Метафизика интерпретаций

[migus]

Vitaliy

Ты еще толковал про таблетку. Там фармакологическое влияние на работу сознания - через нейромедиаторы. Химия-с...

   С таблеткой - понятно... химия, но если дать "пустышку", где никакой химии, а человек именно верит , что это таблетка с химией, то и эффект может быть аналогичный!     
      Механизм действия во втором случае можно списать на внушение, это понятно...
                        ... но как это внушение происходит в материи на уровне мат. носителей... как физический  процесс...
                Это установленный факт:  информации на мат носителе (химического вещества)  нет, но с человеком, который и не знает, что за вещество ( и не может его синтезировать в мозгу) после употребления пустышки происходят процессы, аналогичные тем, будь бы там это вещество... 

[Vitaliy]

...   С таблеткой - понятно... химия, но если дать "пустышку", где никакой химии, а человек именно верит , что это таблетка с химией, то и эффект может быть аналогичный! 
      Механизм действия во втором случае можно списать на внушение, это понятно...
                        ... но как это внушение происходит в материи на уровне мат. носителей... как физический  процесс...

Пояснить проще всего с помощью механизма условного рефлекса: дали тебе таблетку пирамидону - прошла головная боль. Еще раз дали таблетку цитрамону - снова прошло. А потом тебе дали таблетку, но не сказали, что там, кроме мела, ничего больше нет. Павлов еще изучал подобные условные рефлексы путем фиксирования выделения желудочного сока у собачек.

Смысл и значение тут имеют именно сигнальные взаимодействия. Физическая их основа имеет второстепенное значение. Ты подъезжаешь к перекрестку, видишь загорающийся красный свет. Для тебя это сигнал к остановке - ты и тормозишь. При этом длина волны красного света, мощность лампочки, процесс перекодировки зрительного образа в твоем глазу, превращение его в сигнал, идущий по нервным путям в мозг, а следом - принятие решения о торможении - на твои ноги... - не имеют принципиального значения. Мы же не биохимики какие-нибудь - нас интересуют принципиальные вопросы взаимодействия.

Ведь когда ты анализируешь результаты работы компьютерной программы, у тебя же не возникает вопрсов по хардверу? А чего тогда тут такое внимание? Это Любочка у нас горазда задавать лишние вопросы, придавая им особенную глубокомысленность и многозначительность... Для выполнения одной и той же программы могут создаваться самые разные архитектуры компов. Это представляет интерес для разработчиков - если они оценивают эксплуатационные параметры: быстродействие, надежность, энергопотребление. Для нас это вопросы не принципиальные.

[Любовь]

для Vitaliy`я , похоже что, законы Природы, что дышло... главное прально повернуть, чтобы мозги не напрягать
оттого ему лишние вопросы не удобны...
культурал именно по такому принципу им и скроен, дабы глубоко не мыслить 

[migus]

Vitaliy

Павлов еще изучал подобные условные рефлексы путем фиксирования выделения желудочного сока у собачек. 

...  условный рефлекс - реальный физический процесс, но на входе "ноль" в смысле инфы на мат. носителе, вернее инфа есть, но принципиально урезанная, а на выходе реальный результат!

   А что касается квантовой информации, то те же собаки обходятся без этого понятия, и ни чего... бегают... размножаются...   
                                      ...  я полагаю, что и  для материалистов это понятие избыточно!   
            ... важно, чтоб нам не мешали стены тех клеток, в которые мы себя посадили, чтоб нам хватало пространства для своего роста... роста своего сознания! 

[Vitaliy]

По инерции, дернулся я было чего-то там такое отвечать, а потом сообразил... ну что же я делаю... Новый год же все-таки... На один день можно и прерваться...

В общем, всем нам - оптимизма, радости и счастья! Здоровья, новых творческих озарений, семейных радостей, новых встреч и открытий. Давайте вспомним и тех, кого с нами здесь на протяжении последних дней нет. Мы понимаем, что у них важные заботы, неотложные дела, обязательства и интересные новые начинания. Мы их помним и сочувствуем. Им - тоже успеха и удачи в новых проектах. Пути Господни... пути поиска Истины действительно неисповедимы... Правда, не надо забывать и о разумных ограничениях, чтобы оно, это самое нас не огрело крепко промеж глаз... Боже упаси! Это я о необходимой технике безопасности...

Вот подвернулся душевный тост.

Оказывается, нет безвыходных ситуаций. А если все же вы попадаете в ситуацию, из которой не видите выхода, ищите его возле входа. И выпьем за то, чтобы в Новом году не попадать в такие ситуации!

Счастья нам новых открытий... и вообще... просто счастья!

[неку]

всех всем всегда
        

[Silence]

[bald]

Дружбы, Дыхания, Де..тей!

Нового, Натурального, Не..изъяснимого!

Ура, по.други!!!

Музика...  http://aquarium.kroogi.ru/content/show/44046

[С.И. Доронин]

Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья, успехов и всяческих благ в новом году!

[shadow]

[Vitaliy]

... и даже здоровой конкуренцией не подвигнешь вас с Пипой на расширение осознания в соседние диапазоны, потому как ваше стремление к избранность кого ли чего либо вас в ентом уззззком диапазоне заперло

Не так все просто, Любочка. Ты про себя решила: есть узкодиапазонное мышление, а есть и выход за пределы. В частности, вот мне на днях попалась книжица: ''Элегантное обретение силы. Эволюция сознания'', Пеги Феникс Дабро. Не буду пересказывать, да и я сам только начал ее просматривать. Есть параллели и с КМ, и с торсионщиками и с контактерством Ли Кэрроловского пошиба. На это я отвечаю, что не обязательно расширение, выходы за пределы, рисование свободными широкими, небрежными мазками - ведет к прогрессу науки, прогрессу Познания. Как бы это пояснить, чтобы опять не вляпаться в долгие бесплодные дебаты с тобой...

Ну вот смотри... Л.Н. пишет свою "Войну и мир" - он держит в руках перо и вдумчиво, медленно, с возвратами и переделками покрывает чистые листы бумаги контурами рукописных букв. Глубокий смысл и высокая художественность созданного литературного произведения не измеряется площадью измазанной чернилами бумаги. Представь себе, что ты оказалась у него в подругах и с барского плеча даешь Левке совет - Ты, Лева... узко мыслишь! Надо вот так... и эдак... и под тем углом, и под этим... и, иллюстрируя свои советы - берешь чернильницу и широкими струями, с выходом на диапазоны стопки чистых листов, на письменный стол, ковер на полу - выписываешь фантасмагорические фигуры Роршаха, не сдерживаемая ничем, кроме размаха кистей рук...

На мой взгляд, истина - это тонкие пути лабиринта, ступеньки в скальном грунте, которые сперва намечаются (дабы не лезть на рожон в никудышнюю сторону), потом прорубаются, перепроверяются: а так ли, а туда ли, а как оно в общий ансабль уже созданного сооружения вписывается... В общем, как сказал наш великий баснописец, - Но дуги гнут с терпеньем, а не вдруг...

[Quangel]

В частности, вот мне на днях попалась книжица: ''Элегантное обретение силы. Эволюция сознания'', Пеги Феникс Дабро.

"Сейчас пришло время для возникновения новой науки, которая займется исследованием ранее скрытой универсальной энергии и способности людей получать к ней прямой доступ. Пионером этой науки стала Пэгги Феникс Даброу."(с)

3 раза Ха-Xa! 

[Vitaliy]

... 3 раза Ха-Xa! 

Андрюша, на уровне сегодняшнего моего осознания, я готов тебя поддержать с твоими Ха-Ха. СтОит обратить внимание, как эта чувствительная дама быстро поняла, что наука - это круто. Поэтому, используя чьи-либо слова, она везде со смаком повторяет научные титулы и звания автора. Похоже, они ее завораживают, как и жонглирование "учеными" терминами. Я обратил внимание на эту книжицу исключительно в связи с феноменом повторяемости: вот со всех сторон, апологеты самых разных физик микромира норовят "выйти за пределы" строгих научных взглядов, к чему и Любочка призывает. А предмет очень залихватский и аппетитный: Объяснить эзотерику на научной базе... пожонглировать терминами самых передовых физик: КП, теории суперструн, торсионными полями и т.п.

Навскидку выглядит, конечно, туфтой. Очередной туфтой. Но в науке ведь так не делается. Выглядит - и опа-на... Отвергать можно только на основе четкой и надежной аргументации. А до момента обретения оной - вот приходится и нос совать и гундеть что-то по этому поводу...

[Quangel]

Навскидку выглядит, конечно, туфтой. Очередной туфтой. Но в науке ведь так не делается. Выглядит - и опа-на... Отвергать можно только на основе четкой и надежной аргументации. А до момента обретения оной - вот приходится и нос совать и гундеть что-то по этому поводу...

Да я собственно не столько об этом,никакой "новой науки" кроме квантовой физики запутанных состояний,объясняющей ЭЯ,просто быть не может.  И идут
"за пределы строгих научных взглядов","детской науки" разумеется,  не за
"Силой",а за любовью. А те,кто идет за "Силой",обычно испытывают на себе пословицу "Пошел за шерстью,а вернулся стриженым"...

[Любовь]

И идут "за пределы строгих научных взглядов","детской науки" разумеется,  не за
"Силой",а за любовью.

можно и с большой буковки в этом случае написать слово любовь, оно даже значимее чем имя собственное...
и чтобы понять этот для многих ускользающий момент, надо понять всю бессмысленность соревнования, потому как Мироздание само расставляет все по уровням постижений, четко высвечивая основной закон - соответствия граничных условий потенциалу, иначе говоря: данность соответствует спросу...
 силы же без соответствий просто не бывает, потому, ежели кто уверен, что увернется от законов Мироздания, то такая уверенность равнозначная элементарному незнанию, правда... относительность времен диапазонам позволяет запутаться в мнимом превосходстве силы