|
Автор
|
Тема: Магический квадрат
|
|
El
|
написано:03-09-2003 20:36:33
|
31
|
- возможно построить ситуацию так, что очередной вектор будет вынужденно замкнут в "точку пустоты". причем сделать это можно как минимум двумя разными способами.
- из "точки пустоты" можно выйти в любую другую точку матрицы. иначе говоря, при выходе из этой точки ты независима от баланса системы - напротив, он зависим от твоего решения.
но матрица поимела меня :)). несколько таких удачных переходов, проведенных в точном согласии с теоретическими установками - и меня стали обыгрывать на раза. дело кончилось тем, что (ага, это можно объяснить и чем угодно другим, не сомневаюсь) я оказалась как бы заблокированной. ситуация "почти не жизнь" длилась почти десять лет. мне так и не удалось больше выйти "в пустоту" ни разу. последний раз я пробовала поиграть с матрицей два года назад - и была просто поражена и восхищена той красотой, с которой меня обставили и оставили круглой идиоткой.
По-моему неэффективность действий говорит о недостатках теории. Ведь если с одной стороны утверждается, что в точках пустоты нет зависимости от системы, а практика показывает, что идет "отдача" - 10 лет "почти не жизни", значит, либо не удалось выйти в пустоту, либо неправильное построение, либо другой игрок
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:03-09-2003 20:39:46
|
32
|
Pipa
PS тебя тоже обыграли? Или это - теоретический интерес?
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:04-09-2003 04:36:51
|
33
|
Любительница крестиков-ноликов писала:
мне очень хочется, чтобы хоть раз в жизни:
- произошло чудо, свалилась какая-нибудь манна небесна.
- нашелся человек, который взял бы за руку и вывел из лабиринта.
Это очень хорошо характеризует человека. Потенциальный клиент всяких "хакеров" с пасьянсами. Почему нужно говорить о человеке, а не о теориях? Потому что это её личная шиза. Каждый сходит с ума по-своему. Любителей крестиков клинит на вилках. Лингвистов - на языковой плазме, математиков - на матрицах. У похожих людей и шиза похожая. Но всегда всё идёт по одному сценарию: зависимость каких-то деталей (а человек у любого дерьма Смысл найдёт) интерполируется до масштабов Глобальной Теории. Даже последний бомж с помойки, хоть пару Вселенских Законов да сформулирует.
Видимо это такие щиты. Люди уже не могут просто жить - им надо играть в жизнь. Куда ни пойдёшь - игра, игра, игра... Это как разгадывание кроссвордов в поезде, тетрис, чистка картофеля "по-хакерски"... Структурирование.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:04-09-2003 07:49:44
|
34
|
AesirLoki
Неспроста ДХ столько говорил про Абстрактное, Абстрактное Путешествие и прочие Абстрактности
Ты хочешь абстракций? Пожалуйста.
Мы постоянно делаем это. По крайней мере, на форуме. Плохо ли, хорошо ли. В зависимости от личных интеллектуальных способностей, у кого-то получается довольно здравая теория (магический квадрат), у кого-то - неудобовариваемый гибрид (Слономоська).
Как ты думаешь, между ними есть принципиальная разница?
Так и кажется, что ты скажешь: конечно!
У кого-то есть другой ответ?
У меня другой. Между ними нет разницы.
Каждый, плохо ли, хорошо ли, использует ОДИН и ТОТ ЖЕ способ делания абстракций. А именно - манипулирование элементами собственного инв. списка, манипулирование элементами Известного.
"Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел..
И канатчиковы власти
Ставят нам второй укол." (В.Высоцкий)
Это, конечно, крайность.:))
Не-делание абстракций (не сомневаюсь, что ты это понимаешь), не является отказом от абстрагирования вообще. НЕ-делание абстракций - другой способ делания.
Может, сосредоточиться на поиске другого способа или сконструировать общими усилиями?
Вот El предложила одно из намерений, которое можно положить в его основу:
Это - вспомогательная схема для действий в ИСС
Это - прорыв!
Такую идею нельзя сконструировать при помощи интеллектуальных изысков. Это - результат осознания своего практического опыта. Ну и, конечно,
для того чтобы эффективно пользоваться этой моделью нужна не только логика.
El права.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:04-09-2003 12:15:41
|
35
|
AesirLoki
Семантическая блокада?
похоже
что-то вроде внутреннего "табу" на определенные темы или сферы деятельности
первое время даже выключалась - вроде как засыпала, только потом голова болела.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-09-2003 12:30:51
|
36
|
El
Гммм... сурово. Посоветовать можно разве что навязшмй уже в зубах перепросмотр этой темы под всякими углами - плотину надо ломать.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:04-09-2003 12:46:50
|
37
|
El: Мне показалось (что, по-моему подтверждается этой фразой), что для того чтобы эффективно пользоваться этой моделью нужна не только логика.
Вот все заладили логику ругать за то, что она не заменяет собой все остальное. А ведь хоть кто-то заикнулся про то, что собирается сам сесть на жесткую диету из одной логики (или математики) и рекомендует это сделать всем остальным? С кем спорим? Со своими дурацкими мыслями?
Если я, положим, угощу тебя мороженым, то означает ли мой поступок то, что я предлагаю тебе всю оставшуюся жизнь только мороженным и питаться? Ведь не расцениваешь же ты практику ОСов, как рекомендацию все время спать?
Даже витамины, и те рекомендуется принимать при их НЕДОСТАТКЕ, а не ИЗБЫТКЕ. Как впрочем, и все остальное. А пока еще я не вижу того, чтобы логика или математика здесь уж так оскомину набили, чтобы пора было этот кран спешно закрывать. Пока что изо всех дыр вовсю дебилизм хлещет, причем так, что уже через край переливается. И нате, все никак не переводятся борцы с логикой :-).
El: А тебе для чего нужны твои рассуждения?
Для чего они нужны мне, для того тебе не пригодятся. Айда вдвоем с April маткой тучи разгонять! :-))). Успешной вам магии :-).
El: По-моему, неэффективность действий говорит о недостатках теории. Ведь если с одной стороны утверждается, что в точках пустоты нет зависимости от системы, а практика показывает, что идет "отдача" - 10 лет "почти не жизни"...
Тут действительно непростая ситуация.
С одной стороны вроде бы ты и права, действительно неэффективность применения теорию не красит. Но с другой стороны, если бы все то, на что набрела Гадюка, действительно было "заморочкой ума", то сложно было бы обвинять "матрицу" в отдаче, порче 10 лет жизни.
Первый блин частенько бывает комом. Первые паровые повозки взрывались, первые ракеты сгорали в воздухе. Это недостаток теорий Уатта и Циолковского? Ой, ли.
Новое знание почти всегда бывает опасным и потому больше всего рискует первооткрыватель. Знала ли Мария Склодовская-Кюри о вредности радия для здоровья?
Опасность нового, и в том числе нового знания, более указывает на то, что мы имеем дело не с артефактом. И не с высосанными из пальца откровениями Махатм :-). В любом же случае человек сам решает, следует ли ему соваться в "опасную зону", что бы узнать новое, или же ему дороже СОБСТВЕННОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ. Думаю, что 10 лет жизни не столь уж и дорогая цена, за то открытие.
El: PS тебя тоже обыграли? Или это - теоретический интерес?
Моя партия еще не сыграна. И интерес не только теоретический.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-09-2003 13:47:42
|
38
|
Pipa
Пока что изо всех дыр вовсю дебилизм хлещет, причем так, что уже через край переливается
Без комментариев... Однако, если некий наблюдатель везде видит только дебилизм, то подумай, что из себя представляет сей наблюдатель? Все, молчу-молчу, а то меня опять обвинят в переходе на личности.
А я вот как раз неторопливо (и, если верить парамите, бессознательно) почитываю десятый том КаКи, так что еще буду вставлять цитаты оттуда по мере чтения, не обессудьте ;)
- Меня не интересуют классификации, - продолжал он. - Ты всю жизнь все классифицировал. Теперь тебе придется избегать классификаций. Недавно, когда я спросил тебя, что ты знаешь о тучах, ты рассказал мне названия всех туч и процент влажности, ожидаемый от каждой из них. Ты был настоящим метеорологом. Но когда я спросил, знаешь ли ты, что ты лично можешь сделать с этими тучами, ты не имел не малейшего представления, о чем я говорю.
- У классификаций есть свой собственный мир, - продолжал он. - Когда начинаешь классифицировать что-то, классификация оживает и управляет тобой. Но так как классификации не были созданы как дающие энергию вещи, они всегда остаются мертвыми бревнами. Это не деревья; это просто бревна.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:04-09-2003 14:04:09
|
39
|
Pipa
А ведь хоть кто-то заикнулся про то, что собирается сам сесть на жесткую диету из одной логики (или математики) и рекомендует это сделать всем остальным?
Однако в твоих последних сообщениях нет ничего, кроме логических построений. Правда в самом последнем еще отчетливо чувствуется злость и раздражение.
Для чего они нужны мне, для того тебе не пригодятся. Айда вдвоем с April маткой тучи разгонять! :-))). Успешной вам магии :-).
А что мне еще пригодится (или не пригодится)? Можно мылом и в деталях? Мыло в "пользователях".
Я не утверждаю, что то, что скзала Гадюка - заморочка ума. Более того, я утверждала обратное. Я всего лишь указала на "дефекты системы"
Моя партия еще не сыграна
Я тоже этим интересуюсь совсем не теоретически. Я свою "партию" играла, проиграла, но (слава Духу :)) - жива. То, что ты пишешь и как ты пишешь сильно напоминает мне кое-какие не слишком приятные периоды моей жизни. Поэтому я и задавала тебе эти вопросы.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:04-09-2003 15:05:17
|
40
|
Pipa
Так все-таки, извини за настойчивость, для чего тебе нужны твои умозрительные построения?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-09-2003 15:31:53
|
41
|
El
для чего тебе нужны твои умозрительные построения?
А что в них самих по себе плохого?
Если взять за основу подход психе-йоги, то у человека есть 4 базовые области дейтельности, и дейтельность по каждой из них вполне может быть самодостаточной, совершаемой просто ради удовольствия. И в этом плане умопостроения (движения Логики) ничем не хуже, например, прогулки (движений Физики). Аналогично, бывают движения Эмоции и Воли.
Так что ничего плохого не вижу... смущает только узость взгляда некоторых личностей: для кого-то прогуляться километров 20 просто так - удовольствие, а развернуть во всей красе картину Линейной Алгебры - нечто дикое; кто-то же, наоборот, может просто ради удовольствия накатать такую телегу, но при этом громко возмущаться на заявления других, что организму человека нужно движение. И впадающие в одну крайность ничеть не "умнее" (взято в кавычки, дабы не путать это "умнее" со свойствами Логики) впадающих в другую.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:04-09-2003 16:02:16
|
42
|
AesirLoki
Я не говорила, что в них есть что-то плохое (ну прям как Пипа про логику:)))
Они вполне могут быть ради них самих. Но мне было интересно именно мнение Пипы на этот счет. Мне показалось, что оно от твоего отличается (может я ошибаюсь, конечно)
А вообще самый сложный (доступный для изучения)объект (или субъект :))) в мире - человек. (ИМХО) Нет двух одинаковых людей. Что-то в словах Пипы меня беспокоит. Я пытаюсь понять, что именно. Для этого мне необходим диалог не на уровне "общих фраз", а, хотя бы какой-то элемент взаимопонимания - открытости.
Читая Пипу чувствую глухую стену. Пустоту. Пытаюсь пробиться.
Не получится - знать на то воля намерения :((
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-09-2003 16:18:07
|
43
|
El
Поговорю-ка я ссылочками... :)))
Что-то в словах Пипы меня беспокоит
Категоричность, вестимо! (см. соответствующий топик)
Пытаюсь пробиться.
Не получится - знать на то воля намерения :((
А насчет этого мы с April недавно обсуждали - про системный бред. И если понять не удалось - это еще не значит, что бред бессистемный :)
Хых, хотелось еще сослаться на тему про взаимопонимание на Вест-форуме, но ее уже давно нету :(
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:04-09-2003 17:20:18
|
44
|
AesirLoki
а вот теперь ты становишься сознательным!:))
по теме:
S A T O R
A R E P O
T E N E T
O P E R A
R O T A S - можно переводить как "сеятель и жнец замыкают круг работ". Это, если не ошибаюсь, задолго до христианства было известно.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-09-2003 17:33:24
|
45
|
paramita
а вот теперь ты становишься сознательным
Что, правда?! Ура, наконец-то!
Только вот тяжкая мысль гложет: а вдруг нет? Или обратно стану бессознательным, каким был всю историю форума, за исключением одного-двух просветлений? Нет, уж лучше не надо меня так обнадеживать!
сеятель и жнец замыкают круг работ
А мы не сеем и не пашем!
Мы валяем дурака: всё фигню на форум пишем, загнобить чтоб летуна.
ц и т а т а
|
|
|