|
Автор
|
Тема: Магический квадрат
|
|
April
|
написано:02-09-2003 15:45:28
|
16
|
El
Теперь как только сталкиваюсь с чем-либо из того, что использовала ранее - страх "выключает" моментально
Что значит - сталкиваюсь с чем-то? Где ты сталкиваешься? Это что - спонтанный процесс под воздействием обстоятельств? Не было, не было, и вдруг столкнулась? на работе, по дороге, в транспорте? Как это происходит? Ты можешь это контролировать? Позволять "процессу быть" в тобою заданных безопасных условиях? А когда небезопасно - позволить контролировать страху.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:02-09-2003 16:09:13
|
17
|
April
Определенный "спектр" событий-ощущений. Как будто закрытая часть меня. Когда я (например) пытаюсь читать что-либо из теор.физики, или даже здешний раздел про сновидение (то, что раньше вызывало острый интерес), или еще пару подобных областей - ощущаю резкое и довольно болезненное падение включенности в "здесь и сейчас"
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:03-09-2003 00:17:31
|
18
|
ПИПА, зачем магии тензорные исчесления? Ты же вроде против такой мешанины? Но если уж об этом, то мне кажется есть нестыковочки. Если брать не эвклидову геометрию, то она начинает "работать" в очень больших, масштабах, или можно сказать в очень , очень малых, ну просто нечеловеческих. Но мы то человеки и в наших размерах в треугольнике все таки 180 градусов. Я думаю метафизические свойства, они физикой не описываются. Они просто вне её. А так получаются одни недоразумения.
Или фраза о том что "Мы живем в механическом мире", даже со всеми оговорками. Мы воспринимаем этот мир механически, точнее тональ нам пытается этот способ навязать. И даже когда стучим по клавишам, это можно описать в терминах кинематики, но ведь не это главное. Не механические движения пальчиков являются побуждающим мотивом, для написания сообщений. Скорее желание что то сказать, донести, ощущение, предчуствие, надежда, что тебя поймут. Согласись это не описать чисто механически. А в этом (я считаю) большая часть наполнености нашей жизни. Не механическими перемещениями по утрам, а ощущениями от свежего ветра навстречу и может людей или .., ну у каждого свое. И даже если человек отбрасывает все это , как синтементальную бредятину, все равно - это желание, надежда, убеждение наконец, что он станет лучше, здоровее, кому то может понравиться ... Это опять не механика, не только механика. Но можно видеть только перемещение тел в пространстве... Я считаю это важно, важно не пытаться скрывать от себя себя, скрывать истинные , глубинные причины всоего отношения к мирозданию. Не прятаться даже за магическими квадратами. Тогда и начнется настоящая магия. И тогда не возникнет желания тянуть в свою уютную колыбельку такой чужой и неописываемыи мир. Тогда и не будет недоразумений, например в вопросе что есть электрон, волна или частица? Просто понимание что он есть нечто, что мы интерпретируем, приписываем ему или волновые, или копрускуляпные свойства. Ему , электрону и мирозданию, это безразлично, божественно безразлично.
Можно экстрополировать и дальше.... Тогда смена восприятия, или изменение внимания, будут называть смещением ТС. Именно это и есть механическое восприятие, оно тотально и в том и в этом имре. Ничего не меняется с прочтением КК и даже с практикой нагуализма. Привычка механически интерпритировать мир, просто переноситься в другую сферу реальности и ищет там свои якоря. Я не против ТС, просто это форма так говорить. Но если измерять в сантиметрах на сколько она продвинулась за год ...?! Мне кажется некоторые как то это забывают, конечно это удобно, но вообщем, это бег по кругу.
"А думали, что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу, а думали что мчимся на коне..." Короче магический круг. (Это из задачи о квадратуре круга)
Или накопление энергии воспринимается как накопление на банковском счёте. Но это отдельная тема... Я наверное уже пишу для EI? Мне показалось её проблемма где то в этом, или около....
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:03-09-2003 08:14:28
|
19
|
El
Когда я (например) пытаюсь читать что-либо
Если ты читаешь или сидишь за компьютером, если ты увлекаешься чтением, значит ты находишься в спокойной обстановке, в устойчивом положении, тебя не отвлекают... Вроде бы условия - самые подходящие, чтобы "отпустить" ТС и понаблюдать, как далеко она "уйдет". Мне даже в голову не приходит, чем может быть вызван страх. Это происходит не дома? ты боишься упасть со стула, удариться обо что-то? Или это - страх не вернуться? Может тебе сделать перепросмотр подобных событий, глядишь, что откопаешь? Иметь такой талант и не владеть им ...
Тогда уж не ты его имеешь, а он тебя :(
Извини за грубое сравнение, ну вот так оно есть...
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:03-09-2003 15:14:03
|
20
|
weirdИли накопление энергии воспринимается как накопление на банковском счёте
Не-е, не воспринимается... Просто раньше, когда впервые "столкнулась" с знанием о том, что мой мир - лишь одна из интерпритаций, до меня так "дошло", что ТЗ "радостно" улетела в неизвестном направлении. Со сталкингом я познакомилась, когда уже было поздно :)) С дисциплиной - тем более. :(((
А вот теперь пытаюсь уже сознательно сдвигать ТЗ - ан не тут-то было, все оказывается гораздо сложнее. С перепугу-то. :)
April
Вроде бы условия - самые подходящие, чтобы "отпустить" ТС и понаблюдать, как далеко она "уйдет" Не получается. Вернее получается -но туго. Сейчас вот учусь заново быть "здесь и сейчас", а не "размазываться".
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:03-09-2003 15:31:37
|
21
|
El
Когда я (например) пытаюсь читать что-либо из теор.физики, или даже здешний раздел про сновидение (то, что раньше вызывало острый интерес), или еще пару подобных областей - ощущаю резкое и довольно болезненное падение включенности в "здесь и сейчас"
Семантическая блокада?
weird
Это опять не механика, не только механика
Так прям и вспомнилось: http://kornev.chat.ru/sexrev_9.htm: "Глазами свидетеля партнеры сами начинают видеть себя всего лишь как двух животных, почему-то слипшихся вместе"...
Pipa
Ну а если продолжить сей научный труд в Научном направлении и отделить в нем наукоподобные методы от действительно Научных...
Вернемся к истокам: вообще говоря, нету у матрицы как таковой собственных значений. Понятия СЗ и СВ были введены для ОПЕРАТОРОВ, причем только для действующих из некого пространства в него же. Для матрицы оно вводится только в предположении, что она является определенной формой записи такого оператора. Ну а чтобы перестать просто пришивать к козе рукав, избавиться от наукообразного применения Матлаба и попробовать вместо этого заняться именно Наукой, то надо для узаконивания вышеизложенных идей считать ту самую Матрицу Вселенной записью некого линейного оператора, а посему возникает вопрос: а где же то пространство, в котором действует сей оператор? Вот бы туда попасть! А ведь в нем измерений уже очень много, и только весьма сильно вырожденная Матрица Тоналя сводит этот столь сложный Мир к Образу оператора - подпространству с весьма небольшой размерностью, равной рангу матрицы. А уж про ранг получающегося обычно произведения оператора Тоналя на Социальный Оператор вообще говорить смешно, одни окурки от мира остаются.
Вот такие пироги получаются...
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:03-09-2003 15:54:10
|
22
|
weird: ПИПА, зачем магии тензорные исчесления?
А зачем магии все остальное? weird и Pipa нужны магии или нет? :-)
А впрочем, это не я придумала магические квадраты, кабалистику и гадания на картах. Ведь ни для кого не секрет, что карты - это тоже числа, а их расклад - упаковка в формы. И то, что некоторые числа можно заменить картинками (обычно два мальчика + одна девочка :-), то это дела не меняет. Можно и все цифры заменить на картинки или слова. А можно и словам приписывать какую-то "цифирь". Люди изощряются и так, и эдак. И отчего-то относят это занятие к магии.
Магический квадрат это уже не ПРИМИТИВ. ПРИМИТИВАМИ являются многие формы гаданий, в которых устанавливается однозначные соответствия числа-картинки-значения. Например, шестерка пик - дальняя дорога :-). Чуть сложнее примитива - КОНТЕКСТНОЕ присвоение значения, т.е. случаи, когда нечто трактуется с учетом своего окружения. Например, одиночная дама - одно значение, а в паре с королем - другое. Матрицы и тензоры - ПРЕДЕЛЬНЫЙ случай, когда контекст расширен на всю общность. Именно от этого матрица - это "самостоятельный" объект, на не просто набор цифири, набитый в таблицу. Конечно, можно цифирь в любой таблице рассматривать как матрицу, но все же матричное и тензорное исчисление подразумевает ГОРАЗДО более полную интеграцию смысла.
Мне бы сильно не хотелось, чтобы упоминание в моем ответе гаданий, в качестве примеров, перебросило мысль в ту колею, что я вроде бы критикую гадания или изобретаю новые их виды. Совсем нет. Просто карточные манипуляции являются одним из традиционных видов того, что принято относить к магии. Вот я и взяла оттуда примеры. А сама суть моего ответа состоит в том, что ПРИМИТИВЫ это не всегда лучшее из того, чем можно пользоваться. Слишком уж во многих случаях примитивы неузнаваемо искажают объект описания. Примитивизм - вынужденная мера, обусловленная БЕДНОСТЬЮ понятий человека.
weird: Мы воспринимаем этот мир механически, точнее тональ нам пытается этот способ навязать.
Совершенно неверное заключение! Как раз все в точности наоборот: это у нашего тоналя выработались в процессе его становления те "привычки", которые связаны с исключительно "механистическим" характером нашей деятельности.
Обычно у нас имеются всего лишь две возможности - это 1) "механистическое" описание тоналем "внешнего мира" и 2) "чувственное переживание" своего "внутреннего" мира. Подчеркиваю, "внешний" мир мы, как правило, описываем, а "внутренний" - переживаем. Но это лишь "как правило". Предпринимались и предпринимаются попытки описания человека и его "внутренностей" (обычно так поступает наука), а так же переживанием мира "внешнего" (обычно таков самый древний способ восприятия). Например, остановка ВД - типичная попытка отключить описание, а то, что я предприняла в этой теме - попытка отключить чувственное переживание. И не нужно на меня бухтеть :-). Точно так же, как нецелесообразно все время пребывать в состоянии ВД, точно также нецелесообразно все время пребывать и в "чувственности". Все зависит от того, чем мы занимаемся. Не факт, что обсуждение мироздания надо проводить с позиций чувствования. Иначе уклон в антропоцентризм превратится в падение.
"Бесчувственные" системы восприятия, несмотря на скептическое к ним отношение (особенно на этом форуме), обладают рядом позитивных моментов. Во-первых, в этом ракурсе пропадает "Я", проявление интересов которого обычно является главной причиной "необъективности". А во-вторых, применение АБСТРАКТНЫХ моделей сильно бьет по привычкам тоналя. Да! Именно бьет, а не потворствует им! Несмотря на то, что такие модели являются составной частью самого тоналя. Это своего рода "пятая колонна" в тонале, изнутри разъедающая обывательские взгляды, склонные к примитивизму.
Достижение способности к "абстрагированию" это не меньшее достижение, чем остановка ВД! Потому что, абстрагирование это тоже остановка, только остановка не всей "соображалки" разом, а обычного, бытового мировосприятия. Тот, кто так и не сумел этого достичь, так и остаются во мнении, что это нечто вроде какой-то пошаговой логики, схематизма мышления, решения школьных задач (к которым уже выработалась стойкая неприязнь) и т.п. Вот и пытаются предлагать "помощь в излечении" от того, о чем сами не ведают, поскольку сами не обладают. Тут и советы, скинув маячку, побегать по лесочку :-), полежать на полянке, послушать птичек-синичек :-). Не скажу, что такие советы однозначно плохи. В каких-то случаях они могут быть и хороши. Однако есть и такие случаи, когда поступать надо совсем не так. Особенно когда речь идет о Мироздании.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
pm
|
написано:03-09-2003 18:03:01
|
23
|
Еще вариации на тему матриц...
http://www.livejournal.com/users/gadyuka/94255.html
Я правда ни чего не понял :-))))
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:03-09-2003 18:46:01
|
24
|
Pipa
Достижение способности к "абстрагированию" это не меньшее достижение, чем остановка ВД!
Не то чтобы меньшее...но не столь необходимое. (по-моему) Без остановки ВД можно навсегда "увязнуть в стереотипах", действовать исключительно по навязанным схемам. Остутствие способности абстрагироваться ограничивает только ум и воображение. Можно "выкрутиться" на непосроедственном восприятии, без анализа. (результат опыта)
пытаются предлагать "помощь в излечении" от того, о чем сами не ведают, поскольку сами не обладают.
Почему ты так решила? Ты думаешь, что ты одна можешь играть с полу-логическими полу-математческиими модельками? Возьми "Технику молодежи" на чала 90-х, сам таких упражнений десятки (если не сотни), почитай любого не тупого фантаста - там на каждый роман по "теории", и все с претензией на "великое открытие".
(Я не говорю, что не надо этим заниматься, просто не стоит придавать этому такое большое значение). Для того чтобы развиваться одного интеллекта мало, даже "сдобренного" развитым воображением.
Однако есть и такие случаи, когда поступать надо совсем не так. Особенно когда речь идет о Мироздании.
Одно время мне мир казался картонным, а я была бумажной куклой, которую тащили на ниточке неведомые силы по строго назначенному маршруту. Я искала выход из этого несколько лет. Теперь почти (но не совсем) выбралась. Тогда я тоже не могла "слушать" мир.
ц и т а т а
|
|
Down-x
|
написано:03-09-2003 18:51:55
|
25
|
Pipa У меня к тебе вопрос. А можно этой матеметикой посчитать (обьяснить предположить и тд) намерение...безупречность... какие-нибудь базовые принцыпы? Было бы клево. А то какая-то неприкладная математика...))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:03-09-2003 18:54:56
|
26
|
El
А я вот в кои-то веки с Пипой соглашусь ;) - насчет абстракции.
Неспроста ДХ столько говорил про Абстрактное, Абстрактное Путешествие и прочие Абстрактности - в противовес "магам древности", которые наглухо погрязли в конкретике.
Для продвижения необходим хорошо развитый Тональ, а развитие его как раз и идет по пути перехода от конкретных вещей к абстракциям все более высокого уровня.
Есть, правда, одно место, над которым еще сам буду подумать и другим предлагаю: племена крайнего севера, аборигены Австралии и т.д. - когда до них добралась западная цивилизация, с абстрактным мышлением у них было туго, типа того, что "два оленя + два оленя = четыре оленя" - понятно, считать в таких конкретностях они могли, а "2 + 2 = 4" - совсем не понятно. Однако, шаманы у них, тем не менее, были, и вроде бы не такие уж и плохие.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:03-09-2003 18:57:11
|
27
|
Down-x
То, что "неприкладная" - не страшно, теория Эверетта тоже "не очень прикладная" :))
Может из Пипы выйдет гениальный ученый. Но, к сожалению, гениальные ученые тоже умирают.
ц и т а т а
|
|
Down-x
|
написано:03-09-2003 19:01:11
|
28
|
AesirLoki Я склонен с тобой согласится. Неплохой метод растрясти мозговой жир это попеременное напряжение их (мозгов) и их же полное расслабление. В качестве напряжения-полезно задебриться в математику...) например. а потом посозерцать пару часов. Извините за некоторое косноязычие.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:03-09-2003 19:41:12
|
29
|
pm
ГРОМАДНЕЙШЕЕ вам спасибо за ссылку!!!
На форуме "Параллели" (один из клона форумов нашего Sergejh'а на soznan.al.ru) один из тамошних завсегдатаев (некто RG) уже намекал мне, что видит в моем подходе некоторые аналогии с разработками ДримХакеров (Цепочки Событий, пасьянс Медичи). Однако, обратившись к их материалами на сайте www.alterinfo.ru, я не обнаружила никакого подобия - лишь случайное упоминание слов "квадрат" и "диагональ".
Однако, прочитав по данной вами ссылке материал Гадюки (gadyuka) и материала опубликованного в той теме анонимно, была поражена до глубины души! Несомненно, эти разработки гораздо более глубоки, чем то, что наколупала я (хотя далеко не все выводы, к которым я пришла самостоятельно, опубликованы в этой теме; скорее здесь только пролог к этому). Тем не менее, удивительно, что "принцип двойственности наблюдателя" (термин не мой), в ракурсе объективный-субъективный, очень близок к тому, о чем я уже писала в теме "Петя и Волк..." и была оттуда с позором изгнана :-). И что еще более удивительно, так это то, что и система ДримХакеров с ЦС, явно вытекает именно из тех материалов. Только у ДримХакеров - жуткий примитив того, к чему пришла в своих выводах Гадюка.
Фактически Гадюка раскопала тот фундамент, откуда растет очень многое из того, что определяет основы нашего Мира. Не даром ей пришлось так несладко... Мир не любит, когда разглашают его тайны. Поскольку те материалы были опубликованы не очень давно (полтора месяца назад), попытаюсь сама связаться с авторами.
Еще раз выражаю вам, pm, свою благодарность за ссылку!
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:03-09-2003 20:27:11
|
30
|
Pipa
немного поэкспериментировав с этой моделью я поняла несколько парадоксальных вещей (если тут вообще что-то можно понять) (от гадюки)
Мне показалось (что, по-моему подтверждается этой фразой), что для того чтобы эффективно пользовать этой моделью нужна не только логика. Это - вспомогательная схема для действий в ИСС, хоть и базирующаяся на математике.
А тебе для чего нужны твои рассуждения?
ц и т а т а
|
|
|