Психология vs. эзотерика

[Владимир Травка]

В свете развернувшейся дискуссии об идентитчности эзотерики и психологии, и о вторичности последней с точки зрения Феникса попробуем разобраться как они соотносятся друг с другом.
Но для начала хотелось бы выяснить необходимость наличия раздела "Психология" на форуме квантовой магии. Оговоримся сразу - речь идет не о психологии вообще, а с точки зрения квантовой  парадигмы, что впрочем само собой разумеется  относится и к другим тематическим разделам. Можно было бы назвать ее квантовой психологией, но тогда это понятие было бы слишком тесно увязано с творчеством Р.А.Уилсона, а его подход достаточно узок, хотя и был революционен для своего времени.

Для начала обратимся к авторитетам. Например к  широко известной работе М.Б. Менского "Концепция сознания в контексте квантовой механики":

Первое замечание призвано уточнить, как следует
понимать гипотезу об "отождествлении" сознания
(обычно рассматриваемого в рамках психологии) с
разделением альтернатив (понятие из квантовой
физики). Согласно этой гипотезе сознание ( = разделение
альтернатив) представляет собой общую часть психологии
и квантовой физики. Появляется возможность взглянуть
на этот предмет, сознание, с двух сторон, из
различных по своему характеру сфер знания: со стороны
физики и со стороны психологии. Разумеется, при этом
мы видим этот предмет по-разному, и разные черты
этого предмета оказываются важными. Когда мы в
физике говорим о разделении альтернатив или селекции
одной альтернативы, то имеем в виду простейшие опыты
с простейшими объектами, которые нарочно выбраны
примитивными, чтобы их можно было исследовать
математически точными методами. Когда же м ы говорим
о сознании, как оно видится со стороны психологии,
то перед нами предстают гораздо более сложные и
гораздо менее четко очерченные комплексы.

Это важно, например, если речь идет о гипотетической
возможности сознанием влиять на выбор альтернативы.
Вряд ли следует ожидать, что сознание может
заметно влиять на то, какой окажется проекция спина
или в какую сторону полетит электрон. Если сознание и
может влиять на выбор реальности, то, скорее всего,
выбирая из тех аспектов этой реальности, которые для
данного человека жизненно важны (ведь и само это
явление, сознание, возникает, согласно нашему рассуждению,
потому, что оказалось жизненно важным для
живых существ). Если, например, в одной из реальностей
умирает близкий родственник, а в другой он остается
жив, то у сознающего субъекта есть сильная мотивация
выбрать вторую из этих двух альтернатив. Если при этом
он верит, что может повлиять на выбор, то не исключено,
что ему и на самом деле удастся несколько увеличить
вероятность, что он окажется свидетелем именно второй
альтернативы (следует ли такого рода возможностями
пользоваться — это отдельный вопрос, и ответ на него не
так очевиден, как кажется).
"Отождествление" разделения альтернатив в квантовой
физике с явлением осознавания в психологии следует
понимать лишь с этой оговоркой. Отождествляются
лишь самые глубокие слои соответствующих явлений,
принцип, на котором эти явления основаны, но не их
проявления, которые в сфере физики и в сфере психологии
могут быть внешне совершенно непохожими.
Второе замечание касается тех новых перспектив в
психологии и вообще в гуманитарной сфере, которые
проистекают из ее связи с физикой. Мы говорим о том,
что в рамках данной концепции сознание (психика)
может обладать некоторыми чертами, которые в "классической"
психологии ему не приписываются (такими,
как возможность выходить из классической альтернативы
в квантовый мир, т.е. заглядывать в другие,
альтернативные, реальности или даже влиять на выбор
"своей" реальности). Эти гипотетические возможности
требуют, разумеется, проверки.
Однако вполне естественно попытаться отождествить
эти "новые" возможности с теми необычными
явлениями в области психологии, теории сознания и
психологической практики, которые уже давно замечены,
изучаются различными способами и даже эксплуатируются.
С этой точки зрения обсуждаемые "новые"
черты сознания, возможно, давно известны. Если так, то
некоторые подтверждения рассматриваемой нами концепции
могут уже существовать без всяких дополнительных
проверок. Но и в э т ом случае требуется тщательная и
осторожная работа для анализа известных фактов и
сопоставления их с тем, чего можно ожидать в рамках
концепции Эверетта . Среди тех необычных явлений в
области сознания (психики), которые могут иметь отношение
к нашей концепции, упомянем, во-первых, особые
состояния сознания (типа транса), в частности состояние
сознания во время сна, а также, во-вторых, невербальное
и неконтролируемое мышление, которое играет большую
роль в науке и для объяснения которого, по
мнению Пенроуза , необходимо привлечь
квантовую физику. Об особых состояниях сознания и осостоянии сна говорилось и писалось очень много (см. в
этой связи интригующий очерк Павла Флоренского
"Иконостас".
Из этой обширной цитаты видно, что перспектива интеграции нелокальной физики с психологией весьма продуктивна.
Но с другой стороны вся перечисленная автором феменология является и полем изучения т.н. эзотерической науки. Поэтому желательно все таки для  начала понять как соотносятся между собой П и Э.

[Ариадна]

Хотелось бы напомнить Артёму, что С. Доронин также щитает объединение квантовой теории и психологии перспективным направлением, о чём и написал в своей книге (глава Психические состояния)

В заключение нашего разговора о состояниях хочу остановиться на психологии. Недавно мне на глаза попалась статья В. Е. Лёвкина «Психические состояния и общее состояние человека» (из серии «Аспекты философии психологии»)*.

В статье приводится следующее определение: «Психология — это наука о психических процессах, состояниях и свойствах личности». Но «наука о состояниях» — это же и есть квантовая теория! Психологию можно рассматривать как ее частный случай, когда в качестве системы рассматривается личность человека. В квантовой теории системы могут быть произвольными, единственное необходимое условие — чтобы у них существовал набор различных состояний.

Некоторые моменты в этой статье показались мне интересными, к примеру, тот факт, что в психологии существует «энергетический» подход к состояниям. Автор ссылается на А. О. Прохорова, который градуирует состояния по энергетической шкале. В основу такой градации он положил континуум активации Д. Линдсли и шкалу уровней психической активности В. А. Ганзена, В. Н. Юрченко. Такой подход позволил выделить три уровня психической активности с соответствующими им состояниями (психической активности):

● состояние повышенной психической активности (счастье, восторг, экстаз, тревога, страх и т. д.);
● состояния средней (оптимальной) психической активности (спокойствие, симпатия, готовность, заинтересованность и т. д.);
● состояния пониженной психической активности (грезы, грусть, утомление, рассеянность, кризисное состояние и т. д.).

Первый и третий уровни Прохоров предлагает понимать как неравновесные, а средний — как условно равновесный, при этом важная особенность неравновесных состояний в том, что они являются звеном, предшествующим возникновению новообразований в структуре личности, обусловливая возникновение последних. Впоследствии новообразования закрепляются в виде свойств, черт и т. д.

Помимо этого в психологии выделяют набор базисных состояний, и более 40 из них подробно описаны в отечественной литературе.

Чем не квантовая механика! Есть базисные состояния, с которыми можно сопоставить энергетические уровни (по градации А. О. Прохорова), — то есть все исходные основания, чтобы попытаться применить аппарат квантовой механики. Таким образом, удастся подойти к количественному описанию в психологии. Термин «квантовая психология» наполнится тогда конкретным содержанием.

Квантовая теория помогает понять суть таких необычных для классической психологии состояний личности, как «медитация на пустоту» (внутреннее безмолвие). Это нелокальное суперпозиционное состояние сознания, когда нет никаких его классических характеристик (нет «проявленной» личности — локальных эмоций, мыслей и т. д.). И одновременно это состояние — ключ к магическим, сверхъестественным возможностям человека.

Квантовомеханические модели позволяют количественно описывать психофизические состояния с учетом принципа суперпозиции, и можно анализировать, в частности, динамику квантовой запутанности при взаимодействии «субъектов». Попытаюсь пояснить, что я имею в виду. Можно начать с самой простой двухуровневой системы — например, в качестве базисных взять два ортогональных состояния «хорошо» и «плохо», сопоставить им векторы состояний |0ñ и |1ñ, задав из каких-то разумных соображений закон взаимодействие между различными «субъектами», каждый из которых способен находиться в двух состояниях. Ввести аналог внешнего поля, внешней среды, которая стремится «повернуть» субъекты «по полю» в одно из двух допустимых состояний. То есть записать некий аналог гамильтониана для системы взаимодействующих «субъектов» во внешнем поле. И тогда можно анализировать динамику психологических состояний, в том числе динамику запутанных состояний.

На первый взгляд может показаться, что это модель примитивная и мало что может дать для психологии, но следует заметить, что на таких простых моделях основана практически вся наука. Здесь главное — сам подход, а дальше идет уже чисто техническая «накрутка» и усложнение модели — простое наращивание «мяса».

Да и при анализе двухуровневой модели, думаю, психологи могут сделать для себя достаточно много новых, неожиданных и интересных выводов.

Замечу, кстати, что вектор состояния двухуровневой системы «хорошо/плохо» охватывает бесконечно большое число промежуточных психических состояний. Наглядно это можно представить как множество точек на сфере Блоха* (непрерывный диапазон состояний от «плохо» к «хорошо»).

В этом проявляется двойственный характер квантовомеханического описания, которое совмещает в себе аналоговость (непрерывность) и дискретность. Таким образом, можно описывать личность с двух сторон. С одной стороны — это бесконечное число оттенков между основными психическими состояниями, с другой — конечное число базисных состояний. То есть описание психической сферы можно вести в рамках конечного пространства состояний (гильбертова пространства) определенной размерности. Личность как бы ограничена числом допустимых для нее состояний. В ней есть только потенциал, возможность для расширения своего пространства состояний, для своего развития. Она создана лишь «по образу и подобию», но не тождественна Богу.

Наряду с эмоциональными психическими состояниями, можно рассматривать и ментальные состояния сознания. Внутренняя свобода на ментальном уровне будет ограничена, например, словарным запасом и ментальными конструкциями, которыми оперирует личность.

Воля личности, облаченной в тело, в энергетическую структуру, ограничена тварными энергиями и физическими законами, которым эти энергии подчиняются.

В целом, такое количественное описание психических состояний человека с использованием математического аппарата квантовой теории мне представляется довольно перспективным.

Таким образом, с одной стороны (квантовая психология) рассматривает  личность человека (сознание, психику, способности) с точки зрения квантовой теории, с другой (эзотерика)  - с точки зрения магии, мистики, философии и религии. Даже если в обоих случаях изучается один и тот же феномен, то рассмотрение это осуществляется  под совершенно разными углами.

Я глянула в объединенный раздел психоэзотерики, там очень много эзотерического.., по квантовой психологии тем мало, но они есть и совершенно там затерялись, интересующиеся товарищи и не найдут. Потому раздел "Квантовая психология" лучше вернуть на место и пусть Владимир Травка заберёт туда темы, которые считает нужными.

[Феникс]

Мои взгляды на этот вопрос представлены в теме "Структура форума".

Там много, не буду сюда дублировать.

Ариадна, перечисли пожалуйста темы форума, которые, по твоему мнению, были бы максимально уместны именно в разделе "психология" или "квантовая психология".

[Ариадна]

Ариадна, перечисли пожалуйста темы форума, которые, по твоему мнению, были бы максимально уместны именно в разделе "психология" или "квантовая психология".

Пусть Владимир Травка перечислит, как более компетентный товарищ и старый участник форума  . А я тут ещё далеко не все темы прочла и щас всё перелопачивать смысла нет.
На вскидку пока попалось:

Физика или биология ?

Сознание как мост между физикой и психологией

Нелокальность в психологии и социологии

Магия запутанных состояний и психика

Механизмы сознания

Мой взгляд на некоторые вопросы, связанные с "духовностью"

Знание истинной природы вещей

Психика ученых

Роберт Антон Уилсон

Стив Волинский "Квантовое осознание"

Уровни квантового сознания

Контуры Лири

Квантовая информатика и психология

А.Нефедов "Нелинейная психология"  

[Quangel]

Стив Волинский "Квантовое осознание"

Кстати интересно,уровни квантового сознания системы Волинского это психология или уже эзотерика?

[Феникс]

Хорошо, вы меня уговорили. (Олег Олегов, Ариадна, Владимир Травка).

Я согласен на восстановление известного раздела, под предположительным названием "Психология". Но у меня есть свое условие, которое все несколько затрудняет.

Я согласен видеть модератором этого раздела только Ариадну.

Но при живой (или даже полуживой) Пипе, насколько я понимаю, ничего не получится. Я спрошу ее обо всем этом, когда она появится на форуме.

[Феникс]

Urbis Numen

Кстати интересно, уровни квантового сознания системы Волинского это психология или уже эзотерика?

И то и другое, разумеется.

И С. Гроф - и то и другое. И Лири. И Авессалом Подводный. И много их таких.

Был бы я один, - вряд ли бы стал делить. Но поскольку здесь есть и другие влиятельные участники, то с ними приходится считаться. Иногда.

[Quangel]

Я согласен видеть модератором этого раздела только Ариадну.

Ари можно в Лирических отступлениях модером поставить.

[Ариадна]

Я согласен на восстановление известного раздела, под предположительным названием "Психология". Но у меня есть свое условие, которое все несколько затрудняет.

Я согласен видеть модератором этого раздела только Ариадну.

Ээээ... Пошто меня так подставляешь, Артём? Я далеко не спец по квантовой психологии    Вот В. Травка или Олег - они точно различат где эзотерика, а где квантовая психология  . Пущай кто-нить из них модерит. А я, ежели Пипа разрешит,  могу вторым модером чиста символически поприсутствовать ежели для тебя это так важно  

[kadh]

Я согласен видеть модератором этого раздела только Ариадну.

  А ты у неё самой спросил?
И чем тебя Травка не устраивает? 

[Феникс]

Идеологически он не местный.

[Ариадна]

Идеологически он не местный.

Чем это он идеологически не местный? 

[Феникс]

Ариадна

Ээээ... Пошто меня так подставляешь, Артём? Я далеко не спец по квантовой психологии    Вот В. Травка или Олег - они точно различат где эзотерика, а где квантовая психология  . Пущай кто-нить из них модерит.

Олег совершенно не склонен к модераторству (и по его словам, и фактически).

Владимир - недостаточно родной мне и "стержневой идее" этого форума - идеологически. И вряд ли его уже изменишь. (Что кстати, сразу же означает и недостаточную компетентность его - в нашем случае все именно так).

Вообще, что требуется от модератора:

1. Активность на форуме и заинтересованность в его делах - это самое главное.
2. Компетентность в тематике своего раздела - это значительно менее важное условие, особенно на нерепрессивных и незафлуженных форумах - а наш как раз такой.
3. Терпимость к личной агрессии и "сплетням" в свой адрес. Мудрость.
4. Умение отличить, где уже начался оффтоп, и пресечь его. Например, путем удаления сообщений или выделения в новую тему.
5. Идеологическая близость к администрации и идее форума.
6. Теплые личные отношения с администрацией.

У тебя все неплохо, кроме второго пункта. Ну и ладно бы - психология это такая вещь, которую понимают все и не понимает никто. Ты ничуть не худший психолог, чем тот же Владимир Травка - по моей оценке - сколько бы "авторитетных" томов он ни прочитал за свою жизнь.

[Феникс]

Urbis Numen

Ари можно в Лирических отступлениях модером поставить.

Вот дождемся моего окончательного утверждения и не менее окончательной победы над мракобесием нагуалистов и материалистов - тогда и развернемся.

Тогда я Ариадну хоть на весь форум поставлю. Ну, и тебя.

А если и не дождемся - здесь - то тоже ничего страшного. Тогда этот форум без нашей Идеи умрет... Но она расцветет в других местах. Обязательно.

[Beaverage]

5. Идеологическая близость к администрации и идее форума.
6. Теплые личные отношения с администрацией.

Эти пункты особенно хороши... А вы еще Пипу в кумовстве и личных пристрастиях обвиняли, щас все будет строиться на личной преданности Артемке..

Пропал дом. Что будет с паровым отоплением.. (с)

Вот дождемся моего окончательного утверждения и не менее окончательной победы над мракобесием нагуалистов и материалистов - тогда и развернемся.

Надеюсь у Доронина хватит ума, чутья и воли, чтобы не оставлять в руководстве форума столь одиозную фигуру. Артем скажи честно откуда столько комплексов - росточком не вышел? ну умом это понятно...

А как же он служил в подотделе очистки? - А я его туда не назначал. Ему господин Швондер (Oleg Ol.) дал рекомендацию! (c)

Олег, появись - скажи чо-нить...

Ну что, т-щи революционеры, в очередной раз, за что боролись, на то и напоролись?..

[Любовь]

Бив, разуй глаза, тебе место на Пипыном форуме не забронировано...
А если Олежа навевает тебе образ Швондера, то это печально, бо у него есть чему поучиться и в плане современных представлений, т.е. уже осознанных наукой и не только, так и в плане расширения версии КаКи...

[Beaverage]

Олег у меня ассоциируется со Швондером лишь той мере, в какой Артем с Шариковым, и то только в связи с данной им СИДу рекомендацией назначить многоуважаемого начальником подотдела очистки от бродячих животных админом

К Олегу особых претензий нет, пусть тока придет посмотрит, выскажется.. Тогда может и навеваемые образы изменятся..

[Любовь]

Касаемо Владимира Травки...
Частота его посещений форума, мягко говоря, не тянет на модераторский уровень..
Касаемо его компетентности... То скорее, можно говорить о начитанности, потому, как правильно заметил Артем, нюхал у него нет, он не чует тенденций современной психологии, но только констатирует разрозненные факты...

[Владимир Травка]

Любовь,

он не чует тенденций современной психологии

Конечно Люба, ведь я даже не знаю что такое семь глобусов  


Исправил техническую погрешность - Феникс

[Beaverage]

Тут всегда модераторы были чисто номинальные.. это слабо-модерируемый форум (был по крайней мере)... вон у пипы на соседнем форуме в риал-тайме посты модерят, не успеваешь прочесть..

И че ж теперь на психологию Ариадну назначать, при всем уважении.. ей это самой-то нужно?

[Oleg.Ol]

Олег у меня ассоциируется со Швондером лишь той мере, в какой Артем с Шариковым, и то только в связи с данной им СИДу рекомендацией назначить многоуважаемого начальником подотдела очистки от бродячих животных админом

К Олегу особых претензий нет, пусть тока придет посмотрит, выскажется.. Тогда может и навеваемые образы изменятся..

Я же предупреждал, что лихорадка будет ...
Она и есть.
Не фиг паниковать.
Все путем.
Артем - молодец! Так держать!

Эх вы ... дальше носа не видите ... увы

[Beaverage]

Эх вы ... дальше носа не видите ... увы

ну поживем увидим... а нос у нас длиииииннный..

[Любовь]

Владимир Травка, Вы уже который раз уходите от ответа на вопрос - готовы ли Вы отказаться от этого форума в пользу студентов физфака МГУ?
Если Вы уйдете от прямого ответа и в этот раз, буду считать, что Вы готовы подписать дарственную

[Любовь]

Владимир Травка, а про семь глобусов не надо знать, они сами вылазят в современных исследованиях по психологии, только иначе обозванны...

[Владимир Травка]

Эх вы ... дальше носа не видите ... увы

Ну и опиши что ты видишь дальше носа, какую-такую радужную перспективу.
Я вижу пока что форум вошел в точку бифуркации. И это хорошо по сравнению с унылым болотом с переругивающимися куликами, каковым он был в последнее время. Он может снова ожить, а может окончательно превратиться в дерьмо. Шансы примерно равны. Все зависит от  "аттракторов" участников форума.
Так что аттрактористы - вперед!

И спасибо за теплые слова в мой адрес.

Владимир Травка, Вы уже который раз уходите от ответа на вопрос - готовы ли Вы отказаться от этого форума в пользу студентов физфака МГУ?

А откуда такая альтернатива? Вроде как это была одна из идей Пипы по реформированию форума и сейчас после решения СИДа она потеряла актуальность.
Впрочем, если мой уход как то поспособствует очистке форумчанских рядов от шизотериков, то я готов. Мне будет интересней читать посты студентов физиков, при условии, что они не будут вещать о роли седьми глобусов в современной психологии

[Quangel]

Он может снова ожить, а может окончательно превратиться в дерьмо. Шансы примерно равны. Все зависит от  "аттракторов" участников форума. Так что аттрактористы - вперед!

Что толку от аттракторов,если количество участников останется то же... Аттракторы должны притягивать души из внешнего мира. Пропагандистскую работу надо налаживать. И раздел новый сделать наконец.

[Владислав]

Что толку от аттракторов,если количество участников останется то же... Аттракторы должны притягивать души из внешнего мира.

Что ж такое этот "аттрактор"?     Яндекс/Гугль не прояснил. Только запутал. Стал по слогам разбирать - ещё больше не понял.

Когда начались "колхозы", анекдот появился про трактор. Привезли его из-за далёкого рубежа и собрали пахарей в поле, на "ниву." Инструктор полдня рассказывал и показывал.
Один "активный" был очень внимателен и все спрашивал, уточнял, что и как. Занятия закончились и инструктор спросил: - Ну, что всем понятно как теперь пахать будете?

Все дружно закивали головой, но  "активный" снова уточнил: - Как заводить и пахать понял, а куда запрягать?

Таковы были Первые Трактористы.
.....................
Трактор - тракт,  намёк на дорогу-гусеницы,  +ор  - сам себе эту путь- дорогу,  прокладыватель пути как бы на сельхоз_ниве .  +ист -  если как немецкое "является,пребывает".
.......

Тогда аттрактор (на трактор ?) вроде как девайс , как "прокладыватель пути" на ниве науки, что ли ? Или просто вне сельхозполя?
аттракторист - оператор того девайса? Ох! Совсем погряз в мыслительных судоргах. Ужос.

притягивать души из внешнего мира

девайс с магнитом! А куда запрягать?

[Quangel]

девайс с магнитом! А куда запрягать?

В шестеренки Мировой Машины.  Чтоб не тратили энергию на всевозможных "Орлов" и прочие "Черные Руки" и "Темные Комнаты",про которые пионеры в палате пионер-лагеря любят фантазировать ночью под одеялом. 

[Владислав]

Чтоб не тратили энергию на всевозможных "Орлов" и прочие "Черные Руки" и "Темные Комнаты",про которые пионеры в палате пионер-лагеря любят фантазировать ночью под одеялом.

Тогда уж пора сварганивать Сталинские шарашки, чем народ Вам отправлять/запрягать в какие-то там "шестеренки Мировой Машины".

[Ариадна]

5. Идеологическая близость к администрации и идее форума.
6. Теплые личные отношения с администрацией.

 

Пасиб, и меня повеселил, и форумчан развлёк, долго смиялась  

Чтоб не тратили энергию на всевозможных "Орлов"

Андрюшь, поясни, плиз, чем Орёл от шестёренок ММ отличается?  

[exebichi]

В шестеренки Мировой Машины.  Смеющийся Чтоб не тратили энергию на всевозможных "Орлов" и прочие "Черные Руки" и "Темные Комнаты",про которые пионеры в палате пионер-лагеря любят фантазировать ночью под одеялом.

ты же уже большой мальчик, пора бы перестать в детские машинки играть 

[Quangel]

Андрюшь, поясни, плиз, чем Орёл от шестёренок ММ отличается?

Мировая Машина,Ари,возносит кубит человеческого сознания на вершину бытия. Если он не сопротивляется ее шестеренкам. У индусов даже было особое философское течение "адживикизм",который заявлял,что жизнь человека полностью контролируется движением Мировой Машины (нияти-вада),и что бы человек не делал,он все-равно достигнет просветления. А Орел просто ест.

[Ариадна]

А Орел просто ест. Веселый

Ну как же просто ест?   Он же типа отбор зёрен от плевел осуществляит.
Можно сказать, что тут описан христьянский узкий путь ведущий к спасению  . Воть:

  Орел пожирает осознание всех существ, которые жили на земле мгновение назад, а сейчас мертвые прилетели к клюву орла, словно бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего хозяина, и причину того, что они жили.
  Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывает их, как скорняк шкурки, а затем съедает всех живых существ, видит все эти существа сразу и совершенно одинаково, поэтому нет никакого способа человеку молить орла, просить у него милостей, надеяться на жалость. Человеческая часть орла слишком мала и незначительна, чтобы тронуть целое.
  Только судя по действиям орла, видящий может сказать, чего орел хочет. Хотя орла и не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он каждому из них дал дар.
  По-своему и своими средствами каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить огонь сознания, власть не повиноваться призыву смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждой живой твари была дарована власть, если она того пожелает, искать лазейку к свободе и пройти сквозь нее. Для того видящего, который видит эту лазейку, и для тех существ, которые сквозь нее прошли, совершенно очевидно, что орел дар этот дал для того, чтобы увековечить сознание.
  С целью проводить живых существ к этой лазейке орел создал нагваля.  

[Quangel]

Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывает их, как скорняк шкурки, а затем съедает всех живых существ, видит все эти существа сразу и совершенно одинаково, поэтому нет никакого способа человеку молить орла, просить у него милостей, надеяться на жалость. Человеческая часть орла слишком мала и незначительна, чтобы тронуть целое.

Ари,выкинула бы ты из головы эти бредни американского фантазера-проныры... А то ведь привяжешься к омниктивному туннелю,построенному кучей его одураченных последователей,   и таки увидишь Орла.   Оно тебе надо?   Вон лучше Склярова почитай,у него более правдоподобно: http://www.lah.ru/text/sklyarov/glava37.htm

[Феникс]

Ари, выкинула бы ты из головы эти бредни американского фантазера-проныры...

Да нет, не стоит. Несмотря на то, что я очень иронически отношусь к КаКиной традиции, я умею видеть и в ней то ценное, что в ней есть... И Ариадна умеет (или учится).

Ариадну одобряю в данном контексте. А тебя, Ангел - не очень. Сектантствуешь...

[Quangel]

Ариадну одобряю в данном контексте. А тебя, Ангел - не очень. Сектантствуешь...

Все эти мифологические конструкции сводятся к простым законам физики. Именно их мы
и должны двигать,а не призывать народ есть все подряд с расчетом что что-то питательное отложится. Тот,кто знает законы физики,на которых держатся мифы - свободен по настоящему.

[Ариадна]

Все эти мифологические конструкции сводятся к простым законам физики. Именно их мы
и должны двигать,а не призывать народ есть все подряд с расчетом что что-то питательное отложится. Веселый Тот,кто знает законы физики,на которых держатся мифы - свободен по настоящему.

Вот и объясни мне законами физики чем Орёл от шестерёнок ММ отличается  .
Сначала переведи на физический язык Орла, потом свои шестерёнки и выдай нам тут подробный анализ энтих явлений .

[Феникс]

Да, поддерживаю Ариадну.

[Quangel]

Вот и объясни мне законами физики чем Орёл от шестерёнок ММ отличается  .

Я уже объяснял,это разные декогеренции кубита квантового суператтрактора. В одном квантовом состоянии он пожирает индивидуальные сознания,в другом - развивает. Вот в тот туннель омниктивной реальности,где он - пожиратель,соваться не надо ни под каким видом. Теперь понятно?
P.S. Кстати,в культе Механикус тоже есть свой "Орел". Декогеренция Омниссии как противоположности его истинным качествам:
http://www.mastig.net/publ/miniatjurizm/warhammer_40_000/adept_kortesvan/1-1-0-50

[Ариадна]

Я уже объяснял,это разные декогеренции кубита квантового суператтрактора. Подмигивающий В одном квантовом состоянии он пожирает индивидуальные сознания,в другом - развивает. Вот в тот туннель омниктивной реальности,где он - пожиратель,соваться не надо ни под каким видом. Теперь понятно? Показает язык

Нет, не понятно. В моём отрывке про Орла не про это разве вещалось?
 

По-своему и своими средствами каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить огонь сознания, власть не повиноваться призыву смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждой живой твари была дарована власть, если она того пожелает, искать лазейку к свободе и пройти сквозь нее. Для того видящего, который видит эту лазейку, и для тех существ, которые сквозь нее прошли, совершенно очевидно, что орел дар этот дал для того, чтобы увековечить сознание.
  С целью проводить живых существ к этой лазейке орел создал нагваля.  

В одном состоянии - пожирают, в другом -  развивают. С твоими шестерёнками тоже самое  . Естественно добровольно никто не будет соваться, где пожирают. Но ежели ты не знаешь, где заминировано, как ты собираешься минное поле переходить? 

[Quangel]

В одном состоянии - пожирают, в другом -  развивают. С твоими шестерёнками тоже самое  . Естественно добровольно никто не будет соваться, где пожирают. Но ежели ты не знаешь, где заминировано, как ты собираешься минное поле переходить?

А сфера Блоха это такая вещь,где если чего-то не знаешь,его для тебя и нет. И фраза "многие знания - многие печали" работает в своем буквальном смысле. 

[Ариадна]

А сфера Блоха это такая вещь,где если чего-то не знаешь,его для тебя и нет. И фраза "многие знания - многие печали" работает в своем буквальном смысле.  Смеющийся

Ага, дык ты у нас тут против знаний значитца выступаешь?   И это называешь увеличением количества информации в сфере Блоха? Ничё не поняла  .
Надо бы для тебя специальный глоссарий сделать, в котором все твои омнисианские ржавые термины заменить на более благозвучные - на них и будешь проповедывать  , а то ты своими шестерёнками всех новичкофф распугаешь  

[Quangel]

А сфера Блоха это такая вещь,где если чего-то не знаешь,его для тебя и нет. И фраза "многие знания - многие печали" работает в своем буквальном смысле.  Смеющийся

Ага, дык ты у нас тут против знаний значитца выступаешь?   И это называешь увеличением количества информации в сфере Блоха? Ничё не поняла  . Надо бы для тебя специальный глоссарий сделать, в котором все твои омнисианские ржавые термины заменить на более благозвучные - на них и будешь проповедывать  , а то ты своими шестерёнками всех новичкофф распугаешь  

Ну вот еще,если так хочется с Орлом на свиданку,велкам с кисточкой... А термины не надо заменять,"вторая природа" должна быть сакрализирована.  Так что дружить с машинами так и так придется,технокосм впереди все-таки.  Материальное воплощение КСА.

[Феникс]

Ну ладно, раздел "психология" будет - а насчет модератора посмотрим "по ходу дела".

Я же предупреждал, что лихорадка будет ...
Она и есть.

Ага. Но все успокаивается, потихоньку.

[Владислав]

Касаемо его компетентности... То скорее, можно говорить о начитанности, потому, как правильно заметил Артем, нюхал у него нет, он не чует тенденций современной психологии, но только констатирует разрозненные факты...

Очень мне нравится читать Ваши посты.
Схоже:  Ну очень строгая учительница ставит отметки по пятибальной системе.
Ощущение  -  возврат в школьные годы! Спасибо Вам, Любовь"! Жаман эмес! 

[Любовь]

Владислав, я не фантазирует, но пишу только о своем сенсорном восприятии...
Касаемо той самой планки, то для себя я ее выставляею гораздо выше чем для других...
Если Вы заинтересуетесь именно осознанием и методами познания, то поймете разницу их применения и соответственно возможные пределы достижения той или иной методы...
В общих чертах все весьма предсказуемо, а вот частности - уникальны и затруднительным в предсказании..

[Maxim20]

Эзотерика только на первый взгляд имеет совпадения с религиозными или психологическими — осознаниями изменение личности.

[Станислав]

эзотерика ничем не лучше и ничем не хуже любого иного словесного давления на сознания, например, релятивизм, христианство, буддизм ...

[terra]

Все говорят ( и практикуют)  эКзотерику   ошибочно именуя,то о чем говорят "эзотерикой". (не имею ввиду серьезные ордена, ложи, традиции. Все то,куда закрыт доступ "массовому сознанию")