Неудаляемый вопрос.Теория всего: "А был ли мальчик (в смысле: Масса)?"

[werdy]

По мнению Пипы это делает Дед Пихто Смеющийся И вот такая дедовщина царит в мире науки Смеющийся

да, сегодня я так еще не смеялся...
дедовщина там.. точно, хитрецы куда там китайцам до них. Отжали денег на постройку Большого Андронного Кольцевого храма науки, а сами там частицу Бога ищут. Суеверные атеисты..  блин;D

ps
 вечер уже надо плавно дискуссию переводить на веселый лад.

[Delema]

вечер уже надо плавно дискуссию переводить на веселый лад.

Дак ведь она с этого ладу и не сходит - одни корки

[werdy]

Короче говоря, наш мир САМОДОСТАТОЧЕН в том смысле, что причины всех его явлений лежат в нем самом

все так но..

 Мы несколько по иному понимаем этот самый МИР. ты лишь в его проявленной материальной основе, а я в его совокупности, не деля особо на материальное и метафизическое. Очень легко показать, откуда идет истинная мотивация к примеру твоих слов, мыслей, то есть выявить того дирижера. А не лишь упорно твердить что оно само так, самодостаточно и вот потому...
Я говорю о том, что это не просто описание, возможно понять причину , мотивацию и взять её под контроль твоего разума. Тогда и только тогда возможно утверждать, что ты это знаешь. То есть Это более не имеет власти над тобой.
Я говорю о конкретном понимании, практическом, а не о просто  логически выстроенных конструкциях.

Ты прекрасно  владеешь логическим аппаратом? а возможно он владеет тобой?
Твой ум, инструмент , или цензор твоему Я?
Тебе не хочется быть свободной в твоих рассуждениях? Проявить свои знания в практические материальные аспекты?
Опираясь на свой багаж знаний, начать мыслить свободно?

[Delema]

Отсюда ошибочны маниакальные поиски "дирижеров", "полицейских", "надсмотрщиков", "создателей" и т.п. лиц, которые выполняли бы в нашем мире функции принуждения. Тем самым сводя все естественные процессы к волеизъявлению неких, наделенных властью личностей. Ваш взгляд на мир поражает предельной степенью инфантильности, когда за любым происходящим событием подозревают, что их подстроили папа или мама. И вот памы и мамы вроде рядом нет, но в мыслях все равно продолжаются поиски "Большого Папы" или "Большой Мамы" , которые подстраивают события в большом мире.

А я вот и говорю, что пап, мам и дирижеров нет, всему причина - мы, наблюдатели. Ан нет опять не то: непременно сами по себе атомусики должны иметь волю к соединению в молекулюсики и после вторые должны стать дезоксирибонуклеиновыми кислотками, а кислотки по своей воле должны делать все остальное, при чем помня то, что уже сделали до этого и так далее,пока Пипа не получится .Ваша, Пипа, картина мира ни чем особо не отличается от остальных

[Delema]

Да ладн тебе,  ко знает какие еще дилетанты сюда заглядывают...     А ты у нас жутко продвинутая и ложки гнуть сознанием зазря не будешь.

Ну в целях безопасности-то , конечно, надо приписки давать:"не пытайтесь повторить - опасно для жизни" Да я и не продвинутая может быть, но ленивая точно Без мотивации и  молекулу не сдвину, не то, что фуры угонять по просьбе Пипы

[werdy]

ведь и ёжику понятно, что случайности случайно не случаются...   всему есть своя причина, только часто не явная, непонятная. Я говорю о нашем макромире конечно.
Вот к примеру вспоминая свой опыт взаимодействия с классической медициной, которая не признает существования меридианов и все что с ними связано, приведу следующий случай.
Беднягу одного долго лечили (вот блин слово то тут к слову  ) от болей  области колена. В конце концов отчаявшись предложили ему сделать блокаду. (ну типа заморозить нафиг эту коленку). так как отношения у меня с врачами были очень доброжелательными я предложил свою помощь. Беглый осмотр сразу же выявил язву желудка, а меридиан желудка проходит именно через область колена и там находиться точка ..ну в общем которая индикатор, так сказать проще. Все, полечили челу язву, прошла боль в колене. С точки зрения медицины, или в данном случае материалистической парадигмы это объяснить невозможно. врачи не могли. НО это есть!
Что с этим делать? Я считаю, что изучать, а не надевать шоры.
Как говориться в придачу к ним дается кнут и узда  

Могу привести немало подобных примеров, либо что либо попроще, что каждый сможет сам проверить. То чему нет объяснений с точки зрения материализма. Но оно существует как явление.
Извиняюсь что все примеру из области медицины, но как говорится что имею....  

[migus]

Материя с движением неразлучны, но это не означает, что их можно путать друг с другом

  ...их разделять друг от друга невозможно! 
    Попробуй ответить на вопрос - что первичней?   
...думая о материи, вижу её движение - думая о движении, вижу, то, что движется...
   Тем не менее, "материю" от "движения", человечье сознание способно разделить... развести по разные стороны своего пространства, и "препарировать" раздельно... и так этим процессом увлечься, что вообще забыть, что Это - Единое.   
   Но, опять же, это "разведение" становится возможным только благодаря тому, что Сознание превалирует над "материей" либо является фундаментальным её свойством!
     Для Сознания, "материя" - игрушка, с которой можно и поиграться, пребывая в пелёнках... 

[Delema]

что всякая жизнь на Земле действует в согласии с атмосферой для создания саморегулирующейся системы, поддерживающее пригодность земли на жизни.

Кстати, я поддерживаю эту мысль. Жизнь и есть- то самое сознание и разум и душа и эволюция и все остальное,только смотря что понимать под словом жизнь. А такие существа, как губка или коралл - это тоже жизнь,хотя больше на камни смахивают и с них может, эволюция и начиналась. А может и камень живой. А если вспомнить, что там постоянно происходит движение, то его можно считать просто заторможенной относительно нас жизнью, а относительно себя и вселенной он так же развивается. Так вот получается, быстрота восприятия здесь и имеет значение

[Pipa]

Ты прекрасно  владеешь логическим аппаратом? а возможно он владеет тобой?
Твой ум, инструмент , или цензор твоему Я?
Тебе не хочется быть свободной в твоих рассуждениях? Проявить свои знания в практические материальные аспекты?
Опираясь на свой багаж знаний, начать мыслить свободно?

   Вы совершенно напрасно отождествляете свободу с возможностью молоть всякий вздор, и самому же в него верить. На самом деле это не свобода, а рабство у собственной глупости.  

[werdy]

А может и камень живой.

смысл , один из, той процедуры, как раз не в том, чтобы найти в камне жизнь, а прочувствовать всю глубину , протяженность жизни на земле, во всем её временном интервале. Как бы взгляд со стороны вечного создателя, а не скоротечной жизни человека.
 сместить акценты восприятия в иные временные категории.

[migus]

состояния квантовых объектов в Гильбертовом пространстве и переходы между состояниями наразлучны, но это не означает что состояния и переходы можно путать друг с другом.

...вот и обьясни, Валера, где, при движении электронов, вокруг ядра, заканчиваются переходы - орбиты, и начинается состояние - атом? 

[werdy]

Вы совершенно напрасно отождествляете свободу с возможностью молоть всякий вздор, и самому же в него верить. На самом деле это не свобода, а рабство у собственной глупости.

Пипа, ты сама в то веришь? Все что я говорю, я могу подтвердить поступками действиями в той самой материальной реальности. А что можешь ты кроме слов?
Потом слова вздор и бред, это скорее не аргумент, а попытка одеть шоры.

У меня нет причин спорить с тобою. И я не утверждаю что либо без основания. Опираясь лишь на логические конструкции.

[valeriy]

...вот и обьясни, Валера, где, при движении электронов, вокруг ядра, заканчиваются переходы - орбиты, и начинается состояние - атом?

Ну я понимаю, Мигус, что здесь ты задаешь каверзный вопрос, на который сам же и дал ответ, немного ранее, Пипе. Смысл твоего ответа в следующем - думая о материи, вижу ее движение, думая о движении, вижу движущуюся материю. Так и здесь же, электрон, находясь на орбите, пребывает в постоянном движении вокруг ядра. Это - движение по стационарной орбите - орбите, у которой длина волны де Бройля согласована с периодом орбиты. Переход электрона с орбиты на орбиту - это нестационарное движение. Поэтому невозможно разделить движение от того, что движется. Но Пипа права в том смысле, что движение означает действие, вне зависимости от того к чему оно применимо, будь то движение электрона по орбите, или движение механической тележки. Предвижу твою реплику, что электрон - квантовый объект, а механическая тележка - классический объект. Разумеется, движения на квантовом уровне и на классическом качественно различаются между собой. Но суть движения, как процесса, от этого не меняется.

[Delema]

Но суть движения, как процесса, от этого не меняется.

Вот известно, что находящийся в покое предмет  все-равно является тем, что движется, т.к. если то из чего он состоит прекратит движение, то и предмет-то перестанет быть. А если еще учесть то, что даже в покое он движется вместе с другими системами(Землей и галактикой и пр.), то  о каком покое или движении можно говорить?Я думаю, что  все эти попытки человеков описать процессы и зафиксировать константы  при помощи понятий, которые закреплены в сознании благодаря жизненному опыту - это все те же попытки древних людей найти край Земли при отстутствии знания, что Земля круглая и края просто нет.

[valeriy]

находящийся в покое предмет  все-равно является тем, что движется

Это зрачок глаза совершает беспрестанные, так-называемые саккадные, движения, А поэтому, в поле его зрения, неподвижный предмет совершает постоянные "дергания". Относительность движения, понимаешь ли