|
Автор
|
Тема: Потерять чел. форму? Сначала - стать человеком!
|
|
Горыныч
|
написано:24-03-2003 22:42:16
|
1
|
Никак не могут взять в толк многие, - увы!, слишком многие - последователи КК одно простое правило: для того, чтобы потерять человеческую форму, нужно сначала ее иметь!
Такова логика эволюции, в том числе и духовной:
сначала - капризная агрессивная полуобезъяна, бросающая на все жадный взгляд «МОЁ!», потом - в муках неизбежной аскезы самоограничений рождается странное существо человек, и только потом человек может, если захочет, стать «сверхчеловеком», т.е. потерять человеческую форму.
Что произойдет, если эволюционная Недоросль пытается перескочить человеческий этап и сразу превратиться в «Война»? Правильно, недоумки по типу американских солдат-биороботов. Экипированные до зубов - а вместо головы Устав-комикс. Вы думаете, это преувеличение? Отнюдь, господа! Таким же Уставом становится учение КК в голове, еще не созревшей для его адекватного восприятия. И в результате на всех углах новоиспеченные доморощенные «войны» несут полный бред о ЧСВ, безупречности, потере человеческой формы, не имея при этом ни малейшего понятия ни о Ценности и Важности человеческой личности, ни о морали, ни о собственно человеческом в человеке...
По-моему, это самая большая проблема наследия КК, головная боль для нагуализма нового цикла, которую он еще в полной мере не осознал, и несомненная компонента умонастроений 90 % контингента этого форума.
Мораль сей басни: если недочеловек будет стремиться к потере человеческой формы, в мире на одного больше станет звереныша «на двух ногах и без перьев» + с магическими прибамбасами.
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:24-03-2003 23:50:58
|
2
|
Сюда же можно добавить так называемый "синдром дона Хуана". Когда неофит, прочитав книжки и все поняв, ассоциирует себя ни скем другим, как с самим доном Хуаном. Подражает ему во внешних проявлениях и пытается наставлять тех, кто по его мнению - воин нижнего ранга.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:25-03-2003 01:43:13
|
3
|
Горыныч
Все правильно написал, да только боюсь что напрасно...
Те, кто до сих пор "не стал человеком" никогда этого факта сами за собой не признают. Более того - им всегда будет казаться, что у них ни только нет никакой "нехватки", но, наоборот, - наблюдаются излишки! Оттого именно они будут наиболее яростными поборниками в себе что-нибудь останавливать, от чего-то избавляться и т.п.
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:25-03-2003 07:22:26
|
4
|
Все это здорово, но... Можно критерии "человека" привести?
ц и т а т а
|
|
cygen
|
написано:25-03-2003 12:21:56
|
5
|
Сюда же нужно отнести ущербность тех, кто никогда не латал свои дыры. Так что плодитесь-размножайтесь, сажайте сады-огороды, стройте виллы. Ну и вроде все - дальше беспредел реализации.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:25-03-2003 14:37:30
|
6
|
Горыныч
Все чего вы боитесь,(сверхспособностей у недочеловеков) на самом ограничивается самой структурой бесформенного кокона.
Но человеческая форма в различных умах понимается по разному. в моем представлении это положение ТС вбитое влиянием социума, и от этого энергетический кокон деформирован определенным образом. Как в книжках пишется, потеря человеческой формы - распрямление энергетических полей и принятие ими оптимальной конфигурации.
А для этого лично-социальные интересы должны быть маленько задвинуты.
Про ценность и важность личности пока помолчу, послушаю.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:25-03-2003 15:01:54
|
7
|
<font size=2 color=#0033CC>сверхспособностей у недочеловеков</font>
унтерменш, оберменш - так говорил Заратустра
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:25-03-2003 15:45:50
|
8
|
Горыныч
Интересную ты тему поднял, Горыныч, я вот тоже давно над этим голову ломаю - как быть с эволюционными Недорослями, понимаешь. Только вот теперь мне кажется что нет тут никакой проблемы. Нагуализм - это Знание об оптимизации использования Жизненной энергии и на этом Пути все мы недоросли. Кто чо ухватит, тот то и получит. Знание о патологичности собственной Важности никому не помешает, правда насколько поможет это тоже ещё тот вопрос, но хуже, в любом случае, не будет. Тот, кто ещё не готов совершить эволюционный Переход, совершить его не сможет, но жизнь свою вполне сможет сделать более эффективной. Ну а то, что он при этом будет слегка бредить разными идеями (Потерей Человеческой Формы, восстановлением связи с Намерением и т. п.), ну так и пусть себе бредит, какая разница-то? На этой планете умственная галлюцинация одна из наиболее обожаемых форм убивания Времени; просто есть бред который прописан в Описании, а есть который не прописан. Так что единственно важное - сохранять Трезвость и Адекватность в нужное Время, в нужном Месте, а в остальном - гони себе сколько вздумается и Делай то, что предложено. Техники подействуют в любом случае.
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:25-03-2003 16:31:09
|
9
|
Pipa
Не спорю, разумеется, я пишу все это напрасно... :о(
Хотя, может быть, это даст знать другим, что есть на этом форуме думающие еще и вот таким образом...
Потный Мекс
«Все это здорово, но... Можно критерии "человека" привести?»
Это, конечно, отдельная и большая тема. Целая наука - философская антропология - этим занимается. Ну в качестве приблизительного критерия можно дать хотя бы такой «портрет»:
1. Человек думает не только о жратве, баксах и др. насущных потребностях.
2. Человек способен любить (и понимать) другого не как объект для удовлетворения своих потребностей, а как существо само по себе.
3. Человек есть существо моральное. Это у него внутри, в идеале независимо от социальной импринтации.
Итак: Человек есть существо мыслящее, любящее и моральное.
Фруд
«Но человеческая форма в различных умах понимается по разному. в моем представлении это положение ТС вбитое влиянием социума, и от этого энергетический кокон деформирован определенным образом.»
Разве социум - абсолютное зло? А если нет, то надо еще крепко разобраться, что в нем пшеница, что плевелы, а что – жмых наших бесплодных размышлений на заданную другими тему.
«Как в книжках пишется, потеря человеческой формы - распрямление энергетических полей и принятие ими оптимальной конфигурации.»
Очень своевременная ссылка. :о) «Как в книжках пишется...» - это благоразумно.
А что думаешь ты исходя из своего личного опыта и понимания? ;о)
«А для этого лично-социальные интересы должны быть маленько задвинуты.»
По логике данного утверждения сначала эти интересы должны быть «маленько выдвинуты», т.е. развиты. Разве не так? :о)
Всем
Вот простая аналогия. Перед нами два человека: Гомо Балбесус и Гомо Сапиенс. Кому из них ближе к «потере диктата разума»?
Формально Гомо Балбесусу. У него ентого разуму с десьтва не блестало.
Но мы же прекрасно понимаем, что на самом деле ему нужно еще развить разум, чтобы осознать в полной мере, что этот разум может стать диктатором в отдельно взятой башке, и т.д. То есть Гомо Балбесусу неизбежно нужно стать Сапиенс.
Впрочем, вместо этого Балбесусам гораздо ПРОЩЕ размышлять о том, какое ЧСВ у Сапиенсов и тому подобное... :о)))
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:25-03-2003 16:43:29
|
10
|
Горыныч
<font size=2 color=#0033CC>То есть Гомо Балбесусу неизбежно нужно стать Сапиенс</font>
Это чтоб второе внимание развить?
Наглухо не согласен.
А вот книжки некоторые ему (Хомо Балбесусу) - читать вредно. Еще возомнит чего лишнего...
А так - может он уже давно этот самый нагуаль видит, тока никому не говорит о том? Понятное дело, чтоп такова балбеса развить, необходим учитель-нагваль, али еще какой крендель тиранистый. Чтоп уж наш Балбес смог по мосту до бизмолвнава знания прагуляца и - абратна.
Интересен вот другой вопрос. Кого считать балбесом - того, у кого интеллекта не достает до необходимого минимума или тот, кто по жизни индульгирует и ничего с этим не хочет поделать?
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:25-03-2003 17:14:16
|
11
|
ОБендер
«Нагуализм - это Знание об оптимизации использования Жизненной энергии...»
В том-то и дело, что нагуализм - это НЕДОСТАТОЧНОЕ знание. Оно предполагает, что либо ты индеец (т.е. основные принципы нравственности впитаны тобой с молоком матери), либо очень развитый культурный человек, каковым был сам КК.
«...и на этом Пути все мы недоросли. Кто чо ухватит, тот то и получит.»
По определению недоросли ухватывают только то, до чего они достают ручками. А это, как правило, информация с самой низкой, примитивной, интерпретацией...
«Знание о патологичности собственной Важности никому не помешает, правда насколько поможет это тоже ещё тот вопрос, но хуже, в любом случае, не будет.»
Когда «недоросль» жопой чувствует свою никчемность, он и принимает это за отсутствие у себя ЧСВ. Но зато стоит ему увидеть какие-то достоинства у зрелого человека - он тут же видит в нем целый комплекс негатива (ЧСВ и т.п.). Так что в руках «недоросли» любое знание оказывается микроскопом, которым вколачивают гвозди...
«Тот, кто ещё не готов совершить эволюционный Переход, совершить его не сможет, но жизнь свою вполне сможет сделать более эффективной.»
Эволюция имеет свои этапы, со своими переходами. Учение КК предназначено для развитых Людей. Для недостаточно развившихся оно вредно. Для них полезнее искренне верить в Бога, или заниматься честным спортом, или делать честные деньги, или...
«Ну а то, что он при этом будет слегка бредить разными идеями (Потерей Человеческой Формы, восстановлением связи с Намерением и т. п.), ну так и пусть себе бредит, какая разница-то?»
Всякий бред рано или поздно навязывается другим и даже становится всеобщей манией. Это как мода. Чем нелепее, тем больше шансов на успех.
«Техники подействуют в любом случае.»
Это иллюзия. Для работы с тонкими вещами, как ментальное и эмоциональное, самое главное - голова. Причем - своя.
Можно быть правоверным христианином и добиться на этом пути гораздо больших эволюционно значимых результатов... А можно быть христианином и одновременно сволочью-каких-мало... То же и с нагуализмом.
Так что техники важны, но они не дают результат АВТОМАТИЧЕСКИ.
Нет более вредной иллюзии!
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:25-03-2003 17:58:36
|
12
|
Горыныч
Эк ты загнул. Ну себя ты, как я понимаю, гордо относишь к человекам? :)
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:25-03-2003 22:26:31
|
13
|
Потный Мекс
Гордиться тут особо нечем.
Ибо человек - это, как говаривал старик Ницше, "больное животное".
Но это все же лучше, чем быть здоровой бестией.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:25-03-2003 22:54:26
|
14
|
Горыныч: <font size=2 color=#0033CC>Вот простая аналогия. Перед нами два человека: Гомо Балбесус и Гомо Сапиенс. Кому из них ближе к «потере диктата разума»?
Формально Гомо Балбесусу. У него ентого разуму с десьтва не блестало. </font>
neverminded'а в студию!!!!! :-)))))))))))))))))))))))
Горыныч: <font size=2 color=#0033CC>Когда «недоросль» жопой чувствует свою никчемность, он и принимает это за отсутствие у себя ЧСВ. Но зато стоит ему увидеть какие-то достоинства у зрелого человека - он тут же видит в нем целый комплекс негатива (ЧСВ и т.п.). </font>
Класс! Замечательная формулировка.
Горыныч: <font size=2 color=#0033CC>Так что техники важны, но они не дают результат АВТОМАТИЧЕСКИ. Нет более вредной иллюзии!</font>
Я бы еще добавила к тому склонность Гомо Балбесус к "физкультурным" методикам (тенсам, йоге и т.п.). Стандартная реакция - "Не надо мне никаких объяснений! Дайте мне методику!". Причем за методику охотно принимаются любые последовательности шевеления собственными конечностями в купе с принятием поз. И если б только еще и хвост у нас остался :-), то и ему тот час придумали бы "магическое упражнение" :-))).
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:26-03-2003 00:43:33
|
15
|
Дегенерация
Вынесенное мною в заголовок слово - не ругательство, хотя однокоренные с ним слова часто несут негативную окраску. Я помянула этот термин в его чисто биологическом смысле, т.е. в том, который используется в теориях эволюции. Уверена, что сейчас настало самое время для того, чтобы про это вспомнить. Тем более, что вопрос о том, что есть человек уже повис в воздухе.
Автор темы, полагаю, сразу догадается о чем пойдет речь, хотя считаю, что о данной опасности он помянул совершенно недостаточно. Т.е. мысль до сих пор ясно высказана не была.
Так вот. Дегенерация, в данном контексте, - это процесс редукции органов в процессе филогенеза. А попросту говоря, потери того, что стало избыточным, ненужным. Между прочим это тоже один из главных механизмов приспособления к среде обитания, повышающий эффективность выживания. Например, когда-то у нас "отвалился" хвост :-), а еще раньше пропали жабры... Видите? Вроде бы ничего страшного и тем более обидного. Верно?
Тем не менее, именно отсюда человечеству грозит самая главная опасность. Дело в том, что при благоприятных условиях среды почти любой универсальный механизм приспособления становится избыточным. Таков уж удел всех без исключения универсальных алгоритмов: как только условия задачи "стабилизируются" (т.е. перестанут изменяться, превратятся в константу), так сразу же в аналогичного рода константу обратится и выдаваемый алгоритмом результат. Отчего более эффективным тут же окажется не "мудрый" алгоритм, способный найти это решение, а примитивный, который "не думая" печатает правильный ответ. Т.е. в тот же самый момент, как только универсальный (а потому и сложный) алгоритм получит ответ, он может сразу же в целях повышения эффективности редуцирован, т.е. подвергнут деградации до примитивного штемпеля. Зачем мол повторять вычисления, если при тех же исходных посылках получится тот же результат?
Отсюда следует, что усложнение организации живых организмов в процессе эволюции - это своего рода попытка создания "универсальной приспособляемости" к непредвиденным заранее условиям среды. Т.е. чем более непредсказуемы условия среды (<font color=red>ГЛУБЖЕ В НАГУАЛЬ!!!</font>), тем сложнее должен быть устроен организм, чтобы выжить. Однако ровно в той же степени такой организм становится менее эффективным в неизменной, константной среде. В последнем случае в гораздо более выигрышном отношении будут находиться более просто устроеные виды, приспособленные конкретно к данным условиям.
Когда-то здесь на форуме обсуждался схожий случай. И выяснилось, что действовать с известным, как с неизвестным - не эффективно (поиск выключателя в своей комнате), а действовать с неизвестным, как с известным - ошибочно.
Короче говоря, усложнение организма - необходимое условие для "похода в нагуаль"! И всю эту сложность приходится на себе тащить (= поддерживать) только потому, что не предскажешь что в следующий момент может понадобиться. Однако как только наступает относительное затишье, т.е. либо среда на время стабилизируется, либо ее удается стабилизировать своими силами, то тут же возникает сильнейший всплеск дегенерации. Слишком уж соблазнительно получить "на свой короткий век" все выгоды, которые сулит откат от сложных моделей поведения к "простой здоровой жизни" :-))).
Именно в этом причины тех явлений, которыми обеспокоен и tarkt, и Горыныч, и я в том числе. Не смотря на то, что многое мы понимаем и оцениваем по-разному.
Человек - это на нынешний день то существо, которое дальше всех шагнуло в нагуаль! И одновременно то, которое на текущий момент имеет наибольшие перспективы для дальнейших шагов в неведомое.
Однако нам выпала доля жить в период относительного спокойствия, в условиях, когда почти все необходимое для жизни в общем-то не столь сложно раздобывается. Да и вопросы жизни и смерти не стоят сейчас так остро, чтобы можно было бы пусть даже на статистическом уровне достоверности выявить разницу в продолжительности жизни "продвинутых" членов форума от остальных :-))). А значит, что с неумолимой неизбежностью нас захлестывает та волна дегенерации, которую я почти физически ощущаю... Многое становится действительно вроде как ненужным, лишним, обузой. Многие преимущества достаются тем, кто "не усложняет жизнь", "не берет в голову", "не напрягается, а расслабляется", и т.п. И тут сложно что-то изменить. Есть стратегический путь Жизни (не только человеческой, а Жизни вообще), направленной на экспансию неведомого. И есть у каждого своя, личная жизненка, которой этот великий поход пофигу.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
|