|
Автор
|
Тема: Знание и Познание
|
|
April
|
написано:21-06-2003 09:45:17
|
166
|
НЕБЕТХЕТ
<font size=2 color=#0033CC>И чем плохо вместо намерение магов древности говорить эгрегор магов древности ???</font>
Ты сама и ответила на свой вопрос:
<font size=2 color=#0033CC>Ведь по сути, эгрегор - это программа описания и использования Реальности для своих целей. </font>
Если эгрегор - программа (последовательность шагов), то она детерминирована и формализована. И не программа "описания и использования Реальности", а программа "описания Реальности и использования этого описания".
Таким образом:
Намеренье - абстрактно. Эгрегор - конкретен. Намеренье принадлежит нагвалю, эгрегор - тоналю. И использовать одно вместо другого, действительно, "плохо". Их "хорошо" использовать "вместе". :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:21-06-2003 09:51:12
|
167
|
НЕБЕТХЕТ
А по-моему, он не опровергает, а предлагает не сливаться с эгрегорами, не подключаться к ним...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-06-2003 11:36:08
|
168
|
НЕБЕТХЕТ
А ты бы почитала внимательнее, что АПК пишет в книгах и на хворумах (например, здесь: http://soznan.al.ru/ef2/Forum2/html/e2.html, сообщение 15). Не отрицает он этих концепций, но пользоваться эгрегорами не хочет и другим не советует, ибо этот путь - не к свободе, а к фиксации в состоянии, обусловленном данным эгрегором. С ними так: сначала тебе кажется, что ты на эгрегоре ездишь, а потом раз - и уже он на тебе. Впрочем, осознав это, можно путем некоторых усилий отделиться обратно и оставаться в среде поддерживающих эгрегор, не оставаясь при этом одним из них, но это уже из раздела КГ.
ц и т а т а
|
|
НЕБЕТХЕТ
|
написано:21-06-2003 15:21:04
|
169
|
April
А тебе не кажется, что это намерение магов древности тоже эгрегор? И это намерение есть последовательность шагов. Например абстрактные ядра стоят в строгой последовательности, то есть дух открывается тебе по программе. Выполнила А, перешла в Б, не выполнила С - опять перешла в А. Толтеки тоже пользуются описаниями. Неужели ты думаешь, что есть такое нечто как ЭМАНАЦИИ ОРЛА? Да сам ДХ в 7 книге говорит, что никаких эманаций не существует и никакого орла тоже нет. И как ты можешь говорить, что эгрегор принадлежит только тоналю? Вот стигматы у христиан - этого не существует с точки зрения тоналя. Или когда они целуют иконку и вылечиваются от 3 стадии рака, в тонале это невозможно. Есть много таких вещей. И я вот о чем думаю, а не может ли оказаться это пресловутое намерение всего лишь еще одним эгрегором, программой освобождения от тоналя, но все той же программой.
ц и т а т а
|
|
НЕБЕТХЕТ
|
написано:21-06-2003 15:46:29
|
170
|
Ксендзюк сам говорит, что Нагуализм - это метод, проверяемый метод. А любой метод - это алгоритм действия. А что такое программа? Набор алгоритмов. Если эгрегор - это программа и нагуализм - программа, то в чем принципиальная разница этих понятий?
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:21-06-2003 16:00:35
|
171
|
НЕЕБЁТХЕР
Какого чёрта вы сатанисты приперлись в этот форум?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-06-2003 16:27:29
|
172
|
НЕБЕТХЕТ
<font size=2 color=#0033CC>... в тонале это невозможно ...</font>
Понятно. Что такое Тональ, ты толком не понимаешь.
<font size=2 color=#0033CC>... А любой метод - это алгоритм действия ...</font>
С методами вообще и Нагвализмом в частности - та же картина. Иди учи матчасть, детка.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:21-06-2003 17:08:34
|
173
|
<font size=2 color=#0033CC>А если Нечто, к примеру "намеренье", нельзя "описать и формализовать (до нужной точности)?" Оно уже не-истина?</font>
April
конечно, не истина.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:21-06-2003 17:12:14
|
174
|
<font size=2 color=#0033CC>А Знание, Истина, Смысл - все это из области религиозной метафизики. </font>
Ксендзюк
для меня это из области науки - логики, семантики, информатики
ц и т а т а
|
|
НЕБЕТХЕТ
|
написано:21-06-2003 23:45:41
|
175
|
Guest
Не знала, что я сатанистка, ты просветил :) А как это видно?
ц и т а т а
|
|
НЕБЕТХЕТ
|
написано:21-06-2003 23:49:45
|
176
|
AesirLoki
1) Ты понимаешь все правильно , тогда почему ты все еще здесь, а не в 3 внимании? Не знала, что у них там тоже есть Интернет.
2)Мальчик, как раз с логической точки зрения все верно. Мои друзья мехмат МГУ закончили и они не видят в моих рассуждениях никакого прокола. А если ты укажешь, что я не верно поняла, буду благодарна.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:22-06-2003 00:02:29
|
177
|
AesirLoki
А ты-то сам уверен, что понимаешь Что такое Тональ? И как там всё вообще происходит? ;)
Любое Описание подчиняет какие-то новые "кусочки Нагуаля" или позволяет "юзать" его каким-либо новым, оригинальным способом. Научное Описание - даёт одни эффекты, Религиозное Описание - другие (совершенно нехарактерные для предыдущего), Магическое Описание - ещё какие-то, и т.д. Ну а в нагуализме фундаментом является не предпочтение какого-либо из них, а свободное перемещение между разными Позициями (использование сильных сторон) - этим-то он и отличается, этим-то и силён.
АПК слишком сконцентрировался на механизме Компенсации, отрицании повсеместных "загонов". "Эгрегор - это ерунда, я вообще против того, чтобы им пользоваться" - по большому счёту, Глупость. Как кто-то где-то правильно заметил - Эгрегор создаётся в любом случае, самим Вниманием людей к конкретной Теме и от этого никуда не деться. Глупо отрицать то, что существует - это позиция Страуса. Нельзя удалить явление путём его отрицания, гораздо эффективней взять его развитие под контроль. Ксендзюку было бы нелишне (вместо отрицания явления) напрямую поднять Тему и обсудить грамотное использование Эгрегора Толтеков, возможные плюсы и "убытки", а заодно разобраться и со всеми остальными подобными "сооружениями" фиксаций Второго Внимания.
Вот он пишет, что там де перцептивные шаблоны, предрассудки и всё такое прочее и, самое главное, всё это ни к чему, это, мол, только мешает - Чушь, почему мешает? Как могут помешать отработанные способы Развития определённых способностей? Помешать может только зацикливание на этих вещах. Признание какой-то из Концепций единственно верной. Обладая Гибкостью, Уравновешенностью и Трезвостью можно пользоваться чем угодно - всё будет во благо. И так, честно, и надо говорить, а не играть в мудрого Родителя, оберегающего детей от спичек.
April
Их "хорошо" использовать "вместе".
А вот с этим совершенно согласен.
Guest
А какого чёрта ты такую чушь спрашиваешь?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-06-2003 08:40:50
|
178
|
НЕБЕТХЕТ
<font size=2 color=#0033CC>А тебе не кажется, что это намерение магов древности тоже эгрегор? </font>
Я уже ответила на этот вопрос.
<font size=2 color=#0033CC>И это намерение есть последовательность шагов. </font>
Намеренье не есть "последовательность шагов". Это мы делаем последовательные шаги, чтобы объявить намеренью о нашем желании иметь с ним дело.
<font size=2 color=#0033CC>Например абстрактные ядра стоят в строгой последовательности, то есть дух открывается тебе по программе. </font>
Дух влияет на тебя постоянно, но твое 1-ое внимание способно понять влияние Духа на тебя только в линейной последовательности и только в повторяющейся форме.
<font size=2 color=#0033CC>Толтеки тоже пользуются описаниями. </font>
Естесственно.
<font size=2 color=#0033CC>Неужели ты думаешь, что есть такое нечто как ЭМАНАЦИИ ОРЛА? </font>
С чего ты взяла, что я так думаю?
<font size=2 color=#0033CC>И я вот о чем думаю, а не может ли оказаться... </font>
Пока ты так думаешь, так оно и будет.:)
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>А если Нечто, к примеру "намеренье", нельзя "описать и формализовать (до нужной точности)?" Оно уже не-истина?
конечно, не истина.</font>
А что оно такое? :))))
Ну допустим. Истина - нечто формализованное. Что такое "субъективная истина" мы уже выяснили. Тогда "абсолютная истина" - согласование истин субъективных, которое можно достичь единственным способом: согласование положений ТС, согласование инвентарных списков. В масштабах ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
Грандиозный проект! Учитывая, что в масштабах форума, среди заинтересованных лиц - это- задача труднодостижима, а уж ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!,,,,
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:23-06-2003 11:16:49
|
179
|
<font size=2 color=#0033CC>А что оно такое? :))))</font>
а я почем знаю?
<font size=2 color=#0033CC>Тогда "абсолютная истина" - согласование истин субъективных</font>
Неа, глупости это
<font size=2 color=#0033CC>задача труднодостижима</font>
истинное Дао действует без действия
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-06-2003 14:38:59
|
180
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>Неа, глупости это</font>
Согласная я.:)
<font size=2 color=#0033CC>А что оно такое? :))))
а я почем знаю?</font>
Это был вопрос о рамках формальной логики. Если не Истина, значит Ложь. А уж назвать намеренье ложью - язык не поворачивается! Значит - выход один - ЗА рамки. :)))
ц и т а т а
|
|
|