании по плотностям, скоростям, интенсивностям, мощностям… Это дело вкуса, рисунок конкретной практики,  требования конкретной задачи.
Потому все эти величины – суть соотношения. И прародителем всех соотношений является некое абстрактное соотношение – МЕРА, которой можно измерить взаимосвязанность систем между собой или частей внутри системы, и наоборот – МЕРУ отсутствия связей – что абсолютно все равно.  
Индикаторов  значения такой МЕРЫ может быть множество, опять же в зависимости от личных предпочтений и условий. Это и   чувство со- единения с чем-то или кем-то, чувство контроля над чем-то или кем-то, чувство управляемости чем-то или кем-то, чувство понимания и т.д.

Мы используем  скорость своего восприятия как МЕРУ, создавая границы в виде плотностей и разряженностей, чтобы нарезать мир на «объекты», или выравнивая плотности и разряженности, чтобы  растворить границы.

Мы используем  скорость перемен выбранного объекта восприятия как МЕРУ, чтобы изменить скорость своего восприятия в ту или иную сторону, выравнивая ее   по скорости перемен выбранного объекта, со-единяясь  т.о. с объектом.

Но для этого нужно научиться видеть Мир как  ПРОЦЕССЫ ПЕРЕМЕН СОСТОЯНИЙ и уметь любым способом по любому индикатору определять  СКОРОСТИ ПЕРЕМЕН СОСТОЯНИЙ.

Если мы разложим Мир на системы, каждая из которых имеет  определенную скорость перемен (близкий диапазон скоростей), и выстроим скорости в порядке возрастания (или убывания) , то наш многоскоростной пудинг  становится похож на слоеный пирог, где между слоями находится прослойка Междумирья.

Возвращаясь к ITIL.
ITIL как раз и предлагает все процессы, происходящие внутри ИТ-подразделения и во взаимодействии ИТ-подразделения и пользователя разложить по разным скоростям, объединив тем самым все, что происходит приблизительно с одной скоростью, в один процесс (контур), получить несколько параллельных процессов (контуров) и реагировать на происходящее в них с соответствующей им скоростью. Т.о. создать условия для поддержания контроля над процессами и возможности  управлять ими!

Все, что происходит с нами в мире может быть разложимо по скоростям. Ежедневные события в нашей жизни следуют с одной скоростью, карьерный рост – с другой, события в стране – с третьей, вселенские катаклизмы – с четвертой и т.д.  И человек всегда знает, какими скоростями, а значит, какими процессами он владеет, а какими нет.

Когда маги говорят, что они умеют манипулировать Реальностью, они знают, о чем говорят.   И знают, как это осуществить.  И знают, чего это им стОит. И не боятся заплатить назначенную цену. В форме постоянного самоизменения  - саморастворения и самовозрождения - в сторону увеличения своих возможностей и способностей.
Магический мир  разложим на процессы овладения и управления Магической Системой Знаний.

На самом деле мы встречаемся  с квантованием по скоростям чуть ли не всюду. В медицине это – разложение медицинских мероприятий на процессы оказания первой помощи, процесс оперативного вмешательства, консервативное лечение, профилактические меры. В бизнесе – оперативный учет, среднесрочный план, стратегический план…

И из всего этого работает только то, что подкреплено со-единением со скоростями реальных физических процессов. Все остальное обречено на провал, как высосанное из пальца.

[Oleg.Ol]

Хорошо, хорошо, хорошо, Виталик ...

Но все-таки ты ответь-то на вопрос:

Виталик, ты разъясни  подробно и с примерами, что именно ты понимаешь за результаты. Что именно именно для тебя есть ценность?
И почему эту свою личную ценность ты требуешь с Апрельки как некий результат именно ее работы ... а не своей?

А то ты напоминаешь старого хрыча-халявщика по ошибке вместо светской вечеринки пробравшегося на некий ученый форум и отрубающегося от скуки на ученых докладах ... но время от времени вдруг выпрыгивающего из спячки и восклицающего: "А когда же, наконец, нас будут кормить?" ...   

 

[April]

Я очень даже уважаю юмор, и в этом плане ты у нас просто прелесть!

Спасибо за комплимент.
А я очень не уважаю слабаков  и нытиков.
А ты, с большим сожалением приходится констатировать факт, не имеешь  силы, чтобы самостоятельно овладеть Знанием, а потому единственная доступная тебе тактика взаимодействия - тактика нытика - взять измором.
Но обламайся - не на ту напал.  
И ты прекрасно это осознаешь.
И хамишь от осознания этого.
И от того, что по отношению ко мне тебе  просто ничего другого не осталось - только ныть и хамить.
Не богатый выбор.
Извини, не завидую.

 

[Vitaliy]

Хорошо, хорошо, хорошо, Виталик ...

Но все-таки ты ответь-то на вопрос...

Моя точка зрения профигурировала в постинге, адресованном Володе. Естественно, вопрос открыт для любого, кто может внести ясность. В том числе, и для Апрельки. Правда, ее последний постинг не внушает больших надежд, что у нее есть, чем внести ясность. Я думаю, что она выше этих мелочей, потому и предприняла упреждающий персональный выпад. При этом, как она полагает, все конкретные вопросы анулируются сами собой. Магия-с! А насчет смелого раската губы, что народ мечтает взять ее измором - на память приходит бородатый анекдот про неуловимого Джо, которого действительно до сих пор никто не настиг... 

[Oleg.Ol]

[Моя точка зрения профигурировала в постинге, адресованном Володе. Естественно, вопрос открыт для любого, кто может внести ясность. В том числе, и для Апрельки. Правда, ее последний постинг не внушает больших надежд, что у нее есть, чем внести ясность. Я думаю, что она выше этих мелочей, потому и предприняла упреждающий персональный выпад. При этом, как она полагает, все конкретные вопросы анулируются сами собой. Магия-с!

там нет ответа. Но если ты так туп как америкос, что сам не можешь сформулировать свои-же требования, то я дам тебе некую затравку:

Виталик видит результат так (нужное подчеркнуть):
1. Алгоритмы халявно-оригинального добывания бабла.
2. Алгоритмы халявно-оригинального стяжания всяких ценностей имеющих эквиваленты в бабле. (Таких как признание, популярность, степени всякие, престижные публикации, премии и прочии приятности для детей младшего пенсионного возраста )
3. Алгоритмы зомбирования других
4. Алгоритмы зомбировать ваще всех поголовно
5. Алгоритм зомбировать Пипу
6. Алгоритм  бесконтакного почесывания своей мошонки.
7. Алгоритмы халявы делать че хош, а тебе за ето типа ничего не будет или будет типа хорошо.
8. Указать еще чего-нить, что есть требуемый Виталиком результат.

Прим: естественно, это все далжно быть неоднократно проверено на добровольцах, сертифицировано авторитетными инстанциями, сформулировано в доступной для самых тупых индивидов форме, упаковано согласно ГОСТу и доставлено со стандатным  "чегоизволитеще" конкретно товарисчу Виталику.

   

[неку]

Естественно, вопрос открыт для любого, кто может внести ясность.

а тебе нужна такая ясность ?

Есть человек - Травка - раствори Травку в многоскоростной континуум, а потом  бери и режь!
И  смотри, что тебе это дает - какие новые перспективы и возможности открываются, будь внимателен к тому,  как образуются связи  с другими континуумами, в какую сторону движется, к чему приводит.
Есть личный травкин  мир -  семья, работа, увлечения - раствори травкин мир или частичку травкиного мира в многоскоростной континуум, а потом  бери и режь!

[Vitaliy]

Естественно, вопрос открыт для любого, кто может внести ясность.

а тебе нужна такая ясность ?

Есть человек - Травка - раствори Травку в многоскоростной континуум, а потом  бери и режь!
И  смотри, что тебе это дает - какие новые перспективы и возможности открываются, будь внимателен к тому,  как образуются связи  с другими континуумами, в какую сторону движется, к чему приводит.
Есть личный травкин  мир -  семья, работа, увлечения - раствори травкин мир или частичку травкиного мира в многоскоростной континуум, а потом  бери и режь!

Ага... Особенно меня тронула теория многоскоростного континуума... Ну ладно, ребятки, вы тут в теме оттягивайтесь в полный рост... После трудового дня... даже в сталинской конституции было прописано право на отдых.

[Любовь]

вот и тут Виталюсик перебздел
похоже это его единственный опыт по жизни...

но заметьте, что он таки держится (может потому как бздит) в отличие от ББ и месСии

[April]

Естественно, вопрос открыт для любого, кто может внести ясность. В том числе, и для Апрельки. Правда, ее последний постинг не внушает больших надежд, что у нее есть, чем внести ясность.  В том числе, и для Апрельки. Правда, ее последний постинг не внушает больших надежд, что у нее есть, чем внести ясность. Я думаю, что она выше этих мелочей..

Ты прав. Я на самом деле не собираюсь тебе лично ничего прояснять.
Но ты бы мог сам для себя многое прояснить, если бы тебе было чем. 
И ты бы самостоятельно увидел, о чем именно говорит тебе Теория Управления.
Она говорит, что твоя деятельность на этом форуме никогда не поднимется в иерархии приоритетов системы выше уровня оперативного реагирования.
С какой бы системой ты ни взаимодействовал - будь то я, СИД, Квантовая Теория или Господь Бог. Каждый твой выпад - для системы - всего лишь инцидент, на который она реагирует в сроки, установленные соглашением, и способом, установленным регламентом.  Каждый твой выпад абсолютно безлико пропадает где-то  в потоке  других выпадов других виталиков, даже не сумев испортить статистику.  
Почему так?
Просто потому, что уже на тактическом уровне система НЕ ПРИНИМАЕТ В РАСЧЕТ ни сами инциденты, ни их количество, ни их содержание, ни их источник, ни даже статистику по инцидентам. На тактическом уровне Система занимается САМО-ИЗМЕНЕНИЕМ в согласии с Законом, который ее породил. И чтобы спровоцировать реакцию системы на тебя на тактическом уровне, тебе самому нужно стать частью этой системы! А уж про стратегический уровень я вообще молчу - на стратегическом уровне Система изменяет свой собственный ЗАКОН! Чтобы спровоцировать реакцию системы на тебя на стратегическом уровне, тебе нужно стать по меньшей мере Законом на Законами системы. 
А ты даже не закон самому себе. 

Зачем я это говорю?
Мне искренне жаль, что ты никогда этого не поймешь и будешь продолжать толоть воду в ступе, тратить свое время и силы впустую вместо того, чтобы научить себя добывать знания самостоятельно.

Знания - это поток.

Вообще-то это совершенно неважно, на сколько понятно я излагаю свои мысли и о чем именно я говорю.  Не в этом моя задача. У меня единственная задача - донести единственную мысль -
Мы живем в удивительный период, когда концепция Знания как ресурса, как запаса, накопленного человечеством и сложенного в библиотеках, учебниках, монографиях - теряет свою актуальность. На передний план выходит другая концепция - Знания как Поток, рождающийся, поддерживающийся, изменяющийся в процессе человеческой деятельности, в процессе активного взаимодействия с Миром.
Задача накопления Знаний отходит на задний план.
И вперед выдвигается задача порождения, добывания Знаний, структурирования Знаний в Систему и управление этой Системой!

Именно такой подход к Знаниям  лежит в основании Магической Системы Знаний.
 
И мы переживаем удивительный период слияния передовых научных и социальных методологий с древними методологиями и технологиями.

[Vitaliy]

... Именно такой подход к Знаниям  лежит в основании Магической Системы Знаний.
 
И мы переживаем удивительный период слияния передовых научных и социальных методологий с древними методологиями и технологиями.

Я себя сложила из того, что было, а потом что было, то и полюбила!... Бедная девочка... Ну да ладно, развлекайся как Бог дал...

P.S.

Апрелька скромничает
Не знаю как сейчас, а в свое время она занималась т.н. дримхакеровским  Пасьянсом Медичи, где и методика была и программа была (причем даже в машинном коде).

Вот случайно всплыла статья в новостях.
Правда, там упоминается использование карт Таро (Не буди лихо!) - но может и это сгодится для всеобщего слияния вообще всего...

[Любовь]

Виталюсик, желчь не от большого ума изливается...
а от сарказма онкология развивается...

[Vitaliy]

Виталюсик, желчь не от большого ума изливается...
а от сарказма онкология развивается...

Тут как раз супруга зашла в комнату, я ей, по горячим следам, и зачитал твой комменатрий, на что у нее вырвалось: - Пррравильно тебе Люба сказала!

Вот так... засчитывай себе один голос в пользу. 

[Любовь]

а что мы корову разыгрываем в чью-то пользу?

[Vitaliy]

а что мы корову разыгрываем в чью-то пользу?

Корову? Не знаю... А кто тут у нас корова?

[April]

Я себя сложила из того, что было, а потом что было, то и полюбила!... Бедная девочка... Ну да ладно, развлекайся как Бог дал...

Бедный мальчик, ты даже не можешь оценить, на сколько ты прав, приводя эту цитату! Это - ни много ни мало - позиция Творца.
Да, я ТВОРЮ свою Систему Знаний.
И ты тоже пытаешь творить свою.
Но мы с тобой делаем это по-разному.

Человеку надо обязательно быть уверенным в своем Знании.

Чтобы быть уверенным в своем Знании,  ты выбрал способ НАКАПЛИВАТЬ  ОБОСНОВАННЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. И твоя деятельность заключается в том, чтобы искать обоснования, и чем они тверже, тем лучше, и присоединять их к своей Системе Знаний. Это и есть - ресурсный подход.

Я выбрала другое - УПРАВЛЯТЬ ТРАНСФОРМАЦИЯМИ СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ. И моя деятельность заключается в том, чтобы задать процессу ТРАНСФОРМАЦИИ тенденцию к СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. Это - процессный подход.

Зацени разницу, если есть чем. 

Или попытайся обосновать отсутствие этой разницы.
Или попытайся обоснованно  отрицать существование процессного подхода.
Или докажи,   что Цивилизованное Человечество не знакомо с процессным подходом.
Или...
..

...Или будь мужчиной и признайся,  что лично тебе не знаком ни сам процессный подход, ни тем более - его разница в сравнении с ресурсным подходом.

Не стыдно не знать. Стыдно не учиться. 

[Vitaliy]

... Чтобы быть уверенным в своем Знании,  ты выбрал способ НАКАПЛИВАТЬ  ОБОСНОВАННЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. И твоя деятельность заключается в том, чтобы искать обоснования, и чем они тверже, тем лучше, и присоединять их к своей Системе Знаний. Это и есть - ресурсный подход.

Чувствуется, что ты к этому подходу относишься отрицательно. Зря. Формируя свою базу знаний (БЗ) - это то же, что и система - ты просто обязана заботиться о ее адекватности реалиям. Иначе у тебя будет БФ - база фантазий.

Далее - это сверхупрощение, считать, что БЗ - это склад, хранилище, чулан с фактами. Основной ее стержень - структуры организации, обобщения, процедуральные этэчменты. Набрать факты - много ума не надо. Вот что и как с ними делать потом... А помимо деятельности от фактов - к обобщениям, есть и встречная, когда я на основании концептуальных закономерностей прогнозирую те или иные факты, которые могут до сих пор еще не быть обнаружены в реалиях.

Я выбрала другое - УПРАВЛЯТЬ ТРАНСФОРМАЦИЯМИ СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ. И моя деятельность заключается в том, чтобы задать процессу ТРАНСФОРМАЦИИ тенденцию к СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. Это - процессный подход.

Тут большая разница, что ты имеешь в виду. Одно дело, если ты, скажем, создаешь систему ИИ и стараешься ее сделать самообучаемой, самоадаптирующейся, самосовершенствующейся... Естественно, на основе целесообразных трансформаций - как же иначе? Это то, с чего начиналась кибернетика.

К сожалению, до сих пор такие системы делать не умеют. Максимум, чего удается достичь - элементы подобного поведения на модельных примерах (скажу по секрету, - в результате многочисленных прогонок и подстроек). Понятно, шаг влево, шаг вправо пускает под откос все красивые идеи и надежды. Проверено и в распознавании образов, и в автоматическом планировании сложной деятельности.

Другое дело, если ты толкуешь про твою личную БЗ в своем сознании. Тогда ты права. Но именно так и старается работать каждый чел - в меру своей сообразительности и опыта. Если бы ты предложила конкретные ноу-хау в этом плане, отличающиеся от общеизвестных приемов и рассыпаных по эзотерической литературе, по менеджменту, по АСУ и т.п. - это могло бы представлять интерес. Голые лозунги, неопределенно-невнятные призывы к совершенству, пусть даже красивые, никуда никого не приведут.

И, наконец, ты опять-таки просто обязана и в этом случае, контролировать адекватность твоей БЗ, твоей модели - реальности. Система без гарантий адекватности просто никому не нужна. Она годится лишь для личных заморочек и психологической разгрузки, отдыха... Ну, типа - полетать на метле...

Мне одна ведьма рассказывала о подобном опыте - все чин чинарем, натирались нагишом с подружкой мазью, как Маргарита. А потом с ужасом обнаружили, что метел-то нет... Выручила домашняя швабра... Полетали... мимо одного соседа пролетели... На другой день он встретился - и как-то диковато на нее посмотрел... Нормально... Правда, потом ненароком выяснилось, что они-таки что-то на грудь приняли...

[April]

Чувствуется, что ты к этому подходу относишься отрицательно.

Не сочиняй  , в лучшем случае  ты чувствуешь, что я не ценю этот подход РАВНО ВЫСОКО, как ты. А в худшем - ты  опять нифига не понял. 
Я применила прием сопоставления, чтобы в сравнении  ты сумел заценить не разницу в их ценности, а разницу в их сути.
Следует констатировать факт, слона-то ты и не приметил. 

Формируя свою базу знаний (БЗ) - это то же, что и система - ты просто обязана заботиться о ее адекватности реалиям. Иначе у тебя будет БФ - база фантазий.

Не вали с больной головы на здоровую.
Оба подхода заботятся об "адекватности реалиям".
Только каждый по-своему и своим реалиям.
Ресурсная Система Знаний отражает монументальность Реальности, потому  сама  монументальна и пересматривается очень редко.  В ЭТОМ ЕЕ СУТЬ.
Процессный подход имеет дело с изменчивой Реальностью и создает условия, возможности и способности поддерживать Систему Знаний в актуальном состоянии, адекватном Изменчивой Реальности.  В ЭТОМ ЕГО  СУТЬ. 

Какой подход выбрать зависит от твоего восприятия Реальности, и как следствие, от решаемых тобой задач.    Может быть когда-нибудь и твоя жизнь наконец начнет двигаться  на столько интенсивно, что ты сам будешь вынужден искать другие подходы и другие способы поддерживать свою Систему Знаний.

Тут большая разница, что ты имеешь в виду. .

Я всегда имею в виду Личную Человеческую Систему Знаний о Мире.
Будь то Система Знаний мага или обычного человека, будь то Система Знаний  уникальная единоличная, или поддерживается человеческим сообществом.

Другое дело, если ты толкуешь про твою личную БЗ в своем сознании. Тогда ты права. Но именно так и старается работать каждый чел - в меру своей сообразительности и опыта. Если бы ты предложила конкретные ноу-хау в этом плане, отличающиеся от общеизвестных приемов и рассыпаных по эзотерической литературе, по менеджменту, по АСУ и т.п. - это могло бы представлять интерес. Голые лозунги, неопределенно-невнятные призывы к совершенству, пусть даже красивые, никуда никого не приведут.

Во-первых,  я никуда никого и не веду и никого ни к чему не призываю. И уже сто раз объяснила, в чем заключается моя задача. Ты что ли слепогухонемой?
Во-вторых, дело не в том, что "каждый чел старается", а как раз в МЕРЕ сообразительности и опыта. 
И в третьих - на счет "конкретных ноу-хау".. 
извини, родной, ты что ли уже освоил процессный подход? 
Маловероятно и абсолютно непохоже. 
Вероятнее всего -  в лучшем случае  ты вычитал о нем из книг по менеджменту, в худшем - узнал только что из моих постов. 
Предположить, что ты получил его в процессе   прямой передачи знаний внутри магического клана, или дошел до него своим умом - это мне даже в фантастическом сне не может присниться 
Или научился видеть мир как многоскоростной континуум? 
Или вознамерился научиться управлять своей Системой Знаний?

Для тебя любое "ноу-хау" заключается в одном - выброси нафиг все свои знания, которые тебе не нужны в ежедневной деятельности и научись добывать знания самостоятельно в ежедневной деятельности, расширяя, углубляя, усложняя сферу деятельности и ставя перед собой все более и более трудные задачи.

Процессный подход возможно применять лишь в условиях тесного взаимо-действия с Реальностью и имея перед собой задачу целенаправленной взаимо-трансформации.
И если это уверждение выглядит для тебя, как красивые слова и пустой призыв, извини, друг, но я не виновата, что тебе это  не актально.
Ну нету у тебя сферы взаимо-действия с реальностью и цели взаимо-трансформации..     
И не жди, что я потрачу себя на то, чтобы навязать их тебе. 
Мое присутствие на форуме  для тебя такой же инцидент, как и твое присутствие для меня. Так что суетиться за ради тебя, извини,  смысла нет.   

[April]

«Пятикнижие» Эры Информационных Технологий.
Процесс управления процессами.

Все знают, что если вращать сразу несколько обручей, то нужно следить, чтобы они вращались с одинаковой скоростью. Как только скорости их вращения становятся разными, все заканчивается. Почему же, каким образом получается, что все эти разноскоростные процессы не разваливают систему, а именно только они, а ни что-то другое,  и делают систему системой?

Кучка кирпичиков не может сама стать системой только потому, что их собрали вместе.  И вообще кирпичики или  частички тут ни при чем! Разноскоростные процессы, взаимодействующие между собой особым  образом, особо сочетаясь между собой и создают некую динамическую целостность, которую только и  можно назвать СИСТЕМОЙ. 

Т.о. искусство управления системой – это искусство СОЧЕТАНИЯ  (ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ) несочетаемого!

Процесс управления взаимодействием – это процесс управления процессами.

Магическая Система Знаний – это результат эффективного управления разноскоростными процессами, результат гармоничного сочетания  разноскоростных процессов.

Еще такой момент.
Представьте девушку, вращающую сразу несколько обручей с отличающейся скоростью. Потом сделайте девушку тоньше, еще тоньше, тонкой, как ниточка, тонкой как точечка… С какой скоростью эта точечка  движется в пространстве? По какой траектории? Ответ кажется простым – она неподвижна. Но это не так. Это видится так в привычной системе координат, привязанной к «неподвижной» Земле. 
Уберите из поля зрения ВСЕ, КРОМЕ ВРАЩАЮЩИХСЯ ОБРУЧЕЙ.
Уберите привычную систему координат.
Что мы получим?
А НИЧЕГО. В полном смысле этого НИЧЕГО.

Мы НЕ МОЖЕМ УЗНАТЬ, с какой скоростью и по какой траектории движется точечка.
ВСЕ ЗАВИСИТ от того, КАКУЮ ИМЕННО СИСТЕМУ ОТСЧЕТА мы ВЫБЕРЕМ!
ВНЕ СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА «точечка» равно принадлежит каждому из обручей, а значит она одновременно движется с разными скоростями в разных  направлениях!!!!!
Хотя это и не очевидно.

Аналогично, любое событие нашей жизни, любое влияние, которое испытывает на себе система, вступая во взаимодействие с другими системами,  в соответствии с моделью мира как многокоростного континуума,  – это «точечка», в которой одномоментно сочетаются множество скоростей со множеством направлений.

Квантование по скоростям позволяет иметь дело с подобной реальностью без необходимости ее упрощать до  привчной реальности, в которой «точечки»  в каждый момент времени могут двигаться исключительно с  какой-то одной скорости и в одном направлении.

Какие выводы из этого следуют?
Процесс управления процессами – это управление квантованием мира через  управление системами координат, через управление метриками.

Управление Реальностью с позиции мага – это управление квантованием мира через управление Магической Системой Знаний как  Системой Координат, а не как грудой пахнувшего нафталином ресурсного знания. 

[April]

Стремление к магическому взгляду на мир – очень распространенное явление.

Не каждый реально имеет доступ к Цепи Прямой Передачи Знаний. Не каждый способен воспринимать  «ноу-хау» в архаичных формах, не соответствующих современной форме восприятия мира.   
Магическое Знание в современной форме  - это не перессказ древнего мифа на подонкафском языке, а  передовые технологии, имеющие своей парадигмой Реальность как многоскоростной континуум.

Осталось сказать самую малость – о цикличности процессов.
Знание о том, что Время циклично – принадлежит Магической Системе Знаний.
Однако и этот факт уже принят во внимание и получил свою прописку в ITIL как факт основополагающий.

Если важа повседневность вам кажется вечным Днем Сурка, то не беспокойтесь – так оно и есть.  И не нужно разрывать это вращающееся Колесо Судьбы. Нужно углядеть другие Колеса, вращающиеся с другими скоростями и научиться БЫТИЙСТВОВАТЬ среди них.
Управляться ими  означает управлять миром.

Резюме:
Магическая Система  Знания предполагает необходимость:
- на методологическом уровне:
1. виденья мира как многоскоростного континуума
2. умения манипулировать системами отсчета
- на уровне технологий:
3. умения квантовать мир на системы (квантование по структуре)
4. умения квантовать мир на  процессы (квантование по скоростям)

Спасибо.

[April]

В одном из последних ток-шоу "Апокриф" математики обсуждали проблемы и перспективы математики и математиков в России.
Но я хочу подчеркнуть не это.
Особо подчеркнуть две мысли, высказанные одним из математиков:

В МАТЕМАТИКЕ ОЧЕНЬ МНОГО ИНТУИТИВНОГО.

ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ НЕ БЫЛА ВЫВЕДЕНА ЛОГИЧЕСКИ. ЕЕ ПРОСТО НЕ ИЗ ЧЕГО БЫЛО ВЫВЕСТИ. ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ОЗАРЕНИЯ.

ЗЫ:
Не противопоставляйте логические методы  познания  и интуитивные, базирующиеся на непосредственном мировосприятии.  Не противопоставляйте науку и эзотерику.  Провоцируя подобные  споры, вы лишь объявляете всем, что не знаете ни того, ни другого.
ЗЗЫ: ламерство - бич нашего времени..

[Любовь]

ЗЗЫ: ламерство - бич нашего времени..

да нет...
 просто параллельно идут процессы эволюции и естественного отбора... т.е. соответствие фазе Вселенной работает...
в результате происходит наложение друг на друга не менее двух распределений Гаусса... а может и больше... потому результат... оч скромный...

[Владимир Травка]

April
У меня такое ощущение, что ты пытаешься в чем-то убедить больше себя чем других...
Кстати, помнишь,  я советовал тебе почитать «Иствикские ведьмы» Апдайка, вот есть в аудиоформате:
http://nnm.ru/blogs/ctt40/dzhon_apdayk_istvikskie_vedmy_audiokniga/#cut

[Любовь]

AprilУ меня такое ощущение, что ты пытаешься в чем-то убедить больше себя чем других...

а здесь работает фаза воплощения и от нее не убежишь, она  -  фаза - жестко расставляет акценты...

[April]

April
У меня такое ощущение, что ты пытаешься в чем-то убедить больше себя чем других...

Твои ощущения - это твои ощущения.
Имеешь право. 

[April]

да нет...
 просто параллельно идут процессы эволюции и естественного отбора... т.е. соответствие фазе Вселенной работает...
в результате происходит наложение друг на друга не менее двух распределений Гаусса... а может и больше... потому результат... оч скромный...

Классно звучит!