В магию на белом коне..

[Quangel]

Чтобы управлять параметрами времени, нужно поставить себя в такую систему координат, для которой "время" - является величиной не абсолютной, а производной, относительной. К примеру, от скорости перемен - чем выше скорость, тем короче время. И стать для этой системы НАД-СИСТЕМОЙ, управляющей ходом ее перемен.

Апрельк,мерить время скоростью бессмысленно,скорость сама - функция времени. 
Был такой академик Козырев,тоже увлекался исследованием времени,он предложил
измерять плотность времени количеством элементарных причинно-следственных переходов,способных совершиться за некий независимо измеренный временной интервал. Ускорение или замедление субъективного времени - только следствие
изменения его плотности. 
 

[April]

Апрельк,мерить время скоростью бессмысленно,скорость сама - функция времени. 

Скорость как функция времени - это в привычных координатах.

Был такой академик Козырев,тоже увлекался исследованием времени,он предложил
измерять плотность времени количеством элементарных причинно-следственных переходов,способных совершиться за некий независимо измеренный временной интервал. Ускорение или замедление субъективного времени - только следствие
изменения его плотности. 
 

С работами Козырева знакома лишь поверхностно. Но его подход не так уж сильно отличается от моего. То, что он назвал "элементарными причинно-следственными переходами", очень близко к тому, что мне нравится называть "переменами состояний" или просто "переменами".
Отличие же заключается в том, что я считаю - нет никакого "независимо измеренного временного интервала". Есть "системное время", которое у каждой системы свое. Человеческое осознание способно влиять на скорость перемен состояний системы, а значит, как следствие, на "системное время".
И главное - не обязательно быть Козыревым, чтобы испытать это на себе. 

[Quangel]

Отличие же заключается в том, что я считаю - нет никакого "независимо измеренного временного интервала". Есть "системное время", которое у каждой системы свое.

Правильно,но чтобы сравнивать плотность системного времени в каждой локальной системе,необходим некий эталон,по отношению к которому это сравнение и будет проводиться. 

Человеческое осознание способно влиять на скорость перемен состояний системы, а значит, как следствие, на "системное время".
И главное - не обязательно быть Козыревым, чтобы испытать это на себе. 

У Козырева тоже отмечалось,что сознание способно уплотнять и разряжать локальное время.  Он даже пытался сконструировать механическое приспособление для уплотнения времени,т.н. "зеркала Козырева",может слышала.  Которые должны
были функционировать по законам созданной им новой науки "причинной механики".
Которую вполне можно считать одной из предтечь "НТ состояний" СИДа. 

[April]

Правильно,но чтобы сравнивать плотность системного времени в каждой локальной системе,необходим некий эталон,по отношению к которому это сравнение и будет проводиться. 

В этом все и дело, что принять за ЭТАЛОН?
Время КАКОЙ ИМЕННО системы?
В моем примере мы имеем, как минимум, четыре (!!) значимые системы:
две квазизамкнутых - в соотношении друг с другом с меньшей и большей плотностью времени, третья  - само человеческое осознание, четвертая - Универсуум минус три первых.
Т.о. выбор эталона - шаг нетривиальный.
Какой эталон предпочтешь ты?

У Козырева тоже отмечалось,что сознание способно уплотнять и разряжать локальное время.  Он даже пытался сконструировать механическое приспособление для уплотнения времени,т.н. "зеркала Козырева",может слышала.  Которые должны
были функционировать по законам созданной им новой науки "причинной механики".
Которую вполне можно считать одной из предтечь "НТ состояний" СИДа. 

Я читала об опытах Козырева. Но дело в том, что он экспериментировал и разрабатывал в первую очередь технические устройства.  Это любопытно и важно.  Но далеко от меня, не мое, не сильна в этом. Хотя, если бы была нацелена на доказательства своей правоты перед посторонними людьми, то возможно, воспользовалась бы его опытом 

[April]

Перечитала главу 1.8. Телепортация и обращение времени ("Квантовая магия").
"С теоретической точки зрения здесь есть следующие возможности.
1. Изолировать систему от окружения. В этом случае появится возможность унитарной эволюции этой системы, в том числе и обращение времени для всех ее внутренних степеней свободы. Но это придется делать «изнутри» системы, поскольку предполагается, что она является изолированной. Причем действовать нужно будет из наибольшего пространства состояний этой системы, то есть изменяя вектор ее состояния в целом. Полностью изолировать систему трудно, легче получить квазизамкнутую систему (псевдочистое состояние), но тогда действовать придется на ограниченных временах (петли времени будут поменьше). .. Но перевести объект в максимально запутанное (нелокальное) состояние мало, нужно еще суметь «проявить» его в выбранном локальном пространстве событий (например, в прошлом или будущем, на этой или на другой планете)."

Собственно, никакой принципиальной отсебятины я не добавила - лишь немного красивостей и самое важное - как сделать систему квазизамкнутой и как совершать ее эвалюцию. И именно - на ограниченных временах - этапах творческого процесса. И каким образом произойдет конечное проявление, а точнее - самопроявление.
Собственно, замыкая систему и замыкаясь в ней осознанием, ФАКТИЧЕСКИ мы имеем в наличии лишь две системы - себя и ту, в которой замкнуты. А значит - два системных времени - свое  и данной системы. Процесс эвалюции уподобляет системные времена друг другу. Это значит, что совершенно неважно, какое из них мы возьмем за эталон. Нас интересует лишь их НАЧАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ, из которого прорисуется ТЕНДЕНЦИЯ.




 

[April]

Особая благодарность Виталику и Айну за полезное общение, которое выявило один очень важный момент.
Особая благодарность Пипе за соавторство в названии темы.
Особая благодарность СИДу за умение объяснять сложные вещи простым языком.
Особая благодарность всем остальным участникам форума за дружескую поддержку.

МЕМОРАНДУМ.


«Квантовая магия» - наука или магия?

Практика никогда не давала и никогда не сможет дать глубинного понимания любых процессов, какие бы они ни были. В нашем случае это особенно очевидно, поскольку мы сталкиваемся с утверждением, что все «завязано» на индивидуальных ощущениях, а не на реальных физических процессах.
СИД

Вы всё время забываете, что мы от науки идем.
Потому, если хотите, чтобы КвантоваяМагия опиралась на научный фундамент, будьте добры придерживаться научных методов.
Айн


Магическое Знание многомерно, многоэтажно, многоуровнево – выбирайте любой термин, который нравится, лишь бы понимали, о чем я.
Если уровень обычного человеческого осознания принять за «уровень земли», то Здание Магии будет «многоэтажным вверх», отражая степень  абстрагирования от непосредственного восприятия мира, и равно «многоэтажным вниз», отражая степень погружения в непосредственное восприятие мира.

 «Квантовая магия» безусловно должна быть МАГИЕЙ, со всеми уровнями Магического Знания, а квантовая парадигма займет полагающийся ей верхний этаж.
Это будет означать, что Магическое Знание гармонично включит квантовую парадигму  в свой арсенал, но будет большой ошибкой ограничиться квантовой парадигмой. Это будет означать, что Магическое Знание включит методы научного познания, в частности, аксиоматический метод и методы моделирования, в свой арсенал, но будет большой ошибкой ограничиться этими методами. Потому как кроме верхних этажей есть еще и богатые нижние – суть собственно магические - погружение в непосредственное восприятие мира, в процессе которого научные знания не представляют ни пользы, ни интереса. 

На сколько я поняла из общения на форуме, складывается альтернативный взгляд на суть «Квантовой магии». «Квантовая магия» понимается как «Наука о Магии». Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Уже не трудно понять, какими именно – игнорированием   «подземной части» Магического Знания со всеми ее методами, практиками и результатами в угоду  якобы объективной научности.
И мы видим, во что это выливается – верхние этажи Магического Здания отрываются от своего эмпирического фундамента, повисают в воздухе эфемерных абстракций и в конечном итоге выливаются в многостраничную  говорильню.

Да, наука может обойтись без магии.
Равно как и магия может обойтись без науки.

Но, Господа-товарищи!  Давайте будем, нет, не объективными, а здравомыслящими, и поймем, наконец, научное знание может быть обогащенным  знанием магическим, равно как знание магическое может быть обогащенным знанием научным. И только во взаимодействии двух Систем Знаний возможно родить нечто удивительное, равно опирающееся на опыт и понимание.

Еще раз сформулирую вопрос:

Что для вас «Квантовая магия»?
МАГИЯ или НАУКА о МАГИИ?

На самом деле Научное Знание тоже многоэтажное. И имеет  свои собственные «подземные» этажи погружения в непосредственное восприятие мира через страсть, талант, одержимость, озарения. Чисто абстрактным, расчетным, алгоритмизуемым оно становится двигаясь с этажа на этаж по уровням абстрагирования от эмпирики к теориям, от ресурса к продукту, от парадигм к решению частных прикладных задач, от фундаментальных исследований через методологию, технологию к  массовому производству.

И НИЧТО НЕВОЗМОЖНО ОТДЕЛИТЬ ОТ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО. НИЧЕМУ НЕВОЗМОЖНО ПРИДАВАТЬ БОЛЬШЕГО ЗНАЧЕНИЯ, ЧЕМ ВСЕМУ ДРУГОМУ.

Разделять, преувеличивать одно, принижать другое – суть политика, интриги, честолюбие и амбиции, но не ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Будь то деятельность научная, творческая или магическая.

Спасибо.

[Quangel]

И только во взаимодействии двух Систем Знаний возможно родить нечто удивительное, равно опирающееся на опыт и понимание.

Апрельк,ну не бывает ДВУХ систем знаний...  Система знаний может быть только одна,все остальное - практический опыт ее применения. 

[Любовь]

Quantum Angel

т.е., практический опыт породить систему знаний не в состоянии?

[Quangel]

Quantum Angel
т.е., практический опыт породить систему знаний не в состоянии?

Под системой взглядов мы понимаем именно парадигму мышления.  А она может быть только одна. Практический опыт может породить как систему взглядов,так и кучу заблуждений.  Но две системы взглядов он породить не в состоянии...

[Любовь]

так систему взглядов или систему знаний?

Но две системы взглядов он (опыт) породить не в состоянии... 

опыт Виталия породил две системы взглядов, которые он мучительно пытается примерить...

[Quangel]

так систему взглядов или систему знаний?

Люб,не будь занудой. 

опыт Виталия породил две системы взглядов, которые он мучительно пытается примерить...

Вот он и пробивается из внушенной с детства кучи заблуждений к свету КП. 

[Любовь]

Quantum Angel
понимаешь, санскрит тоже отражает оч стройную систему знаний...

[Quangel]

Quantum Angel
понимаешь, санскрит тоже отражает оч стройную систему знаний...

Санскрит это язык такой.  А систему знаний индуизм отражает. Или буддизм.
Или брахманизм.  А санскритом они только пользуются.  Как КП мат.формализмом.

[Любовь]

а если по рождению он старше?

[migus]

April

Магическое Знание многомерно, многоэтажно, многоуровнево – выбирайте любой термин 

   Стать магом невозможно так просто... и Магическое Знание скорей является Тайным Знанием для большинства людей...   
   ... люди просто закрыты от этой информации тем или иным способом... и слава богу!
   Да, есть исключения... пусть не стать магом, но понять и принять существующее явление - уже шаг вперёд!   

На сколько я поняла из общения на форуме, складывается альтернативный взгляд на суть «Квантовой магии». «Квантовая магия» понимается как «Наука о Магии»

   И это естественно, т.к. и форум и "Квантовая магия" - книга и направление - дЕтище физика - теоретика а не мага...
 ... и именно это направление как наука очень важно - некая дверь для простолюдинов "войти" в мир магии... вернее сказать - "прозреть" .

игнорированием   «подземной части» Магического Знания со всеми ее методами, практиками и результатами в угоду  якобы объективной научности.

  Я думаю, что КМ только ещё подходит к научному изучению практик  ...   
  Всё зависит от нас ... ведь спор с махровым материалистом(и) так заводит, адреналинит... и уж не до научных изысков...   

  научное знание может быть обогащенным  знанием магическим, равно как знание магическое может быть обогащенным знанием научным

... приходится выбирать - либо "уидиниться" от цивилизации в магических практиках, либо "уйти" в науку с головой...  либо ответить хлёстко очередному заблудшему сюда материалисту.   

Еще раз сформулирую вопрос:

Что для вас «Квантовая магия»?
МАГИЯ или НАУКА о МАГИИ? 

   Магия - это образ жизни,  а КМ - наука, позволяющая понять этот образ жизни...