|
Автор
|
Тема: Охота на силу, как она есть
|
|
Элька
|
написано:29-01-2004 18:51:30
|
136
|
AesirLoki
О! загадочный Локки!
Я не претендую на то, что продвигаю, учу и т.д. тех, кого я шпыняю.
и
однако, несколько волнует судьба молодых дураков типа Солджа (aka der aka Ios). Если кто-то, ослепленный тем духом, который действительно идет от твоих слов, трезвее взглянет на их содержание, то мы с April свою задачу выполнили...
Так что же вы все-таки тогда делаете????
И совсем тихонечко (шепотом): Может лучше научить..............
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:29-01-2004 19:02:58
|
137
|
April
Не помню, чтобы поднимался вопрос о невозможности жить "одновременно и без них и с ними". Наверно, я была невнимательна. В каком посте об этом шла речь?
Вот в том то и проблема, что многие посты "во втором внимании" тебе пока не открываются, хотя у тебя есть очень хорошие мысли...:)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-01-2004 19:12:32
|
138
|
Элька
Так что же вы все-таки тогда делаете????
Шпыняю одних, чтобы другим неповадно было :)
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:29-01-2004 19:18:13
|
139
|
AesirLoki
А я все-таки повторю одну утопию, год обезьяны все-таки :)))
«В результате рассмотрения школьной, вузовской и друих ситуаций обучения удалось выделить четыре разные парадигмы обучения: педагогическую, андрогогическу, акмеологическую и коммуникативную. …В первых трех парадигмах субъект обучения рассматривается ОБЪЕКТИВНО НЕСПОСОБНЫМ сделать сознательный отбор опыта человечества, подлежащий усвоению. Этот отбор делают ЗА НЕГО преподаватели и общество, уже познавшие большее содержание опыта человечества.» Следовательно, первые парадигмы никак не подходят для обучения в контексте «нагуализма».
«Коммуникативная парадигма рассматривает сотрудничество в обучении равных по компитентности партнеров, которые СПОСОБНЫ объективно оценивать значимость для них возможных объектов усвоения и МЕНЯТЬСЯ в зависимости от изучаемого содержания ролями, то есть становиться то субъектом учения, то субъектом преподавания»(Ю.Г, Фокин,"Преподавание и воспитание в высшей школе",М.,2002)
Итак, такая парадигма обучения базируется на взаимосовершенствовании, совместной деятельности индивидов и имеет своей целью обогащение совокупного опыта каждого участника на основе обмена знаниями и умениями. По сему предлагаю принять сию парадигму от российской науки в "нагуализм"
Ведь нет ничего невозможного!
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:29-01-2004 19:41:20
|
140
|
AesirLoki
И вот еще...Слушай, я хотела у тебя спросить...Я тут "поймала" себя на том, что роль, которую я в театре репетирую начинает "вползать" в мою жизнь. Когда все вроде к месту - я радуюсь, что вроде жизнь моя "целостная", но вот иногда кажется, что не к месту.
Тогда меня начинает клинить: Кто кого поймал? Я роль или роль меня? И по "плодам", т.е. по результатам разобраться трудно, потому как ежели "Роль меня поймала" я же увижу только тот результат, который мне позволяет увидеть эта самая роль. Что посоветуешь?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:29-01-2004 20:54:32
|
141
|
April
Вот ехал домой и чувствую, что-то не так. Видимо рановато я попытался отнести тебя к тем же товарисчам, что и Локи. В отношении последнего у меня сомнений не было и нет, но в отношении тебя они есть и я не могу их игнорировать, а потому проясню свою позицию еще раз.
Начать мне проще всего с уже имевшей место переписки с тобой:
Ветров писал:
читая форум я вижу что мой личный опыт _намного_ превосходит личный опыт большинства участников этого форума.
April отвечает:
С чувством превосходства у тебя все в порядке. А разве кто-то с этим спорил? :)))
Честное слово, так и знал, что найдется дурак, который попытается представить мои слова именно в таком свете. Только я полагал, что этим дураком будет Локи...)))
Мне же ситуация представляется вот каким образом:
Представь, что ты - капиталлист. Хороший, деловой, богатый. И вот, как то раз, ты понимаешь, что для более успешной динамики твоего бизнеса тебе необходим кредит, ну предположим, $100 000 000. Оглядевшись кругом, ты видишь, что есть, в твоей отрасли, несколько банков-лидеров, которые, по идее, должны быть способными предоставить тебе такой транш. Выбрав самый хороший с твоей т.з. банк, ты приходишь туда с дружественным и пока неофициальным визитом, дабы прощупать почву.
Тебя встречает управляющий и начинает рассказывать о том, какие они крутые, как они работают с большими клиентами, которые крутят огромные суммы - 100, 500 и даже два-три миллиона долларов в год......(
Вот тут то тебя и посещает облом....
Однако этот банк - не левый, это отраслевой банк... ты начинаешь вникать в его дела глубже и выясняется, что тебе надо не брать взаймы у этого банка, а напротив - дать ему денег. Иначе, всей твоей отрасли, а вместе с ней и твоему бизнесу через пять-десять лет придет полный кердык. Оказывается, что кроме тебя, во всей отрасли, есть еще человек пять-семь таких же как ты сам капиталистов и еще немерянное множество мелких конторок, пытающихся сводить концы с концами...
При этом отрасль черезвычайно перспективная, что не прошло мимо внимания лоходиллеров - фирм однодневок занимающихся расхищением ресурсов отрасли и обманом клиентов, а следовательно - дескридитацией данного вида бизнеса в целом.
Денег давать не хочется, но выбора нет. "Гражданочка, придется дать...)))" А попутно придется еще и вложиться в соответствующий пиар, в ликбез населения и в контрпиар нацеленный против лоходиллеров.
А все потому, что как выяснилось недавно, кроме тебя и еще нескольких человек поддерживать и развивать твою отрасль некому.
Какое же тут к черту чувство превосходства?
Есть фактическое превосходство в опыте(богатстве), но путать его с ГЛЮКОМ - чувством превосходства - не следует.
А лоходиллер - вот он рядом. Он достаточно нагл, потому что за время "дикого" капитализма привык к безнаказанности, привык к безграмотности населения, и уже успел пропиарить народу взяточничество, воровство и безответственность как "норму" в отрасли.
Вот же оно все... видно невооруженным глазом:
Я не претендую на то, что продвигаю, учу и т.д. тех, кого я шпыняю.
Шпыняю одних, чтобы другим неповадно было :)
Он никакой ответственности не несет. Просто шпыняет..)))
Я бы сказал, что не шпыняет, а серет там где только может. Неудивительно, ведь научить ему просто нечему. Такие люди - они как шакалы - ищут две вещи: кости и кампанию. Вот Локи и предлагает тебе разделить с ним шакалью судьбу. Более того, он уже, авансом, вписал тебя в свою стаю. Он говорит "мы" (Локи и April). Типа тонкая попытка создания коллективной ответственности за индивидуальное сраньё.
...мы с April свою задачу выполнили...
Страшновато шпынять в одиночку.....понимаю...))
Сия задача состоит во шпынянии, "чтоб другим неповадно было".Кого он, интересно, зашпынять тут надеется...???
Надеюсь, что я вполне доходчиво все тебе изложил.
В остальном - предоставляю решать силе.
Успехов в практике.
Ветров
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:29-01-2004 21:57:51
|
142
|
Федор Ветров
Слушай, дался тебе этот Локи, а? Может у него тут миссия такая и ему за это платят:))) Короче, не время сейчас, Родина в опасности:)
А если серьезно, то хотелось бы чтобы ты осветил ту методику охоты, которая основана на человеческом взаимодействии, начав с определения цели (я понимаю, что глупо, хотя...:)). Дело в том, что по моему, без этого будет не совсем ясно, достигнут какой-то результат или нет, или будет притягивание его за уши:)
Или это (ощущение что охота состоялась в твою пользу) приходит потом, когда охотишься постоянно?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:29-01-2004 22:46:13
|
143
|
moron
Методика охоты основана на том, что люди повторяются. Они любят свои привычки. Соответственно, чем меньше ты склонен к потаканию своим привычным схемам поведения, тем легче тебе будет удаваться охота(речь не о результате : поймал-не поймал), хотя положительный результат и придает силы, но на первых порах, полезнее испытать несколько обломов и проделать их подробный анализ.
Просто начни. Начни с постановки задачи:
-чего тебе действительно нужно (очень хочется).
Эта постановка небезупречна, но искусство охоты это одно, а безупречность - другое. Безупречный охотник это уже воин или сталкер. Можно и нужно в наших условиях использовать для обучения ту мотивацию, которая активна(доступна). В основном нам доступна (пока) небезупречная мотивация. По большому счету любая мотивация небезупречна, но не следует делать из этого препятствие для охоты. Очередь для безупречности неизбежно наступит в свое время.
Далее....
- найди человека, который мог бы дать(слелать) нечто из того, чего ты желаешь.
Потом примени вышеописанный базовый алгоритм. Когда ты начнешь составлять инвентарные списки - сам поймешь очень многое.
Для начала рекомендую составлять свои инвентарные списки - все твои привычки, на что и сколько времени ты тратишь ежедневно, еженедельно, ежемесячно что(какой комплекс привычек или дел) занимает большую часть твоего времени (в день, в неделю, в месяц), темы вокруг которых крутиться твой ВД в течении дня, недели, месяца.
Не должно остаться в жизни ничего такого, что не было бы включено в инвентарный список. Составив собственный список ты уже будешь уметь это делать и сможешь перейти к составлению списков других людей.
В твоем инв. списке обнаружаться две-три вещи, съедающие до 50% всего твоего времени. Это и будет настоящей целью твоей сегодняшней жизни.
Не бойся неприятных сюрпризов. Они будут. Смотри на те умения, которых сможешь достичь, научившись охотиться и подтянув свой инвентарный список к целям практики. Хочу добавить, что тональ жестоко сопротивляется попыткам свести его деятельность к банальному списку.
Не дай ему себя надуть....)))
Успехов тебе и терпения.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:29-01-2004 22:46:17
|
144
|
moron
Короче, не время сейчас, Родина в опасности:)
Родина всегда в опасности:летуны типа Локи наводнили её настолько, что их мутно зелёная энергия становится видом на жизнь.А говорят о воинстве и пути с сердцем...
Какое нах смирение, хватит этих штучек-дрючек - с детства слышу про смирение и меня от этого смирения тошнит...
Смирение воина - это бой, без страха поражения, а не состояние тихого сидения в беспредметной нирване...
Это крик одинокого ворона - там в темноте, кишашей змеями без хвостов...
Это смерть, подруга и спутница, которой слово смирение как ком в горле, и она прокашлявши, кладёт свои руки на плечи этому смирению, оставляя воина без каких-либо мыслей о нём...
Охотник за силой не мудак и не говорит ни о каком смирении - оно ему пох...ибо он знает, что это очередная засада...
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:29-01-2004 22:53:12
|
145
|
ВСЕМ
Практика "общения" с теми, кто наезжает на вас на форуме
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:29-01-2004 23:03:46
|
146
|
wagdas
!!! Вах !!!! )))
Только смирение быть...
Пред лицом своей спутницы-смерти,
Быть тем, что ты есть.
С лицом без гримассы,
Со страждущим бьющимся сердцем.
Это только смирение быть.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:30-01-2004 01:58:12
|
147
|
G
"Практика общения" пост 146
Ты сам оттуда понял, что кроме любви нет никаких истинных чувств, все остальное страх?
Если ты это привел как образец, то это не образец, а суть, и это не только для того, кто наезжает, а повсеместно.
Вот только как бы ты это в контексте нагвализма интерпретировал? При явном отсутствии здесь таких "мощных архетипов", как Бог и Сатана.:)
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:30-01-2004 03:32:30
|
148
|
G
Да,увлекся, тоже хочу за ссылку спасибо сказать.
Мощная вещь.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:30-01-2004 07:15:09
|
149
|
Федор Ветров
Вот ехал домой и чувствую, что-то не так. Видимо рановато я попытался отнести тебя к тем же товарисчам, что и Локи. В отношении последнего у меня сомнений не было и нет, но в отношении тебя они есть и я не могу их игнорировать
Рада за тебя! Ты еще не потерял способности сомневаться в собственной Ясности! :))
Честное слово, так и знал, что найдется дурак, который попытается представить мои слова именно в таком свете.
Спасибо! Ты не мог сделать мне большего подарка, чем назвать меня дурочкой! Не уверена, что ты сможешь это понять. Но это не твоя вина. Оно так по жизни: умники дураков не разумеют. :))
Народная мудрость (а я отношусь к ней с благоговением)гласит: дуракам закон не писан. Апрелька-дурочка перевела эту истину на свой язык и сказала: у дураков (и дурочек, конечно тоже, а то что это за дискриминация по половому признаку!) нет человеческих долгов. Классно звучит: у дураков нет человеческих долгов. Можно добавить - мозгов - и получится песня!:))
Федор! Ты ко мне так и относись, как к дурочке: не пытайся доказать дурочке, какой ты умный"! Она не поймет этого в принципе! :))
Вот Локи и предлагает тебе разделить с ним шакалью судьбу. Более того, он уже, авансом, вписал тебя в свою стаю. Он говорит "мы" (Локи и April). Типа тонкая попытка создания коллективной ответственности за индивидуальное сраньё.
И что по твоему я сейчас должна сделать? Сгореть от стыда? Начать оправдываться? Открещиваться? Что? :))
Знаешь, у дураков и магов есть очень большое преимущество перед умниками: они не обязаны разделять бремя человеческих соглашений. В том числе - обязанность стыдиться собственного сранья! :))
Спасибо, Федор! Без дискуссии с тобой я бы еще очень долго постигала эту простую истину! Прими мою искреннюю благодарность.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-01-2004 09:43:50
|
150
|
Федор Ветров
Вроде бы и правильно все в твоем примере в посте № 141, но... все-таки хочу сказать тебе следующее:
1. Иначе, всей твоей отрасли, а вместе с ней и твоему бизнесу через пять-десять лет придет полный кердык.
Озабоченность судьбой своего и отраслевого бизнеса - это в конечном счете "озабоченность своей судьбой" словами ДХ. Банкир может себе это позволить. А тебе это надо?
2. А попутно придется еще и вложиться в соответствующий пиар, в ликбез населения и в контрпиар нацеленный против лоходиллеров.
Против соответствующего пиара и ликбеза населения возражений нет - сама пользуюсь :)
А вот контрпиар, нацеленный против лоходиллеров, считаю излишним. Потому как не в состоянии отличить лоходиллера от настоящего банкира только люди не сильные и не имеющие глаз (в данном случае), а таким с нагуализмом все равно не по пути.
Вот и получается, что бороться нЕ за кого, и главное - нЕ с кем. И не забывай, что мы невольно становимся тем, с чем боремся.
ц и т а т а
|
|
|