|
Автор
|
Тема: Потерять чел. форму? Сначала - стать человеком!
|
|
Сяо Лао
|
написано:15-04-2003 07:01:02
|
91
|
николя... я тебя не понял -это индивиды ?или утюги
Судя по всему утюги, причем те, чугунные, с угольками внутри?:))).
Ты что прикидываешься или в самом деле я что то непонятное написал?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:15-04-2003 08:33:53
|
92
|
<font size=2 color=#0033CC>Гомеостаз - понятие относительное. Не только социум развивается, но и "природа". См. хотя бы учебник по теории эволюции или книжку по астрономии.</font>
Var Indriya
Согласен на 100%, но общество развивается гораздо динамичней. На фоне человеческой истории эволюция трудно различима.
ц и т а т а
|
|
WYRD
|
написано:15-04-2003 10:21:07
|
93
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>но общество развивается ... </font>
Развивается? А может, наоборот деградирует???
Поглядите на так называемые "первобытные" племена. Они живут ЕСТЕСТВЕННО. И живут так в течение тысячелетий в полнейшем гомеостазе с окружающей природной средой.
А потом приходит толпа "цивилизованных" людишек с ружьями и лопатами, начинает рыть копать истреблять и сама себе изобретать законы самоорганизации курятника. То есть, пардон, социума.
Я бы сказала, что в некотором роде социум противостоит Природе, так же как цивилизация противостоит культуре.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:15-04-2003 10:28:41
|
94
|
<font size=2 color=#0033CC>Развивается? А может, наоборот деградирует???</font>
Вообще смотря что понимать под развитием. Если развитие это приспособление и подлаживание к окружающей среде, то - да. Только странное это развитие - движения вперед нету. А вот современная цивилизация расширяется количественно и качественно, энергии все больше жрет и все и такое. IMHO это и есть развитие
<font size=2 color=#0033CC>Я бы сказала, что в некотором роде социум противостоит Природе, так же как цивилизация противостоит культуре. </font>
культура мне чужда, так что промолчу, а насчет противоборства Природы и Человека согласен - лично я сторонник WYRMа
ц и т а т а
|
|
николя
|
написано:15-04-2003 13:28:05
|
95
|
Сяо Ляо-чтож так-лады
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:15-04-2003 14:51:40
|
96
|
WYRD, а ты случайно не картавишь наоборот? :-) WILD - это была бы самая подходящая для тебя кликуха! :-)))
WYRD: <font size=2 color=#0033CC>Поглядите на так называемые "первобытные" племена. Они живут ЕСТЕСТВЕННО. И живут так в течение тысячелетий в полнейшем гомеостазе с окружающей природной средой. </font>
Сатанюк: <font size=2 color=#0033CC>культура мне чужда, так что промолчу, а насчет противоборства Природы и Человека согласен - лично я сторонник WYRMа</font>
Тогда в лес отправляйтесь! Оба. На ветке на хвостах висеть :-).
Самой простой способ обретения "гармонии" с окружающей средой - "тактика перекати-поля", т.е. полное НЕПРОТИВЛЕНИЕ среде, движение туда, куда "ветер дует". Этому состоянию соответствует абсолютный минимум энергии, распределяемый следующим образом: наружу - ничего, все вовнутрь - только чтобы жить и размножаться (причем второе - главным образом).
Состояние "гармонии" здесь достигается исключительно тем, что живое существо собственно и не играет во внешнем мире никакой роли, пасуя при любом раскладе. А раз так, то и не в состоянии вмешиваться в "заведенный порядок" (а значит и нарушить "гармонию"). Это аналогично роли декорации в пьесе - в глаза они бросаются, но собственных ролей не играют. В этом отношении они мало чем отличаются он мертвой природы.
Любой же объект, который АКТИВНО проявляет себя в Мире - изливает во вне энергию. Между прочим, энергия, в своем физическом значении, это и есть МЕРА способности объекта производить в окружающем его мире изменения (= совершать работу). А значит и "нарушать гармонию" того, что было до его появления на сцене.
Достаточно очевидно, что для того чтобы оставить все в том виде, как было до твоего появления, - достаточно лишь одного невмешательства, т.е. невыделения энергии в окружающую среду. Всякого рода "знания", "вИдение" и прочие сверхспособности имеют ценность только для того, чья позиция в Мире активна! В противном случае можно обойтись без всего этого, забравшись куда-нибудь поглубже в укромный уголок и постараться оттуда как можно реже высовываться.
"Гармония" - это вообще-то очень плохое слово. И плохо оно тем, что очень уж для многих оно является синонимом слова "идиллия": солнышко светит, травка зеленеет, овечки на лужайке мирно пасутся :-))). А между тем, гармония - это гораздо ближе по значению к слову "равновесие". Т.е. равновесной точке множества антагонистических интересов. Когда круг "игроков" постоянен и от долгого играния в одну и ту же игру доля каждого из участников стабилизировалась. Или что-то вроде итоговой таблицы чемпионата, когда из года в год одни и теже команды занимают в турнире одни и теже места... Не происходит ничего, что могло бы нарушить сложившееся положение, царит полный застой. Однако, как видим, частенько находятся любители умиляться этому состоянию чуть ли не со слезами на глазах.
Иногда расстановка сил меняется. Например, появились новые "игроки" или исчезли старые. Но чаще всего тогда, когда катаклизмы того или иного рода настолько нарушили привычный "уклад", изменив в какой-то мере сами "правила игры". В этой ситуации борьба снова обретает внешний драматизм, заканчиваясь всякий раз обретением новой точки равновесия. Строго говоря, борьба такого рода никогда и не угасала, просто в точках равновесия общая динамика всей системы минимальна. А значит, что и суммарная работа всех действующих в системе сил в этой точке тоже является минимальной, хотя сами эти силы ни на йоту не стали слабее. [Для позабывших школьную физику напоминаю, что работа равна произведению силы на расстояние. Т.е. в статическом (неподвижном) состоянии силы работ не совершают, а значит энергия не расходуется.]
Конечно же то, что я тут изложила - это глобальный взгляд на состояние гармонии, и несомненно в конкретных частях в среднем гармоничной картины она может выглядеть весьма драматично для тех или иных ее обитателей. Тем не менее, я намеренно ее привела как раз для того, чтобы продемонстровать, что рост собственной энергетики (в том числе и внешных источников энергии, над которыми удается получить управление) приводит к тому, что данное существо/вид начинает играть в Мире более "важную" роль. "Более важную" - эначит, что осознанно или нет, но все больше определять те события, которые происходят в Мире. И тем в большей степени собственная гармония определяет гармонию общую.
Прогресс человечества - это в первую очередь энергетический рост, проявляющийся прежде всего в глобальных перестановках в связи с тем, что человек стал играть в Мире (на планете Земля) гораздо более ответственную роль, будучи способным совершать "деяния", которые никакой другой форме органической жизни кроме него не доступны. И сейчас соотношение сил уже не таково, чтобы человек "отвоевывал" себе место у водопоя в противоборстве с тигром :-). Похоже, что речь уже может идти о том, чтобы спорить - уживется ли человек с остальной природой или нет...
========= достигнут 5К-лимит на одно сообщение, концовка перенесена в следующее =========
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:15-04-2003 14:52:15
|
97
|
========= продолжение предыдущего сообщения =========
Прогресс человечества - налицо! И не замечать его могут только те, для кого собственные привычки давно стали мерилом гармонии. Полагаю, что перестановка мебели в квартире для таких типов эквивалентна мировому катаклизму :-).
Путь прогресса - тяжелый путь! Каждая победа на том пути оборачивается открытием таких возможностей, большинство из которых являются по меньшей мере опасными. Но разве не о том же предостерегал ДХ тех, кто пойдет по пути Знания?
И на каждом участке этого пути найдутся стенающие WYRDы, призывющие вернуться назад. У страха глаза велики, и от того будущие проблемы кажутся неразрешимыми, а уже пройденный путь (тем более пройденный не тобой) - кажется таким легким и приятным. А если еще начитаться сказочек Киплинга, то и подавно можно только мечтать, чтобы провести всю жизнь на счастливом острове Чинго-Чанга, вися на собственном хвосте и чавкая бананами.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:15-04-2003 15:14:16
|
98
|
<font size=2 color=#0033CC>лично я сторонник WYRMа</font>
WYRM - это не WYRD вовсе, это из совсем другой оперы (а именно из Беофульфа)
Pipa а читали ли Веллера? Ась? похожую тему ислагаете ...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-04-2003 15:21:36
|
99
|
<font size=2 color=#0033CC>А между тем, гармония - это гораздо ближе по значению к слову "равновесие". Т.е. равновесной точке множества антагонистических интересов... Не происходит ничего, что могло бы нарушить сложившееся положение, царит полный застой.</font>
Тьфу, бред какой!
Небо над головой, когда его не коптят фабричные трубы, - гармонично? застойно? неподвижно?
Ответы: да, нет, нет.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:15-04-2003 15:25:47
|
100
|
<font size=2 color=#0033CC>Небо над головой, когда его не коптят фабричные трубы, - гармонично? застойно? неподвижно?
Ответы: да, нет, нет.</font>
ну гробит человек природу и что в этом плохого? Главное чтобы сам не помер от собственных нечистот, а прочее - гиль
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-04-2003 15:31:40
|
101
|
Сатанюк
А почему человек имеет право гробить природу, но не имеет права загробить "человека" тебя? Что за ЧСВ, нафиг? Протестую! Требую уравнять в правах и предоставить человечеству возможность начать с тебя.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:15-04-2003 17:12:20
|
102
|
Сатанюк: <font size=2 color=#0033CC>WYRM - это не WYRD вовсе, это из совсем другой оперы (а именно из Беофульфа) </font>
На WYRD я за ее высказывания окрысилась :-), а твоего высказывания "культура мне чужда" мне с лихвой хватило для того, чтобы повесить тебя за хвост рядом :-).
Сатанюк: <font size=2 color=#0033CC>Pipa а читали ли Веллера? Ась? похожую тему ислагаете ... </font>
Увы, не читала. К моему глубокому сожалению, мой культурный уровень пока что желает гораздо лучшего...
AesirLoki: <font size=2 color=#0033CC>Небо над головой, когда его не коптят фабричные трубы, - гармонично? застойно? неподвижно? Ответы: да, нет, нет.</font>
Такого рода высказывания простительны дурочкам, которые близко к заводу никогда не подходили. И оттого оценивают его гармонию издалека, ... по запаху :-). Свое дермо понюхай! Гармоничный ты наш :-))).
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:16-04-2003 08:26:02
|
103
|
<font size=2 color=#0033CC>Увы, не читала. К моему глубокому сожалению, мой культурный уровень пока что желает гораздо лучшего...</font>
Pipa
IMHO надо прочесть "Все о жизни" и "Кассандру" Веллера. Тем более что что его концепция Человека как существа вполне энергетического эхотажна. К тому же он юморист, а не эзотерик, так что читается очень легко.
http://lib.ru/WELLER/life.txt
http://lib.ru/WELLER/kassandra.txt
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:16-04-2003 09:27:29
|
104
|
Pipa
Переносясь из темы прощай форум, по старой человеческой привычке чувствуя себя обязанным отвечать на общенаправленные наезды, индульгирую в чувстве глубокаго неудавлетворения.
<font size=2 color=#0033CC>Всякого рода "знания", "вИдение" и прочие сверхспособности
имеют ценность только для того, чья позиция в Мире активна! </font>
Активность бывает всякая. Выдвину абсолютно бездоказательное, но тем не менее очевидное предположение, что тот, чья позиция активна, не считает сверхспособности чем-то сильно ценным. Он и без них обходится. И с другой стороны в зависимости от приложения активности, сверхспособности таким индивидуумом могут быть никогда не достигнуты.
В мире людей существует определенный баланс, который тоже маловероятно доказать, но возможно наблюдать.
За все надо платить. Т.е. получая какие-либо преимущества над другими людьми, человек получает к ним дополнительную ответственность или неудобства.
В результате все плюсы положения уравновешиваются минусами, и общее состояние спокойствия или умиротворения души (сознания) оказывается одинаковым на разных уровнях развития и соц положения.
Рычаги влияния на окружающую действительность имеют обратную связь. И чем активнее человек воздействует на окружающую среду, тем активнее отдача.
Таковы законы мира людей.
В мире воли, скажем по кастанедовски, такая прямая зависимость очевидно не наблюдается. Т.е. маг может получить что-то, не сильно платя за это. [Но такая зависимость существует также как и в мире людей. Только обратная связь зависит от состояния сознания (души) человека, его безупречности. Там безупречность (но не только одна безупречность, есть еще характеристики душевного состояния, но они гораздо тоньше)является не таким иллюзорным качеством, как в мире людей, ее наличие гораздо более ощутимо]
Этим и отличается мир сказок от мира людей. Что затраты для получения результата в мире сказок гораздо менее значительны.
Отбрасывать сказки и мифы просто так с ходу - непозволительное расточительство знания. Если в есть хоть кусочек достоверной информации, каковы бы не были наслоения фантазии, действующий принцип всегда можно опознать. Если допускать, или иметь информацию о возможности существования такого принципа.
Еще один принцип - способы достижения цели всегда соответствуют цели. В общем для появления сверхспособностей должны существовать сверхцели. Только не надо подразумевать под сверх целями человеческие. Если способности сверхчеловеческие, то и цели к миру переживаний обычного человека не имеют отношения.
Захожу на третьий круг:
" Сверхспособности будут только у того, чьи цели будут сверхчеловеческими. Т.есть не в сфере людских интересов."
Уфф. Подожду ответа.
Pipa,ты знаешь сколько я могу привязать всяких рассуждениев?
Хотя бы к сверхспособностям - родовая карма, управление будущим,намерение и связь с ним, Божественная любовь (не знаю как заменить этот термин, а только на выяснение его сущности можно кучу килобайт ухлопать),древние цивилизации.
По вопросу затрат энергии на удобопонятное эпистолярное творчество.
Затраты будут небольшими в обществе единомышленников, разделяющих определенную точку зрения на многие вопросы.
В другом случае время и энергия уйдет на нивелирование общих понятий.
Просто когда пройдены точки А, Б, В, Г, гораздо рациональнее обсуждать уже следующую точку на основе единой теоретической базы, чем тратить время на споры по поводу опять же точки А. Этакий рациональный эгоизм, а что поделать? Батарейки то нет...
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:16-04-2003 13:47:31
|
105
|
Pipa...Прогресс человечества - налицо! И не замечать его могут только те, для кого собственные привычки давно стали мерилом гармонии...
...Самой простой способ обретения "гармонии" с окружающей средой - "тактика перекати-поля", т.е. полное НЕПРОТИВЛЕНИЕ среде, движение туда, куда "ветер дует"...
Ну Пипец! Ну пинцет! Ну нет слов, прогрессивная ты наша. Ты уверена, в том что, все то, что происходит с человечеством можно обозначить словом прогресс? А уж твое рассуждение о "гармонии" вообще никакой критики не выдерживает. Мое мнение прямо противоположное (это не значит, что его тут же должна принять, но зато видно, что есть о чем дебатировать): модель развития общества по "принципам западной цивилизации" = это однозначно тупиковая модель, во многом достигшая своих пределов, во-первых по энергоресурсам (свежая история с присвоением штатами Иракской нефти хорошая иллюстрация тому), во-вторых запасы пресной воды тоже не безбрежны, а темпы ее загрязнения все возрастают, и эти два графика скоро встретятся, увы... И даже, как ни странно, запасы кислорода вот например в штатах потребление кислорода на душу населения в 20 раз выше чем в среднем в мире. (не надо думать, что ошизел пацан, что типа дышат в 20 раз чаще, речь идет о кислороде сгорающем во всякого рода двигателях, топках и технологических процессах). Так вот если все человечество выйдет на этот уровень потребления кислорода, то даже его перестанет хватать. И вот вся эта вакханалия потребления активно внедряется методами глобализации в мозги и жизнь и на все это навешиваются бирки: "прогресс", "цивилизация" и пр. На самом деле цивилизация должна быть гармонична с природой ибо это источник всех ресурсов, а нынешняя алчная обречена захлебнуться в собственном дерьме или нарыть таки альтернативные пути. А у гармонии есть вроде синонима - созвучие. Вот созвучия с природой остро не хватает, и в этом нет призыва висеть на ветках с бананом в зубах (на всех не хватит), но и тупое хищничество не есть прогресс.
ц и т а т а
|
|
|