|
Автор
|
Тема: Знание и Познание
|
|
phro
|
написано:13-06-2003 17:51:44
|
106
|
Valdis
короче тебе надо стремиться к целостности, чтобы не разделяться на валдиса-душу, валдиса-ум и валдиса-сердце
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:14-06-2003 14:16:01
|
107
|
Язык - способ осуществления разума. Они относятся др. к др. как солнце (разум) и свет (язык). Без языка Разума нет, он может ПОТОМ обойтись без языка (как солнце может ПОТОМ превратиться в "черную дыру").
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:15-06-2003 22:43:08
|
108
|
tarkt
<font size=2 color=#0033CC>Неужели исчерпали тему? Или всем всё Понятно, кроме Пипы и меня? :)</font>
...ты тут давал определение ОПЫТА -чтобы не было однозначности ,послушай другое мнениЕ .оно возникло в контексте попытки согласовать термины в одной рассылке и довольно грубо вырвано из контекста ,но очищать суть от контескта мне ленивО
--------------------
.халекс очень мудро поступил ,поставив на вешину всего ОПЫТ .но при этом он дал ОПЫТу очень плохое определениЕ
halex: ОПЫТ - непосредственно само переживание.
.оно конечно в какой-то мере вернО .примерно так же верно ,как выражение "компьютер -это предмеТ" -но это ведь практически ни о чём не говориТ
...а вот такое определениЕ
ОПЫТ -сумма уникальных(неповторимых) личностных переживаний(пережитых лично ситуаций)
...оно более точно ,но скорее всего тоже неполнО
.я постараюсь мотивированно объяснить такое определениЕ ...но сначала хочу показать ,как оно повлияет на дальнейшие выводы халексА
h: Опыт - непосредственно само переживание.
...перечёркнуто
h: Понимание опыта - состояние, в котором можно повторить опыт.
...отброшено ,по несоответствию критерию уникальноси ОПЫТА
h: Знание опыта - возможность повторить опыт по собственному решению.
...отброшено ,по несоответствию критерию уникальноси ОПЫТА
h: Интерпретация опыта - описание пережитого опыта в виде какой-то модели.
...отброшено ввиду абсолютной бессмысленности описывать уникальный ,принципиально неповторимый опыТ
h: Осведомленность об опыте - отдавание себе отчета в том, что определенный опыт может случиться или уже случался с кем-либо.
...отброшено ,как не соответствуюшее критерию "ОПЫТ личностеН"
...вот такая весёлая картина будет ,если принять приведённое определениЕ
.а теперь рассморим мифЫ
МИФ ПОВТОРИМОСТИ ОПЫТА
.чтобы доказать вам принципиальную неповторимость опыта я попрошу вас
проделать следующеЕ .отойдите от компа ,возьмите монету ,подбросте и
дайте ей упасть на пол ,обведите мелом/карандашом то место ,куда она
упалА (и запомните какой стороной) ...а доказательство простоЕ
!попробуйте повторить опыТ .вы можете повторить последовательность
действий ,мотета не упадёт в точно то же самое место повторнО .т.е
весь опыт (как целое) вы повторить не сможетЕ ...а ведь это самый
примитивный пример опытА ?что уж тогда говорить о повторимости
сновиденного опыта ,если даже такой примитивный вы повторить не в
состояниИ
МИФ ЧУЖОГО ОПЫТА
.здесь будет примеР .я долго брожу по лесу ,дорога потеряна уже
несколько недель назаД .уже умирая от голода я нахожу удивительное
дерево ,которое называю МЧХУХ ,на этом дереве растут плоды ,которые
меня и спасаюТ .по вкусу они АБСОЛЮТНО непохожи на всё еденое мной
ранеЕ ...ладно ,всё у меня хорошо и после месяца скитаний я
возврашаюсь к ваМ .естественно по дороге все плоды дерева МЧХУХ были
съеденЫ .и вот я прихожу к вам со СВОИМ опытоМ .я рассказываю вам о
плодах дерева МЧХУХ ?и что ,какова для вас ценность моих рассказоВ
?какова для вас ценность моего опытА .некоторые из вас уверуют в мой
рассказ ,некоторые посчитают его ложью ,некоторые пойдут искать дерево
МЧХУХ ,но лес -сотни километров -фиг что найдёшЬ ...более того ,даже у
меня не получается найти это дерево повторнО ...я вот и не знаю ,может
мой опыт был галлюцинациеЙ
h: Осведомленность об опыте - отдавание себе отчета в том, что определенный опыт может случиться или уже случался с кем-либо.
?халекс ,что даёт тебе осведомленность о плодах дерева МЧХУХ (которые к тому же могут быть плодом моего воображения) ...а я ведь могу рассказать (придумать) ёще массу таких историЙ ...типа вчера у меня было такое интересное сновидение с удивительным типом осознания
принципиально непохожим на все остальныЕ ...я могу долго рассказывать про это сновидение ,специально ,чтобы ты был осведомлеН ?но что тебе даст моя выдумкА ...а может это и не выдумкА ...это ведь МОЙ опыТ
.также я настаиваю на том ,что ОПЫТ это суммА .ведь действительно ,какая либо конкретная ситуация не может рассматриваться (переживаться) мной в отрыве от всего остально опыта приобретённого за всю жизнЬ .и совершенно ясно ,что этот накопленный опыт будет влиять на новый полученный опыТ .следовательно если кто-то захочет повторить МОЙ опыт ,то ему придётся прожить МОЮ жизнь для чистоты экспериментА
...также я считаю понятиями приравненными к ОПЫТУ следуюшие :ЗНАНИЕ ,УМЕНИЕ ,ПОНИМАНИЕ ,ВОСПРИЯТИЕ ...и видимо много ёще чегО
--------------------
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:16-06-2003 07:48:22
|
109
|
Размышление в тему:
Наши мысли существуют лишь в нашем воображении, так о каком объективном знании можно говорить? У каждого своя точка зрения, своя правда и т.п.
Между тем законы логики гласят, что
1. два противоположных суждения не могут быть одновременно истинными; по крайне мере одно из них необходимо ложно.
2. два противоречащих суждения не могут быть одновременно ложными: одно из них необходимо истинно; другое - необходимо ложно; третье суждение исключено.
Ошибок в законах логики никому еще не удалось обнаружить, следовательно субъективизм должен быть неверен.
Очевидное решение заключается в определении субъекта. Другими словами, необходимо избавиться от ЧСВ - перестать говорить о себе в первом лице. При таком подходе истинность высказывания перестает ЗАВИСЕТЬ от автора, и субъект пропадает вместе с субъективизмом. То есть истина одна на всех, а свои у каждого могут быть только заблуждения.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:16-06-2003 09:15:37
|
110
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>два противоположных суждения не могут быть одновременно истинными</font>
Понятие "противоположный" - это человеческая категория оценки. Кто говорит, что такие-то два суждения (или "вещи") противоположны?
и далее:
<font size=2 color=#0033CC>два противоречащих суждения...</font>
Тоже непонятно. Противоречия ведь бывают только в уме индивида.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:16-06-2003 09:42:32
|
111
|
<font size=2 color=#0033CC>Понятие "противоположный" - это человеческая категория оценки.</font>
sergejh
Отнюдь. Разве полярность электрического заряда зависит от человеческой оценки?
Существование противоположностей - свойство природы.
то Янь, то Инь - это зовется Путем. (с)
Сама этимология слова "противоположный" означает лежащий напротив. Берега реки протиположны друг другу независимо от людского мнения о них.
<font size=2 color=#0033CC>Противоречия ведь бывают только в уме индивида.</font>
Разумеется, но в каком конкретном уме возникли противоречия не важно - они возникают в КАЖДОМ уме. Некоторые люди не обращают внимания на противоречия или путают истину с ложью, но к реальности это не имеет никакого отношения - неоспоримое свойство реальности таково что два объекта не могут занимать одновременно одно и то же место.
ц и т а т а
|
|
николя
|
написано:16-06-2003 09:58:42
|
112
|
Сатанюк.Разве полярность электрического заряда зависит от человеческой оценки?
Существование противоположностей - это закон природы.
Полярности электрического разряда именно стремятся заменить друг друга. и не совсем протеворечивы и противоположны. и наглядны--так как в природе. Это убогие примеры и очень медленные и убогие противоположности.
Берега реки протиположны друг другу независимо от людского мнения о них-вообще муть. Буть они противоположны---между ними не уместилась бы река, или вообще говорить о ней как? Именно мнениальные примеры противоположностей-Противоположности-по типу не отходя от кассы, то есть увидеть противоположности боясь на мгновение отойти от одного слова представления или наоборот.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:16-06-2003 10:14:37
|
113
|
<font size=2 color=#0033CC>Полярности электрического разряда именно стремятся заменить друг друга.</font>
николя
Заменить? И каким образом такое возможно? У Сатанюка по физике всегда тройка была, но никогда о подобном он не слышал. До сих пор он думал, что между зарядами возникает притяжение согласно закона Кулона. николя, может просветишь недоучку?
<font size=2 color=#0033CC>и не совсем протеворечивы </font>
Разве Сатанюк сказал, что заряды противоречивы? Разве Сатанюк не сказал, что закон исключения третьего - это отражение свойства реальности (а отражаться реальность может лишь в сознании)?
<font size=2 color=#0033CC>Буть они противоположны---между ними не уместилась бы река</font>
Именно. У каждой палки два конца гласит народная мудрость.
<font size=2 color=#0033CC>Именно мнениальные примеры противоположностей-Противоположности-по типу не отходя от кассы, то есть увидеть противоположности боясь на мгновение отойти от одного слова представления или наоборот. </font>
Пиривиди на русский
ц и т а т а
|
|
николя
|
написано:16-06-2003 10:51:33
|
114
|
Сатанюк.
А теперь ты услышал, что они с виду хотят заменить друг друга. так правильнее. долго объяснять.
Именно мнениальные примеры противоположностей-мне пришлось пытаясь высказать несостоятельность--неправильных высказываний о противоположностях--дополнить их.
не в сознании отражаеться что-то там противоположное, а сознание со стороны субъекта -есть противоположное. Иногда оно явно видит противоположное себе, иногда в конкретной форме, в не очень конкретной, иногда не видит что-то. От скорости зависит---оочень примитивно говорю--ну как уж могу, у меня по физике,4.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:16-06-2003 11:01:33
|
115
|
<font size=2 color=#0033CC>А теперь ты услышал</font>
В Москве, говорят, кур доят. (с)
<font size=2 color=#0033CC>долго объяснять.</font>
Да? ССылки можна?
<font size=2 color=#0033CC>а сознание со стороны субъекта -есть противоположное.</font>
Это как?
<font size=2 color=#0033CC>Иногда оно явно видит противоположное себе, иногда в конкретной форме, в не очень конкретной, иногда не видит что-то. </font>
Халдей лукавый его спросил: "я что-то смысла не уловил". (с)
Кто-нибудь хоть что-нибудь понял из сказанного николя?
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:16-06-2003 13:50:29
|
116
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>Кто-нибудь хоть что-нибудь понял из сказанного николя?</font>
?ты ёще не привыК ...он свой текст дважды через переводчик перегоняеТ (с русского и потом опять на русский)
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:16-06-2003 14:32:51
|
117
|
Сатанюк
Если речка высохнет, берега остануться ли берегами к тому-же противоположными? А воздух противоположен только обоим берегам или реке тоже? А можно сказать, что и нет никаких берегов. Просто две продолжительности земли, которые даже и не параллельные.
Один сплошной способ говорить.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:16-06-2003 14:41:00
|
118
|
Сатанюк
1. два противоположных суждения не могут быть одновременно истинными; по крайне мере одно из них необходимо ложно.
2. два противоречащих суждения не могут быть одновременно ложными: одно из них необходимо истинно; другое - необходимо ложно; третье суждение исключено.
Это битовая логика ДА-НЕТ. Есть масса вариантов, когда он неприменима. Кот, который на 50% вероятно жив, на 50% вероятно мертв самый блеклый пример. Возьми какой-нибудь большой массив и разложи его га ДА-НЕТ, типа вот это число еще малое, а вот это уже большое. Или зайди в выбор цвета и в палитре отсортируй цвета - вот это все еще красный а вот это уже желтый. Так ты получиш логику ДА-НЕТ.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:16-06-2003 14:54:54
|
119
|
птицА
У меня есть Опыт восприятия одной и той же комнаты, улицы, города каждый день. Т.е. я каждый день повторяю свой Опыт восприятия и взаимодействия с уже известными (повторяющимися) местами и предметами. В одном срезе Реальности у меня есть Опыт, о котором я согласился одинакого говорить с другими людьми.
Наверняка существует возможность получить повторяемый Опыт какой-то среды, который так же может стать доступным и другим людям, с которыми можно при необходимости согласиться об одном способе говорть. Так же по моему очевидно, хоть и разные люди могут воспринимать в одной среде (синхронизироваться), в деталях эта среда у одного будет более плотная (интенсивность восприятия) у другого менее.
С чего ты взял0, что Опыт ДОЛЖЕН быть уникален?
Люди воспримают в _сущности_ много одного и того же, но говорят об этом по разному. Это по твоему уникальный Опыт или отличающийся?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:16-06-2003 15:32:03
|
120
|
<font size=2 color=#0033CC>Это битовая логика ДА-НЕТ. Есть масса вариантов, когда он неприменима. </font>
угу
<font size=2 color=#0033CC> Кот, который на 50% вероятно жив, на 50% вероятно мертв самый блеклый пример.</font>
а на этот случай есть вероятностная логика. Вот :-Р
<font size=2 color=#0033CC>. Или зайди в выбор цвета и в палитре отсортируй цвета - вот это все еще красный а вот это уже желтый.</font>
Скорее так - красный и не красный
<font size=2 color=#0033CC>С чего ты взял0, что Опыт ДОЛЖЕН быть уникален? </font>
Полагаю, исходя из демагогического утверждения Гераклита о том, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Речка будет отличаться, но чем и насколько Гераклит умолчал.
ц и т а т а
|
|
|