|
Автор
|
Тема: Охота на силу, как она есть
|
|
аваре
|
написано:21-01-2004 23:31:06
|
46
|
Flamron
Нет, я не спорю с тем ,что подвляющее большинство ищет силу именно из-за мании величия, ЧСВ и проч. Но это не мешает например мне искать силу, просто потому, что это мой жизненный выбор - искать силу. Обычный выбор. Не для того чтобы покарять и делать рабами, а просто потому что мне так нравиться жить.
Мне нравится твой взгляд на причину поиска силы, поэтому к тебе тоже аналогичная просьба-вопрос: как именно ты ее ищешь?
Раньше мне приходилось быть сильной, потому что обстоятельства жизни вынуждали. Но с некоторых пор мне просто понравилось быть сильной просто потому, что я так хочу. Но я никогда ничего не делала для этого специально, т.е заранее, только становилась сильной опять же тогда, когда мне было нужно. А это в общем-то, далеко не та сила. Я так понимаю, что Сила должна быть в человеке независимо ни от каких обстоятельств, тогда эти самые обстоятельства и возникать перестанут. Но как этого достичь?
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-01-2004 08:28:23
|
47
|
Когда я писал, что Силы бывают разные, то я врал. СИЛА - едина, разными бывают только ее проявления. И со сказкой мудрить не надо - там описан конкретный процесс без всяких аллегорий и этих как их там - эфемизмов. То же самое происходит и с попытками осмыслить учение ДХ. Когда он говорил, что надо кормить Орла, то это и имелось в виду, это кормление как и сам Орел вполне конкретны. Другое дело, что люди западной культуры с позитивистской ментальностью отказываются это воспринимать и начинают фантазировать...
В общем и целом Вы молодец Федор в нужном направлении копаете - в сказках и мифах палеоазиатов содержится гораздо больше силы и знания, чем в целой куче нынешней научно-эзотерической литературы.(Особенно советую почитать сказания Нганасан, это полный улет).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-01-2004 09:19:40
|
48
|
Всем, кто мне ответил
Спасибо. Очень мило с вашей стороны проявить участие к моим проблемам.
GRV
Есть такая поговорка: к нам приходит то, чего мы боимся.
Ты прав. Но страх страху рознь. Когда сидишь дома и боишься - это индульгирование. И остается индульгированием даже если повод - святой: жизнь и здоровье детей, или нежелание оставлять их сиротами, или нежелание повиснуть на шее у близких в качестве инвалида. Чтобы справляться с индульгированием - способов не много - два: перепросмотр (на перспективу) и волевое пресечение (на момент "прям щас"). Ты видимо говоришь о перепросмотре. Согласна.
sergejh
Боевыми искусствами надо заниматься!
Спасибо за совет. А зачем? Чтобы обогатиться чувством уверенности в себе? Чтоб в случае чего уметь сдать сдачи?
Все правильно. Если хочешь эффективно применять привычную стратегию типа - встреча на территории внутри общих границ внимания - это все действительно очень важно! Но я так понимаю, что мне не удалось сделать акцент на том, что можно использовать разные стратегии, в зависимости от соотношений границ между вниманиями. И именно применяемая стратегия делает разными, нет, не силы, а важность и нужность тех или иных сил на данный момент.
В ТОТ момент у меня нет страха, нет НИЧЕГО личного, даже не хочу чувства уверенности, ничего, что могло бы затуманить восприятие и оценку внешней ситуации. Это - ДРУГАЯ стратегия - все равно что жидкости с разной плотностью никогда не перемешиваются, пока сохраняется эта разница. В литературе такую стратегию почему-то называют "женской", а первую - "мужской". Может они правы. Не знаю. Но ваши посты говорят о том же. :))
аваре
У женщин иные пути.
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:22-01-2004 10:23:48
|
49
|
Flamron
"Нет, я не спорю с тем ,что подвляющее большинство ищет силу именно из-за мании величия, ЧСВ и проч. Но это не мешает например мне искать силу, просто потому, что это мой жизненный выбор - искать силу. Обычный выбор. Не для того чтобы покарять и делать рабами, а просто потому что мне так нравиться жить".
Жизненным выбором древних толтекских магов тоже была охота за Силой. Скорее всего, их мотивом было не только ЧСВ, но и нечто иное (потому что им так нравилось жить).
И хотя эти могущественные маги проживали гораздо более яркую и насыщенную жизнь, чем современный человек, но и они, по мнению новых видящих, плохо кончили. Быть может, в поисках Силы они совсем забыли о Свободе, а может, за Свободу приняли обладание Силой...
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:22-01-2004 11:32:50
|
50
|
AiesirLoki
У меня тут тоже в окрестностях и подростковых тусовок хватает, и собак крезанутых... Через компанию подростков я просто иду, глядя сквозь них, они сами к стенкам расползаются; я для них - тоже привидение, но привидение скорее опасное, с которым лучше не связываться (причем на быка я вот ну никак не похож). Собаки некоторые здесь иногда пытаются атаковать кого-нибудь, иногда даже не по-одиночке; они самоутверждаются, а потому трусливы; рявкнешь на такую - и она отползает потихоньку (забавно глядеть, как она старается при этом еще и "лицо сохранить" - у них ведь точно такие же социальные заморочки!) Главное - не просто так гавкнуть, а с внутренней уверенностью, что я ей полный кирдык сейчас устрою, если не уймется. А вот создание такой уверенности - это уже сталкинг.
Они чувствуют, что я их не боюсь, и именно поэтому они мне не опасны, и я могу их спокойно не бояться.
Локки, однако ведь не все подростки и не все собаки крезанутые, верно? :))
Я вон щаз иду по лесу, спокойненько так гуляю…Мур! У нас сегодня такой снег…Сказка!:))
И мне навстречу стрелой летит с грозным лаем пес такой пятнистый, здоровый, охотничий…:)) Я ему мысленно и говорю: Ты хороший! Успокойся, не бойся милый…:))ну и чего – по мере приближения темп он сбавляет, лай меняется, хвост начинает осторожно повиливать, когда подбежал ко мне - он уже повизгивал, прыгал и хотел целоваться. Хозяйка его испугалась сама: Извините, говорит, девушка, не знаю что с ним случилось, он у меня НИКОГДА так себя не вел…А я знаю, ЧТО с ним случилось – крыша собачья едет, от того что он ВИДИТ. И ему страшно, потому как в его «собачий сценарий» не вписывается, что ЭТО человек. И что ж я его ненавидеть за это буду? Ну, не осознал, ну, испужался…Тоже – и с подростками происходит, да и с людьми :))
Все таки, тактические приемы - разные, и суть не в том, «силой» брать Силу, или «Любовью» опять таки брать Силу :)) А в том, чтобы ВОВРЕМЯ и ПО-СИТУАЦИИ использовать то или другое.
И еще, вот April с аваре вроде сходятся, что у женщин другая чем у мужчин тактика. Мне кажется, что просто женщине «от данности» удобнее использовать «Любовь» и «убежать, спрятаться», но если остановиться только на этом, то есть опасность превращения в «Жертву». В искусстве выживания и безопасности есть такое понятие «Виктимность», то есть состояние «потенциальной жертвы» и получится, что женщина «виктимна» постоянно и постоянно женщине нужна защита и опора. Это не подходит для женщины-Воина. Поэтому необходимо учиться другим тактическим приемам.:)))
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:22-01-2004 11:34:22
|
51
|
А ведь Иван-дурак тоже искал невесту для своего царя на небе, где солнце было ее отцом, а луна матерью, ето если так пробежать по русским сказкам.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:22-01-2004 11:46:56
|
52
|
April
В ТОТ момент у меня нет страха, нет НИЧЕГО личного, даже не хочу чувства уверенности, ничего, что могло бы затуманить восприятие и оценку внешней ситуации.
А вот это "Прозрачность" и вообщем "высший пилотаж", когда ни подростки, ни собаки, никто и ничто :)) не реагируют на тебя вообще никак.
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:22-01-2004 11:58:36
|
53
|
<б>Фламрон</б>
Сильный тот лишь кто может взять силой, тогда насильник является сильным, а тот кто себя удержал от разбоя - слабак ли?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-01-2004 12:14:16
|
54
|
sergejh
Интересно вот смотреть, как общаются Человек Силы, Человек Действия Федор Ветров и AesirLoki, который не видит, не замечает вот этой... я не знаю, Силы в словах Федора. Мечется, видя периодически какие-то черты в нем, которые нашел когда-то в себе. Нашел, да не там применил. :)
Человек Силы... хе! А ты бы почитал, о чем мы тут пишем, повнимательнее и подумал: а КАКОЙ силы? Да, кое-что из этого и у меня бывало, но я вроде вылечился. Ветров же (и это мнение не только мое, есть еще люди, мониторящие форум, но не пишущие) болен "болезнью древних магов", а это заболевание комплексное и заразное - гляжу, уже и тебя подмяло его харизмой. Тут можно долго разбираться, кто там кому чего самопроецирует, однаког, агрессивность и безаппеляционность, с которой Федор продвигает свой взгляд на мир, говорит только об одном: он рьяно защищает свой взгляд на мир, ибо очень боится однажды обнаружить, что мир может быть и другим, а кому он там нужен - в другом мире? Собственно, его отличие от Пипы только в том, что за счет выполнения различных практик его эго получило в свое распоряжение гораздо больше энергии, а избавлением от эго здесь и рядом не пахло.
охота на нее - это нежное выслеживание чего-то такого в Мире вокруг себя, что ты чувствуешь как... "миф" чтоли тот самый
Дык, вот как раз с этим я согласен, это я чувствую. Но это - твой взгляд, а не его. У него все тупо и прямолинейно: захватить, подчинить! И неважно, что этого и в сказке-то не было, зато это есть в его картине мира - слишком агрессивно здесь продвигаемой.
Элька
Я ему мысленно и говорю: Ты хороший! Успокойся, не бойся милый…:))ну и чего – по мере приближения темп он сбавляет, лай меняется, хвост начинает осторожно повиливать, когда подбежал ко мне - он уже повизгивал, прыгал и хотел целоваться
Этот метод я тоже знаю и применяю. Но ты прикинь, какой тут пропагандистский трезвон бы начался, если бы я еще и про него сказал? Всю тему засрали бы!
Пока есть время на сближение - я с ними тоже очень дружелюбен, и если псина просто дорогу перегораживает, где я иду, то пропускает она меня не из страха, а "по дружбе". Ну а если оно лает уже прямо перед носом - тогда идем по первому варианту...
Вот тут April свекровь свою упоминала. Она боится, а потому в порядке самозащиты начинает излучать агрессию и даже пытается ее реализовать в виде нотаций. Если нет страха - нет и агрессии. Ну дети-дебилы, ну бухие компании в метро в час ночи... народ орет песни на весь вагон, кто-то с неодобрением на них глядит изподлобья, мне просто смешно.
тактические приемы - разные, и суть не в том, «силой» брать Силу, или «Любовью» опять таки брать Силу :))
Дык, Любовь - страшная сила, между прочим! Ганди это понял - и добился гораздо большего, чем индийские "полевые командиры". Она, как и "сила", является Силой, но при этом она гораздо ближе к Свободе.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:22-01-2004 13:02:21
|
55
|
micha
Господа! Не следует путать силу с насилием, подчинение с порабощением, ибо насилие и порабощение предполагают очень личное участие обеих сторон (насильника и жертвы, раба и господина) разница между силой и насилием та же, что и между безжалостностью и жестокостью. Прошу обратить внимание, что в приведенном мною фрагменте сказки Шаман не насиловал и не порабощал свою избранницу.
И если кто-то видит здесь порабощение или насилие, то видит он лишь свои собственные глюки и более ни хрена.
Я пойду дальше.... и скажу, что каждый увидивший здесь насилие и порабощение носит в себе и насильника и жертву. Это "горячий" материал для хорошей сесии перепросмотра, господа и , разумеется шанс уйти от жестокости и приблизиться к безжалостности.
Далее.....
Любовь и Сила. Не надо их делить, ибо это суть одно!
Любви без силы быть не может.... без силы не может быть даже хорошего секса.....)))
Подчинение - слово, использованное мной преднамерено, ибо на слово любовь, в нашем понятийном аппарате, столько глюков накручено, что ни один Нагваль не проссыт.
Подчинение приводит к сотрудничеству (союзу, симбиозу), тогда как насилие и порабощение приводит к разрушению.
Следует это понимать.
О женщинах....))))
Милые дамы, я начну со слов ДХ:
"...женщины - существа от природы безжалостные ко всему на свете, кроме собственного потомства."
При всей кажущейся спорности этого утверждения Нагваля опыт его подтверждает полностью. Это даже слегка фрустрирует мужчин, но так есть. Поэтому, женщины, не пудрите себе и окружающим мозг своими "иными путями", а то ведь придется вам напомнить боярыню Морозову и еще некоторые интересные исторические персонажи, а затем перейти на банальные житейские примеры. Но результат будет тот же.
Женщина тоньше.... это факт.... но есть и еще один факт - женщина сильнее. Физическая сила это немного не то. Женщина прирожденный сталкер, поэтому она очень редко действует "в лоб", как это случается с крутыми парнями, она предпочитает просчитывать, ждать и действовать наверняка, но со всей силой и безжалостностью на какую только спсобна.
Каждый любимый мужчина считает, что его любят и все....а
на самом деле его не только любят, но и постоянно выслеживают, привязывают и всячески стараются сделать своим...))))
Разве это не так, милые дамы? Возразите мне, и я расскажу вам зачем вы прихорашиваетесь перед зеркалом, зачем красиво одеваетесь, зачем вам пышные волосы
зачем подстраиваетесь под жизнь вашего избранника, зачем соглашаетесь с его системой ценностей и еще много чего...)))
Когда мне говорят, что женщина очень расстроена оттого, что её бросил любимый мужчина я смеюсь очень откровенно.
Женщина (в современном обществе) плачет не от того, что мужчина её бросил...))) она плачет от того, что ей пришлось потратить на него много времени и душевных сил, но не удалось довести отношения с этим мужчиной до той точки, где она стала бы хозяйкой положения(сделать его своим).
Мужчина, которого хоть раз кидали на рыночном лохотроне, переживает тот же комплекс чувств, что и т.н. "брошенная" женщина.
Поэтому, когда женщина просит меня рассказать о том, как охотиться, я, признаться, испытываю некоторый когнитивный диссонанс....))) Я учился охотиться(на что бы то ни было) у женщины. И учила она меня такими методами, что у любого мужика башню сорвет и душу наизнанку вывернет....а потом скажут, что так и было и мол сам дурак...))) и это будет правдой....)))
Так что не прибедняйтесь, милые дамы, все, что вам нужно - это позволить своей внутренней структуре управлять своей жизнью, отбросив сексо-психуальные ограничения впихнутые в вас мамашами и социумом без вашего согласия.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:22-01-2004 13:28:17
|
56
|
AesirLoki
Пока я раздумывала, как тебе ответить, уже и Федор Ветров прилетел...:)))
Вот нашла цитатку у Малюка в темке:
Один из наиболее кровавых и, некоторым образом, прекрасных в физическом и жизненном смысле видов деятельности - это схватка.
:))))))))
Ветров же (и это мнение не только мое, есть еще люди, мониторящие форум, но не пишущие) болен "болезнью древних магов....агрессивность и безаппеляционность, с которой Федор продвигает свой взгляд на мир, говорит только об одном: он рьяно защищает свой взгляд на мир, ибо очень боится однажды обнаружить, что мир может быть и другим, а кому он там нужен
А если допустить, что это не так? :))))
И что, единственное, что ты увидел в его постах - это его "Диагноз"? Тогда, Локки, это говорит об избирательности твоего внимания...Почему оно так выбирает? :)))
Я считаю, что Ветров на своем месте и делает нужное дело.
Хотя было бы неправдой сказать, что мне все нравится...:)))
Федор Ветров
...женщины - существа от природы безжалостные ко всему на свете, кроме собственного потомства."
А если я наиболее безжалостна именно к своему потомству, то что?
И вообще, кто-то в этой же теме настаивал, что разница между мужчиной и женщиной иллюзорна...:)))
Любовь и Сила. Не надо их делить, ибо это суть одно! А с этим с удовольствием соглашусь. :)))
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:22-01-2004 13:34:06
|
57
|
Раз уж пошел такой сабж:
Начинающий охотник хотя ни разу и не охотился, но имеет минимальное представление о предмете охоты:
1. Выслеживание. Места обитания, повадки, пища.
2. Способы заманивания/Ловушки.
3. Хранение, разделывание, употребление.
Потом начинается реальная охота, где все эти пункты пересматриваются. Есть здесь опытные охотники?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-01-2004 13:36:06
|
58
|
Гммм... погорячился несколько :(
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:22-01-2004 14:06:36
|
59
|
<б>Федор Ветров</б>
Идей насилия у меня никогда не было, хоть и страдал фик-цией, что все должно быть под контролем, а спрашивал именно так, потому что уловил не именно в етой теме, но вообще некую погоню за силой, а где беготня там может и насилие в азарте произойти, сам же придерживаюсь взгляда, что сила настоящая появляется изнутри, от духоного спокойствия, от умения выдержать себя и остановить.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-01-2004 14:51:38
|
60
|
Федор Ветров
И все же, тут тебе вопросы были заданы в сообщении 33, и ответов никаких не поступило. А вопросы-то по существу, и чтобы не было тут споров вида "Куда идешь, в баню? Нет, я иду в баню", ответь, если не боишься.
Итак, с моей правкой:
Что значит охотиться на силу?
За той ли силой охота, которая прячется во всяких потаенных местах, на различных холмах и вершинах, или речь о той силе, которая внутри каждого, но нетронута, закрыта, сокрыта и дремлет до времени, как та змея у йогов в основании позвоночника?
Сила внутри или сила извне?
Сила завоевывается или сила приманивается?
Охотиться - значит убить эту силу или поймать?
ц и т а т а
|
|
|