|
Автор
|
Тема: Потерять чел. форму? Сначала - стать человеком!
|
|
Alen
|
написано:29-03-2003 21:12:56
|
31
|
ОБендер
Круто. Мне понравилось Настроение, в котором ты всё это задвинул.
Горыныч
Видишь ли, Горыныч, никто ведь не прячет от Чела №1 знания Квантовой Физики, пусть себе читает. Да только ведь действительно знающий человек элементарно отличит того, кто нахватался по верхушкам терминологии от себе подобного. Ну а кто ни хрена не понимает, ничего толком применить и не сможет, так что бить в колокола тут незачем, понимаешь, незачем бить в колокола. Но в целом, тему ты поднял очень интересную, с чем тебя и поздравляю, понимаешь.
Каждому своё - это Факт, я бы даже сказал Энергетический Факт, понимаешь. Нагуализм - Знание для развитых людей (как минимум уровня №3), хотя и для всех остальных, если чо ухватят, ничего плохого в том нет. А личные обиды ты оставь. Или тебе нравится быть Обиженным Воином? Обиженный Воин - надо же было придумать!
Pipa
Завоевания Разума и Культуры действительно херить не нужно, но и молитвенное отношение ко всему этому барахлу здесь ни к чему. Трезвость и Беспристрастие Воина, а также Честность с самим собой подскажут, что нужно взять из всего этого, а что отбросить совершенно безжалостно. Я против излишнего обожествления Социума.
Кстати, ты тут говорила насчёт повальной Деградации, связанной со снижением накала борьбы за Выживание. Не согласен, когда человек думает только об этой борьбе у него ни на что другое Энергии уже не хватает. Ведь не случайно именно сейчас начался новый, охватывающий всё больше и больше людей всплеск интереса к Неведомому - не нужно все жизненные силы тратить на борьбу за Выживание. Т.о. Социум обеспечил своим наиболее передовым членам стартовую площадку для новой экспансии в Неизвестное. Ну а деградировать на "всём готовом" или развиваться - это личный выбор каждого. Кто-то бомжует, понимаешь, а кто-то омаров в ресторане кушает и Brioni покупает - личный выбор каждого.
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:29-03-2003 23:49:55
|
32
|
Вот теперь все расставили по своим местам. А то устроили понимаешь... Культур-мультур ёб твою мать. :)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:30-03-2003 00:50:13
|
33
|
Горыныч
<font size=2 color=#0033CC>Горыныч: Так что техники важны, но они не дают результат АВТОМАТИЧЕСКИ. Нет более вредной иллюзии!
Pipa
Я бы еще добавила к тому склонность Гомо Балбесус к "физкультурным" методикам (тенсам, йоге и т.п.). Стандартная реакция - "Не надо мне никаких объяснений! Дайте мне методику!". Причем за методику охотно принимаются любые последовательности шевеления собственными конечностями в купе с принятием поз. И если б только еще и хвост у нас остался, то и ему тот час придумали бы "магическое упражнение"</font>
Пипуля, а ты сама-то занималась Тёнсой больше двух недель? Что-т я жутко сумлеваюсь! Красиво выстроенная мыслишка не спасает от полного фиаско в понимании тех, кто действительно знает о чём речь, эта мыслишка может впечатлить только тех, кто сам ещё ни хрена не пробовал. Как вообще можно с таким апломбом рассуждать о вещах, в которых ничегошеньки не понимаешь, которые восприняла чисто умозрительно?! Как помнится однажды брякнул дон Хуан: "Мне совершенно насрать веришь ли ты тому, что я тебе говорю (понимаешь ли, вообще, своим жалким умишком), для меня главное, чтобы ты делал то, что я говорю". Как человек, несколько лет систематически занимающийся Тенсёгрити, могу пояснить, что Пассы действуют в любом случае - в голове проясняется и вещи, которые раньше были для тебя Сказками о Силе становятся понятными и Реальными. А грёбанных теоретиков попрошу не вякать по поводу того, чего они ни сном ни духом, понимаешь!
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:30-03-2003 04:34:39
|
34
|
Alen
!про 7 нот афигеннО
.в одном взглядЕ .арканы составляют группы по 7 в каждой (?октавО) .каждая группа -законченная ,целостная единицА .собрав всю группу можно переходить к следующеЙ .1 аркан -активность -человек №1 -телО .2 -с натяжкой покатит на эмоции (хотя познание) -человек №2 .3 -интеллект ,очень похоже по проявлениям (интеллектуальное творчество ,синтез) -человек №3 -эмоциИ .4 -мимолётный аркан (форма) ,нестабильность -человек №4 .5 -иерофант ,возможно -человек ,осваивающий принципЫ -№5 .6 -выбор -близкО .7 -победитель -почти дословно "победивший Разум Хищника и готовящийся к Переходу в Третье Внимание" -победа и готовность к переходу ,а также интеграция ,целостностЬ
.в следующих циклах арканов тоже есть соответствиЯ
.в другом взгядЕ .3 первых -основА .дальше грань отделяющая обычного человека от воинА .воин -нестабильное состояние достигаемое постоянно путем побеждания 4 врагоВ .попорядкУ .страх -человек №4 "подняться над Умом, отследить его Глупость и Стереотипы мышления, понять, что, исповедуемая тобой точка зрения не является ни истинной, ни единственно реальной" -а это пугаеТ .ясность -"Маг, осваивающий уровень Принципов" -освоил принципЫ -поимел ясностЬ .сила (6) -"овладевший феноменом Видения (Безмолвного Знания)" -ну дыК .смерть -человек №7 -"готовящийся к Переходу в Третье Внимание, в следующую Октаву Эволюции" -а это и будет смертЬ
.в третьем взглядЕ .7 классов сновидящих (душа) человека -по марезУ .аналогии тоже налицО
...возможны и другие взглядЫ
."черной клавиши" действительно неТ
...лето отметилось переходом на своё времЯ
ОБендер
.всё хорошо (у тебя) ,пока не посмотришь в зеркалО ?а что ты там увидишЬ
Pipa:тенсеры все идиоты как один
ОБендер:неээ ,тенсеры не идиоты! ты поделай с наше. теоретики ,вот это ДА ,действительно грёбаные ,молчали бы уже!
?или этого ТЫ в зеркале не увидишЬ
<font size=2 color=#0033CC>Как помнится однажды брякнул дон Хуан: "Мне совершенно насрать веришь ли ты тому, что я тебе говорю (понимаешь ли, вообще, своим жалким умишком), для меня главное, чтобы ты делал то, что я говорю". </font>
...аргументация цитатами из авторитета -признак собственной несостоятельностИ ...подумаЙ
...как сказал некто "КК для меня не авторитет" ...теперь понитнО ...действительно ,всего лишь один из многих ,со своими перекосамИ
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:30-03-2003 09:18:56
|
35
|
птицА
Посмотрел я тут в зеркальце и нифига не понял, ты о чём? Объективно - я предложил некоторым деятелям не уходить из зоны своей компетенции, то бишь не делать опрометчивых высказываний, понимаешь, в том в чём опыта непосредственного не имеешь - вот и сё, птичка. И как в том анекдоте - "...а ты чо подумал?!"
<font size=2 color=#0033CC>...аргументация цитатами из авторитета -признак собственной несостоятельностИ ...подумаЙ</font>
Формирование мыслей весьма затратная часть личного энергетического бюджета (помню как АПК сетовал сколько он энергии, понимаешь, потратил на свою Тайну)так что не вижу ничего зазорного в том, чтобы повторить то, что однажды кто-то уже замечательно сформулировал - а вот установка на обязательное переформулирование чужих мыслей попахивает нездорово и выглядит глуповато. И потом мы где вообще с тобой, помнишь? Зачем постоянно разжёвывать каждую мелочь, когда гораздо эффективнее вести диалог на уровне Идей. Я сказал то, что хотел и продемонстрировал известной многим цитатой. У тебя по этому поводу какие-то проблемы?
<font size=2 color=#0033CC>...аргументация цитатами из авторитета -признак собственной несостоятельностИ ...подумаЙ</font>
А вот это - Штамп, причём конкретный, подумай птичка, подумай.
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:30-03-2003 12:10:20
|
36
|
Индейцы - это отдельная песня
Видите ли, уважаемые Потный Мекс и ОБендер, я бы не хотел здесь обсуждать американских индейцев. И мои предыдущие рассуждения были выдержаны в рамках европейской парадигмы мышления, т.е. предназначены прежде всего для европейцев, коими мы все тут по умолчанию являемся. Поэтому возражение “А как же индейцы?” считаю неуместным.
Почему? Да потому что индейская цивилизация отстоит от европейской еще дальше, чем африканская или, скажем, китайская. Мы не можем подходить к ним с той же меркою, что и к среднему европеоиду. Вот только один маленький пример.
“У многих диких племен Северной Америки наблюдателям бросился в глаза траур по убитому и скальпированному врагу. Если Choctaw убивает врага, то для него наступает месячный траур, во время которого он подвергается тяжелым ограничениям. Такой же траур наступает у индейцев Dacota. Если Osag’и, замечает один писатель, оплакивали своих собственных покойников, то они оплакивали врага, как будто он был их другом.” (З.Фрейд. Тотем и табу/ З.Фрейд. “Я” и “Оно”. Труды разных лет. Кн.1. Тб. 1991. С. 232.)
“Если индеец Pima убивал Apach’a, то он принужден был подвергнуться тяжелым и искупительным церемониям. В течение шестнадцатидневного поста ему нельзя было прикасаться к мясу и соли, смотреть на горящий огонь и с кем бы то ни было разговаривать. Он жил в лесу один, пользуясь услугами старой женщины, приносившей ему скудную пищу. Часто купался в ближайшей реке и - в знак траура - носил на голове комок глины. На семнадцатый день имел место церемониал торжественного очищения воина и его оружия... Так как индейцы Pima принимали гораздо более всерьез табу убийцы, чем их враги, их боевая способность сильно страдала, если хотите, от их нравственной строгости или благочестия. Несмотря на их необыкновенную храбрость, они оказались для американцев неудовлетворительными союзниками в их борьбе с Apach’aми.” (Там же, с. 234-235.) И т.д.
“...Мы заключаем, что в поведении по отношению к врагу проявляются не только враждебные, но и какие-то другие моменты. Мы видим в них выражение раскаяния, высокой оценки врага и угрызение совести за то, что лишили его жизни. Нам кажется, будто и среди этих дикарей живет заповедь: не убий, которую еще задолго до какого бы то ни было законодательства, полученного из рук божества, нельзя безнаказанно нарушать.” (Там же, 233.)
Зачем им заповедь Христа “возлюби врага твоего”? Заповедь нужна тому, кто ее постоянно нарушает. А если он и так относится к врагу как к достойному, так и заповедовать нечего, и грозный карающий за ослушание Яхве не нужен. Тому, кто владеет собой изнутри, не нужна никакая идеологическая плеть снаружи.
Индейцы с молоком матери впитывали жизненные принципы и ценности, это совсем другая культура. Что впитываем сызмальства мы в “семье и школе”, я умолчу. Индейцы, даже почти истребленные и раздавленные, не превращались в рабов, так что белым пришлось специально ввозить рабов из Африки, русские же, даже не будучи завоеванными и покоренными, вечно по-лакейски заглядывают в рот европейцам и американцам и готовы во всем услужить, - разницу в воспитании и культуре улавливаете?
Так что не нам судить о том, к какой категории людей относятся индейцы. Я и не пытаюсь, просто показал, почему. Индейцы, если они не испорчены чуждым влиянием, - это совсем другая вселенная духа.
Мы - не индейцы. У нас нет безмолвного знания. В лучшем случае, мы рождаемся с ТС в месте разума. Отсюда и надо исходить.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:30-03-2003 15:24:08
|
37
|
ОБендер
...интуиция -путеводная звезда 17 арканА
<font size=2 color=#0033CC>Формирование мыслей весьма затратная часть личного энергетического бюджета </font>
...намного менее затратная ,чем поддержание образа себЯ .сюда входит оправдывания ,разъяснение своих мотивоВ ...читаем 35 посТ
<font size=2 color=#0033CC>попахивает нездорово и выглядит глуповато. </font>
<font size=2 color=#0033CC>не вижу ничего зазорного </font>
<font size=2 color=#0033CC>Я сказал то, что хотел и продемонстрировал </font>
<font size=2 color=#0033CC>Объективно - я предложил </font>
<font size=2 color=#0033CC>помню как АПК сетовал сколько он энергии, понимаешь, потратил на свою Тайну</font>
.энергию нельзя потратить ,потому что на самом деле она нам не принадлежиТ .человек только проводит энергиЮ .тем больше ,чем меньше внутреннее сопротивлениЕ (пустота) ...накапливать энергию ,складировать ,экономитЬ ...энергию лучше всего держать в швейцарском банке ,проценты небольшие ,зато надёжнО .типА
<font size=2 color=#0033CC>а вот установка на обязательное переформулирование чужих мыслей </font>
?ты видишь 2 варианта -повторение чужих мыслей и переформулирование чужих мыслей своими словамИ (это вопрос) ?а понимание ,базирующееся на собственном опытЕ ?энергозатратнО ?не нужнО
<font size=2 color=#0033CC>Формирование мыслей весьма затратная часть личного энергетического бюджета </font>
.творчество (в любом виде) не может быть энергозатратныМ .а вот механическое повторение ,сдобренное ожиданием личной выгоды -можеТ (намёк на тэнс)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:31-03-2003 12:59:01
|
38
|
птицА
Птичка, а ты почему всё время меня цитируешь? (Пост 37, к примеру).<font size=2 color=#0033CC>...аргументация цитатами из авторитета -признак собственной несостоятельностИ ...подумаЙ</font>
А ведь я пока ;) не такой маститый авторететус как ДХ :)))
Какого лешего твой шаловливый пальчик каждый раз тянется, чтобы нажать на цитату или на ссылку, вместо того, чтобы поработать (попечатать), так сказать, "физически", ведь засиделась наверное совсем (без Тенсы-то, понимаешь :) ). Тем более энергию ты не экономишь - она из тебя, видите ли, просто и свободно вытекает. Стоп, не подсказывай, попробую догадаться - тебе так удобнее, небольшая, но в суммарном выражении значительная экономия Внимания-Времени, т.е Энергии (под экономией Энергии Видящие подразумевают просто более оптимальное её использование, а не складирование в швейцарском банке, но это так, оправдаться я перед тобой безмерно желаю, понимаешь ;), не подумай что учу такую умную Птицу). Так вот, использование готовых мысленных формулировок позволяет гораздо эффективнее творить свои собственные - <font size=2 color=#0033CC>понимание ,базирующееся на собственном опытЕ </font>
А Тенсё можно и нужно делать ОСОЗНАННО без ожидания какого-либо эффекта, только тогда оно даёт по-настоящему мощный результат (это к вопросу о "Недорослях" на Пути).
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:31-03-2003 14:33:58
|
39
|
Alen
Мне тоже понравилось Настроение О.Бендера. Но только собрался поживиться, как прилетела птицА и всё самое вкусное склевала. Ладно, попощусь маленько.
Горыныч
Целиком поддерживаю. Homo Sapiens, пытающийся расстаться со своей человеческой формой, это же самое вкусное. Пусть недоросли, прежде чем в иные миры выходить, культурным жирком обрастают. А то и полакомиться нечем.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:31-03-2003 15:26:36
|
40
|
союзник
Не переживай, то, что птичка склевала было иллюзией, ты, брат, ничего не потерял. Кстати, ты не мой случаем союзник? Федь, это ты!?
Горыныч
<font size=2 color=#0033CC>русские же, даже не будучи завоеванными и покоренными, вечно по-лакейски заглядывают в рот европейцам и американцам и готовы во всем услужить</font>
Горыныч, это тебе, случаем, не европейцы с американцами внушили? Прекращай уже к ним в рот заглядывать ;)
Никогда нежелательно говорить в целом о нации, ведь люди-то все разные. Вот Птица, допустим, по-любому, европейцам в рот не смотрит, поскольку р-а-з-в-и-т-а-я. Если пройтись по улице и поспрашивать людей об этом, то твою мысль, Горыныч, многие оспорят, причём, приведут много очень убедительных контраргументов (но чё-т я загнался).
Конечно, ты прав, Горыныч, Культура - не пустое слово и её надо иметь. Но она никак не противоречит Пути Воина. Знаете в чём проблема всех нынешних воинов, как мне кажется? Ни у кого из них нет своего домашнего дона Х.. Знание приходится поглощать целиком, без временного дозирования. А ведь на Пути очень важно своевременное поступление необходимой информации. Какие-то Идеи нужны раньше, какие-то другие позже. По мере "взросления" Осознания что-то, что было актуально в начале Пути может даже мешать. Потеря Человеческой Формы - это очень-очень далёкая от начала Идея, фактически, начинающим Воинам она вообще не нужна (а кому-то даже вредна). Но донов, ответственных за анализ нашего драгоценного развития, как назло нет! Приходится всё делать самому - самому "тренироваться" и самому быть своим же "тренером", самому контролировать поступление актуальной на данный момент инфы в Оперативную память с Винта, на котором уже есть практически всё. Сложновато, но зато какой, понимаешь, Вызов! пальчики оближешь.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:31-03-2003 15:46:17
|
41
|
О.Бендер
Союзник я в первую очередь - свой собственный. Но могу и твоим стать. Даже обязательно стану, если найду в тебе что-нибудь, способное удовлетворить мой "гурманизм". Для справки: я всегда ратую за вкусную и здоровую пищу, богатую калориями (по КК коконами повышенной светимости).
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:31-03-2003 16:47:26
|
42
|
Фильтр восприятия
ОБендер: <font size=2 color=#0033CC>А ведь на Пути очень важно своевременное поступление необходимой информации.</font>
Разговор не только к ОБендеру. Его строчку я выдернула скорее для эпиграфа, поскольку она напомнила мне то, что в этой теме еще не прозвучало.
Вот мы говорим информация, информация... Однако этот избитый термин более затушевывает скрытый за ним смысл, чем проясняет его. Представим себе на минутку, что мы разучились читать (или никогда не умели этого). Будет ли тогда для нас информацией эти закорючки, которые называются буквами? Ясное дело, что хотя объем сенсорной информации от этого вроде как не уменьшился, однако форум тут же перестанет служить информационным каналом между участниками.
Этот пример я привела в той связи, что уровень культуры (а в приведенном примере это умение читать) сам по себе в очень значительной мере определяет ту информацию, которую мы получаем о Мире. Т.е. культура в данном случае служит фильтром восприятия, безжалостно обрезающим все, что находится выше достигнутого уровня.
Вот еще показательный пример: та информация, которую мы усваиваем хотя бы из сети интернет, вопреки ожиданию, почти не зависит от мощности используемого компьютера и скорости модема. Один человек сможет очень многое узнать о самых разных вещах. В том числе и о пространстве, времени, устройстве Мира и живых существах, сознании, психологии, и кучи других вещей. А другой, хоть ему бесплатный доступ дай, все время просидит в чате, обсуждая что-нибудь из репертура: "я сегодня колбасу ел, а ты? А я сосиски..." :-))). А казалось бы в данном случае люди находятся по отношению к сети в равных условиях, однако их культурный уровень резко детермирует ту информацию, которая им доступна.
Можно возразить - "а мне вот это интересно, а то нет". Мол не в культуре вроде бы дело, а в личных специфических интересах. Однако культура - это и есть еще то обстоятельство, которое во многом наши интересы определяет. Ну не станет, например, Гомо балбесус разбираться в теории относительности или физике микромира. Это ему НЕИНТЕРЕСНО! Там "непонятных формул много!", влом разбираться. Причины вточности те же самые, по которым не любят читать книги те, кто с читает с трудом.
Впрочем за примерами далеко ходить не надо. Того же КК все мы воспринимаем по-разному, хотя вроде бы читаем один и тот же текст. Как-то я слышала такую характеристику книг КК: "это книги про то, как мужик наркоту жрал, а потом на собаку пИсал. Приколько сначала, а потом неинтересно совсем. Лажа..."
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:01-04-2003 06:49:29
|
43
|
- Так ты думаешь, что твой очень богатый мир когда-нибудь поможет тебе стать человеком знания? - спросил дон Хуан с легким сарказмом.
Я не ответил, и тогда он задал тот же вопрос другими словами - оборот, который я всегда применял к нему, когда считал, что он не понимает.
- Другими словами, - сказал он, широко улыбаясь и очевидно видя, что я осознаю его игру, - могут ли твоя свобода и твои возможности помочь тебе стать человеком знания?
- Нет, - сказал я с ударением.
- Тогда как же ты можешь чувствовать жалость к этим детям? - спросил он серьезно. - любой из них может стать человеком знания. Все люди знания, которых я знаю, были детьми, подобными тем, которых ты видел, подъедающими объедки и вылизывающими столики.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:01-04-2003 17:51:54
|
44
|
Так-то Пипа, бегом в ближайшую столовую или кафушку и лижи со столика, может и обрящешь. ДХ зря языком не замолачивал!
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:01-04-2003 18:39:40
|
45
|
Сяо Лао
Как что, так сразу Пипа :-))) Пошли лизать тарелки того, кто идеализирует "нищих духом"! :-)
Потный Мекс
Положение тех детей - не их выбор, они попали в нужду вопреки своему желанию. Горыныч же назвал "Гомо балбесусами" тех, кто сознательно пренебрегает знаниями, которые доступны людям. И повидимому не без оснований. Стать "человеком знания" и пренебрегать знаниями - нонсенс. А то, что первые знания - достояния человеческой культуры, а вторые - магической, ситуацию не меняют. Ленящийся пробежать 100-метровку, не осилит и марафонскую дистанцию.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
|